И пишет петиции с протестом. На этот раз против
внесения поправок в закон "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях усиления гарантий права на жизнь" Ах, ужасный, дурацкий закон, ограничивающий права женщин! Ужас-ужас. Теперь, если его примут, женщине не сделают аборта без письменного её согласия. И без согласия её мужа. А это же кошмар! Дискриминация!
А то, что иначе идёт уже дискриминация мужчины - об этом они скромно молчат. Игнорируя, что "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого" А бедным несовершеннолетним придётся предоставлять письменное согласие родителей - это ж попрание всех прав, ога-ога. А бедным дамам перед абортом придётся пройти через Психологические Пытки - в смысле, через беседу с психологом, где ей обязаны будут разъяснить всё о последствиях и попытаться отговорить под предлогом "убийства новой жизни" и "вреда аборта для здоровья". Одно плохо, они, конечно, в этой беседе не упомянут, что роды зачастую тоже вредны для здоровья женщины, как и беременность.
И вообще жить вредно, от этого умираютА по-мне, так всё правильно. И ничего ужасного и попирающего права женщины я в этом законе не вижу.кусок поправок, Самое Одиозное и УжасноеКаждая женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве, за исключением случаев, предусмотренных абзацем шестым настоящей
статьи.
Аборт проводится при наличии письменного информированного добровольного согласия женщины, а также если женщина состоит в браке -при наличии письменного согласия ее супруга, кроме случаев проведения аборта по медицинским показаниям либо когда беременность наступила в результате изнасилования. Аборт у несовершеннолетней допускается при наличии письменного согласия одного из ее родителей либо иных
законных представителей.
Аборт проводится при сроке беременности до 12 недель. В случае, если беременность наступила в результате изнасилования, допускается проведение аборта при сроке беременности до 22 недель. При наличии медицинских показаний аборт проводится независимо от срока беременности. Перечень медицинских показаний для проведения аборта определяется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Запрещается проводить аборт ранее 48 часов с момента обращения женщины в медицинское учреждение по вопросу о проведении аборта, а при сроке беременности до 11 недель - ранее 7 суток с момента обращения, за исключением случая, когда медицинское вмешательство неотложно.
Образец информированного добровольного согласия женщины на проведение аборта утверждается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Указанный документ должен содержать информацию о негативных последствиях аборта для здоровья женщины, в том числе о возможности наступления бесплодия, и иную информацию, предусмотренную настоящим Федеральным законом.
До подписания документа об информированном добровольном согласии на проведение аборта медицинское учреждение организует для женщины визуализацию плода и его сердцебиения при ультразвуковом исследовании, а при сроке беременности более 6 недель - прослушивание сердцебиения плода, а также прохождение ею консультации у психолога и (или) социального работника, в ходе которой ей разъясняется право отказаться от производства аборта. Визуализация и прослушивание сердцебиения плода при ультразвуковом исследовании и консультация проводятся бесплатно.
Аборт проводится в рамках программ обязательного медицинского страхования в учреждениях, получивших лицензию на медицинскую деятельность, связанную с выполнением работ (услуг) по проведению абортов. Порядок и методика проведения абортов устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Оборот лекарственных средств, используемых для проведения медикаментозного аборта, осуществляется только по рецепту врача того медицинского учреждения, в котором женщина состоит на учете в связи с беременностью.
Всё вполне правильно. Пресловутые 48 часов или 7 дней понятно для чего даны, для возможности передумать.
Понятно, для чего обязательна визуализация с сердцебиением: чтоб тётя расчувствовалась и материнские чувства пробудились. Кстати, ИМХО - это полная лажа. Никакие чувства от этого не пробудятся. Я прекрасно помню вид плода (моего) на УЗИ в 8 недель. ЭТО никаких чувств пробудить ещё не может и на человека оно вообще не похоже.
Кстати, есть ещё один очень правильный пункт в законе:
«Лечащий врач вправе отказаться от проведения аборта по убеждениям или вероисповеданию, за исключением случая, когда аборт проводится при наличии медицинских показаний и замена лечащего врача невозможна».
Потому что врач тоже человек и нельзя заставлять его делать нечто, без жизненных показаний, за что он потом будет себя есть поедом. И - всегда можно найти другого врача, с другими принципами.
@темы:
ссылки,
сцеживание яда,
моё мнение
-
-
15.06.2011 в 21:11Ты сообрази: женщине на то, чтобы распоряжаться СОБСТВЕННЫМ телом (потому что тело с плодом до 12, и даже до 22 недель - это тело ЖЕНЩИНЫ прежде всего, а никак не ребенка, и уж точно НЕ мужчины, каким бы сто раз супругом он ни был!) требуется согласие КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО??!!!
И это, по-твоему, нормально?!
Ты считаешь, что нормально, если супруг не даст согласия на аборт - и его не сделают, и женщину, таким образом, принудят рожать нежеланного ребенка??!!
И это при том, что закон НЕ регулирует в таком случае вопрос содержания и ответственности за этого ребенка?!
Ты чо, а?! Совсем? Ты просто представь себе ситуацию в реальности: женщина не разведена (мало ли, разные варианты бывают), с мужем уже давно не живет. Случайно забеременела (возможно даже, от случайного любовника, закон НЕ ДОЛЖЕН регулировать подобные вопросы, не так ли?), и теперь, чтобы сделать аборт и не рожать нежеланного ребенка, ей требуется согласие давно уже формального супруга?
И она, таким образом, будет вынуждена рожать... а кто будет отвечать за этого ребенка впоследствии? А она его сдаст в детдом, и государство его будет воспитывать на наши с тобой налоги?!
Я уж не говорю о том, что даже если не сдаст в детдом - это же средневековье и пакость, не разрешить женщине свободы распоряжения собственным телом!
Фу. Ты подумай, а?
-
-
15.06.2011 в 21:15-
-
15.06.2011 в 21:29Да, Гал, согласие мужа на аборт - это, бля, нормально и правильно. Замечу, мужа, который по паспорту, законного
закон НЕ регулирует в таком случае вопрос содержания и ответственности за этого ребенка?!
Ты меня извини, но мне смешно это слушать. Весь институт брака создан для того, что б регулировать этот вопрос. Содержания и ответственности. Муж - ессно будет и никуда не денется - содержать ребёнка. На то он и законный муж.
А больше ничьё согласие не требуется.
Ты просто представь себе ситуацию в реальности: женщина не разведена (мало ли, разные варианты бывают), с мужем уже давно не живет. Случайно забеременела (возможно даже, от случайного любовника, закон НЕ ДОЛЖЕН регулировать подобные вопросы, не так ли?), и теперь, чтобы сделать аборт и не рожать нежеланного ребенка, ей требуется согласие давно уже формального супруга?
Ну, если ситуация именно такова - почему бы и нет? Можно подумать, он будет против. Ему то какая разница?
Кроме того, любой закон призван защищать большинство, а не отдельных индивидов с такими странными вывертами судьбы.
а кто будет отвечать за этого ребенка впоследствии? А она его сдаст в детдом, и государство его будет воспитывать на наши с тобой налоги?!
Кстати! Это идея. Предлагаю поправку. К закону. Если муж не подписал разрешение и вынудил жену рожать, а она с ним не живёт - надо отдавать ребёнка мужчине и пусть мучается, воспитывает и содержит
И вообще, нормальные супруги всегда договорятся об этом полюбовно, без эксцессов и шекспировских страстей. А проблемы больных на голову отморозков меня не волнуют.
то же средневековье и пакость, не разрешить женщине свободы распоряжения собственным телом!
Ты сама подумай! Требуется только разрешение супруга, если он есть. А с какой стати ты решила, что - в браке - это дело только женщины??? А муж типа побоку? Сунул-вынул-и пошёл? То есть, трахаться или нет - они решают вместе, а сохранять ли плод - решает только она?
В средние века женщину не спрашивая выдавали замуж и она обязана была исполнять супр. долг. Ты сама не сравнивай. Сейчас женщина сама решает, выходить ей замуж или нет, давать супругу или послать (а про изнасилования - там отдельно, м?), так что...
-
-
15.06.2011 в 21:31Не поняла? Если это чужой ребёнок и он его не захочет (раз разведётся) - что ей помешает сказать об этом сразу?? Тогда он с песнями подпишет разрешение. Правда, всё равно разведётся.
-
-
15.06.2011 в 21:46+1.
Jess_nata
Пока параллельно не будет закона о минимальной сумме алиментов - нафиг-нафиг. Мудаков, платящих с белых зарплат в 4,5 тыс руб 25% дофига и больше. Еще больше тех, за которыми гоняться за алиментами вообще бесполезно, а то и вредно для здоровья. И их чудачества по поводу "пусть сынка растет, хули, мать прокормит" меня как-то не вдохновляют. Дополни это очередями, нехваткой подобных центров/оборудования по селам и поселкам, бюрократией для составления заявлений (нотариально заверять согласие супруга будем или как?) - и получим лишь рост взяток в медучреждения и рост числа криминальных абортов. Скверный закон.
-
-
15.06.2011 в 21:50Jess_nata, всё что вы говорите хорошо сферически в вакууме, но в реальности всё будет не так. Будут чужие дети, что вскроется в пылу ссоры или еще каким-нибудь боком через несколько лет; будут избиения и жестокость. А если кому и повезет и муж не узнает - Вы думаете, это сильно поддержит его в правах - воспитывать чужого, да еще и нежеланного для матери ребенка? Это будет нормальная семья?
Не, это ужас что такое. А если он назло разрешения не даст? Типа, сама забрюхатела - сама и расплачивайся, чисто позлорадствовать, как тогда?
Уж на что у нас с благоверным дружная семья уже многие годы, но и то закрадывается мысль развестись заблаговременно. Во избежание.
-
-
15.06.2011 в 22:01Ну, если ситуация именно такова - почему бы и нет? Можно подумать, он будет против. Ему то какая разница?
Шантаж. На зло. Алкоголик.Находится вне быстрого доступа (например заграницей)Да и вообще такая ситуация для женщины унизительна и нарушет тайну ее личной жизни- идти на поклон к бывшему мужу, с которым отношения могут быть враждебными. Или там например алкоголик. Или вне
Да и вообще, сдается мне, разрешение мужа в наше время могут требовать разве в какой-нибудь мусульманской стране, это средневековье просто.
Не поняла? Если это чужой ребёнок и он его не захочет (раз разведётся) - что ей помешает сказать об этом сразу?? Тогда он с песнями подпишет разрешение. Правда, всё равно разведётся.
В случае тайного аборта он мог об этом просто не узнать. Семья бы сохранилась.
И вообще, нормальные супруги всегда договорятся об этом полюбовно, без эксцессов и шекспировских страстей.
Нормальным семьям этот закон просто ненужен - они и без него прекрасно обходятся. А ситуацию в ненормльных он может много ухудшить - так какая в нем польза?
-
-
15.06.2011 в 22:31идти на поклон к бывшему мужу, с которым отношения могут быть враждебными.
К бывшему - не надо. Что за бред???
согласие нужно только действующего. В отличие, кстати, о разрешении на вывоз ребёнка за границу.
Шантаж. На зло. Алкоголик.
И если всё так плохо - фиг ли не развестись?
В общем, отметаю этот аргумент, как надуманный.
Да и вообще, сдается мне, разрешение мужа в наше время могут требовать разве в какой-нибудь мусульманской стране,
Гы... То есть, в нашей просвещённой семье муж не имеет права голоса? Восхитительно, ящетайу.
В случае тайного аборта он мог об этом просто не узнать. Семья бы сохранилась.
"дядя стёпа был доволен, не распалася семья" Какое дивное лицемерие. Перепихнуться на стороне, сделать аборт - главное, чтоб кормушка сохранилась, семья не распалась.
А ситуацию в ненормальных он может много ухудшить - так какая в нем польза?
Чем ухудшить? В ненормальных семьях итак всё плохо.
Страх помешает. На криминальный аборт пойти (и после него сдохнуть) не помешает, а признаться мужу - помешает
My Precious
естественный отбор в действии. Дур - не жалко.
Вы думаете, это сильно поддержит его в правах - воспитывать чужого, да еще и нежеланного для матери ребенка? Это будет нормальная семья?
Кто ему помешает написать согласие на аборт?
всё что вы говорите хорошо сферически в вакууме
Да-да, видимо, я в нём и живу, в сферическом вакууме.
А вообще мне занятна структура возражений. То есть, большинство женщин считает мужчин этакими чудовищами, врагами просто. Непременно назло заставляющими беременеть и рожать (чужих им детей). Вы впрямь считаете, что мужчина не имеет никаких прав в вопросе оставлять или нет ребёнка, зачатого им?
Silent guest
вот тут я с тобой согласна. Другие законы тоже надо менять.
Самое смешное, что вы все возражаете против одного пункта - согласие мужа - но говорите "плохой закон". Чем он ещё плох, по-вашему?
-
-
15.06.2011 в 22:51Простите, а что данный врач делает в государственном мед. учреждении? Религия не позволяет аборты делать - вали в какой-нибудь "негосударственный центр православной медицины". Или меняй специализацию, дабы должностная инструкция не входила в противоречие с личными морально-этическими принципами.
И, это... Джесс - ты живёшь в резервации. Я вот вокруг себя оглянулся... на одну семью с нормальными человеческими отношениями - с десяток зоологических. И живут вместе часто просто потому, что тупо нет денег - некуда идти, не на что снять жильё, нет работы. Или за работу платят столько, что упс. А рынка труда нету, и до Москвы как-то далеко. А супругу на детей пох было, есть и будет. Но оно жеж "мачо", оно выёживается...
В дополнение - просто как пример: как ты думаешь - легко ли освидетельствовать допившегося мужа-алкаша на предмет недееспособности? И как это чмо вообще сможет содержать ребёнка? А повыёживаться такие животные очень любят.
-
-
15.06.2011 в 22:53Незнание же. Принесет в подоле, разрешения просить испугается, факт измены скроет.
Или скажете "какая ему разница, чьего ребенка растить?" ))
Вы впрямь считаете, что мужчина не имеет никаких прав в вопросе оставлять или нет ребёнка, зачатого им?
Нет. Не имеет. У них в чреслах миллионы жизней, могут зачать хоть полк. Но у нас, у женщин - штучное производство; мы обязаны подходить к вопросу гораздо серьезнее. Поэтому право дарить жизнь или нет однозначно за нами.
Самое смешное, что вы все возражаете против одного пункта - согласие мужа - но говорите "плохой закон". Чем он ещё плох, по-вашему?
Чем плоха ложка дерьма в банке варенья? Тем, что она превращает в дерьмо всё варенье.
-
-
15.06.2011 в 23:07Christian Moro
Ты не прав, мне кажется.
Вот если честно, я раньше тоже так думала. А потом почитала в ЖЖ пост Матроса Кошки (врач акушер-гениколог, наш, живёт и работает в англии). Так вот, он был в шоке, когда их заставили делать аборты под контролем узи. Наблюдать, так сказать, расчленение плода.
В законе сказано, что кроме жизненных показаний. А вообще то врачи акушеры-геникологи цчились на то, чтоб помогать новой жизни прийти в мир. Аборты - это побочная специализация.
У женщины - есть право поменять врача. А у врача должно быть право отказаться делать аборт, если он не по жизненным показаниям. В конце концов, он тоже свободный человек, а не раб твой.
А супругу на детей пох было, есть и будет. Но оно жеж "мачо", оно выёживается...
Ну, я и впрямь таких вообще не встречала. И как то просто не могу представить, что есть мужики, которые заставят женщину, вопреки всему (не хочу, нет условий, нет денег) - выносить и родить.
Мне кажется, ыт преувеличиваешь.
А если и нет...
Видишь ли. Любой закон ещё и дисциплинирует граждан. Как то, где-то в чём то. Вот и пусть дисциплинируются, если не хоят рожать - лучше предохраняются.
А то и впрямь во многих слоях населения полный беспредел. Я в роддоме навидалась сук, для которых было нормально трухнуться без предохраниения - и сходить бортануться. Хуле? Ведь без презика ощущения лучше.
Пуусть дисциплинируются.
как ты думаешь - легко ли освидетельствовать допившегося мужа-алкаша на предмет недееспособности? И как это чмо вообще сможет содержать ребёнка? А повыёживаться такие животные очень любят.
Развод. Прости, я вообще не понимаю женщин, выходящих за таких животных. Вышла замуж? Ну и получай, блин.
My Precious
Принесет в подоле, разрешения просить испугается, факт измены скроет.
Я скажу, что если разрешения просить испугается, то сама виновата и пусть принимает последствия. А то у нас многие любят пока приятно - не думать о последствиях, а потом страдать и бояться. А ответственность где?
женщин - штучное производство; мы обязаны подходить к вопросу гораздо серьезнее.
Вот и подходите. Более серьёзно.
Чем плоха ложка дерьма в банке варенья? Тем, что она превращает в дерьмо всё варенье.
С законом такая аналоги не работает. Эту ложку смело можно вычеркнуть. Из закона. Как и любую другую.
-
-
15.06.2011 в 23:09И да, алкаши - это проблема. И мужей, которые наездами мужья тоже не мало - с работой не везде хорошо...
-
-
15.06.2011 в 23:15О! Это вообще вечная наша проблема.
Это и меня повеселило. Особенно узи-сопровождение. Учитывая, что просто беременным, что хотят выносить и родить - по плану разрешено только одно узи, и ещё одно в роддоме, потому что нет ни времени, ни специалистов, ни достаточной аппаратной базы.
А с алкашами - вот не пойму я: а смысл жить с ним, если ты тянешь и его и уже существующих детей? Разводись, тебе же будет легче.
-
-
15.06.2011 в 23:26Я допринимаю экзамены, а потом с тобой увижусь, и скажу тебе всё, что я думаю по этому поводу.
Пока что можешь подумать одну простую мысль: принимать закон будут для ВСЕХ. Для ВСЕЙ страны. И нам с тобой, тебе и мне, в случае, если этот бред пройдет (хотя я думаю, что он не пройдет, ну не поголовно же у нас там идиоты сидят, в правительстве, опять же, у президента какое-никакое, но хоть общее бытовое соображение имеется, это я уже отметила как его относительно положительное свойство), так вот - нам с тобой, тебе и мне, придется жить в стране, в которой женщина чисто теоретически НЕ ВСЕГДА будет иметь право распоряжаться своим телом. Не больше, но и не меньше.
Не знаю, как тебя, но меня эта ситуация не просто пугает, а пугает до дрожи.
Может, ты сама попробуешь критически оценить свои аргументы? Потому что аргумент типа "сексом занимались оба, а решение о ребенке принимает только женщина" не выдерживает никакой критики вообще, от слова "совсем". В современном обществе "заниматься сексом" НЕ РАВНО "хотеть иметь ребенка", это раз. Два - женщина и ТОЛЬКО женщина будет вынашивать, рожать, кормить и заботиться. Три - далеко не все мужья "на бумаге" являются мужьями на самом деле, по факту. Четыре - бывают и совсем, совсем-совсем случайные беременности, даже при очень тщательном предохранении. Может, дальше сама подумаешь?
И еще раз: закон будет не для благополучных семей, таких, как наша с тобой. Закон будет для ВСЕХ. И когда он будет для всех, то это будет страна, где будет, фактически, узаконено рабовладение, ибо невозможность для граждан распоряжаться своим телом - это рабовладение, уж извини.
-
-
15.06.2011 в 23:29-
-
15.06.2011 в 23:29поймёт вас и даст разрешение на аборт
Как раз нормальный не даст.
Просто потому, что у них биологическая задача другая, от них природа требует поля засевать, а дальше хоть трава не расти; а ненормальный нахрен нужен.
-
-
15.06.2011 в 23:39Самый банальный аргумент - а если жилье этого алкаша? Куда с детьми, на улицу? Кроме того, у него может быть работа, а у женщины - нет, и возможности куда-то пристроиться тоже. Получить у нас развод без денег при наличии детей сложновато даже технически. Типичная семья такого вида - девица 14-17 лет выскочила замуж за парня, вернувшегося с армии. Институтом не заморачивалась, работала продавцом/рабочим и т.п., родила через год 1-2-3 детей. Мужик начал пить. Жилье его, да еще с его родителями - по суду ничего не получишь. На панель - внешность не тянет, а даже продавцом с мелкими не берут особо - кому нужны больничные... Варианты?
Чуть менее типично, но на каждую школу 5-10 таких семей есть. Мать, детей от 4 до 7, все от разных папаш. Может быть лишена родительских прав. За первым-вторым была замужем, потом он куда-нибудь умотал, оформлением развода никто не озаботился. Или сидит за решеткой. Она пойдет в милицию его разыскивать за разрешением? Или родит очередного, а потом делайте с ними что хотите?
-
-
15.06.2011 в 23:50-
-
15.06.2011 в 23:55Кстати, посмотрел собственно проект. Вопрос - в "жизненные показания" разве теперь беременность в результате изнасилования не входит? Или я что-то пропустил?
Развод - нивапрос. Только где и на что жить, чем кормить имеющихся детей и т.д.? Рынка труда нет, своего жилья нет, много чего нет. Когда выходила замуж - животное было "нормальным", т.е. употребляло "как все". Но вот лет за 5-7 дошло до нажористого алкоголизма. Или не дошло и даже ещё где-то работает, но лично я такое бы человеком уже не назвал...
О контрацепции надо в школе рассказывать. Класса этак с 7-8. Приглашать вменяемого врача и рассказывать. Но у нас же "духовность", бл., какая подросткам контрацепция. Джесс, я в нашей педтусовке вращаюсь - там у молодых женщин такая дремучесть прёт, что упс. А вроде дамы с высшим образованием...
У нас сейчас хороших семей - меньшинство, увы.
-
-
16.06.2011 в 00:03поймёт вас и даст разрешение на аборт Как раз нормальный не даст.
*ржунемогу*
Восхитительные представления о нормальности.
А давайте на минутку представим другую ситуацию. Это ж вы писали о том, что семья распадётся и будет ужас ужас? Вот пример. Жена забеременела и решила сделать аборт. Мужа она в известность не ставит, потому что опасается, что он будет против. Идёт - и делает. Это невозможно скрыть (если только муж не придурок полный) - как думаете, а не разведётся ли с ней он, узнав о таком вопиющем факте и что его даже не поставили в известность, приравняв к пустому месту?
А то, что таких дур ИРЛ 95%, замнем для ясности. Дикому количеству людей сделать и без того хреновую жизнь еще хреновее ради не пойми чего. Уму непостижимо.
Впрочем, я, по зрелом размышлении, могу согласиться, что лучше пусть такие дуры будут иметь возможность не спрашивать своих мудаков-мужей. Ну, чтоб не размножались. Естественный отбор в действии.
Twistress
Я просто не считаю возможность участвовать в решении мужу равной рабовладению.
Silent guest
да, наверное, таким нужно дать возможность не брать разрешения, но, если честно их, таких - и так по-дебильному построивших свою жизнь мне не жалко совершенно.
-
-
16.06.2011 в 00:09Christian Moro
вот они и хотят изменить инструкцию.
еперь беременность в результате изнасилования не входит? Или я что-то пропустил?
Пропустил. Про это теперь отдельно и без вопросов - да, можно. И безо всяких проволочек в 7 дней и разрешений. Вполне нормально.
Меня вот другое заботит. Как доказать, что это было изнасилование? Где база для этого? А если она есть - тогда есть и вилка для страдающих от тиранов-мужей. Плиз - заявляй, что он тебя изнасиловал и обходись без разрешения, которое при изнасиловании не требуется.
Приглашать вменяемого врача и рассказывать. Но у нас же "духовность", бл., какая подросткам контрацепция. Джесс, я в нашей педтусовке вращаюсь - там у молодых женщин такая дремучесть прёт, что упс. А вроде дамы с высшим образованием...
Это ужасно.
Послушай, но ведь повальные аборты из-за необразованности - это не менее ужасно.
Эдак можно докатиться до оправдания убийств и воровства. Мол, это от необразованности, давайте смягчим закон...
-
-
16.06.2011 в 00:13Понимаешь, дело не в "жалко-не жалко". Если рассматривать этот закон по отношению к себе лично - мне в 10 лет мать популярно объяснила, что аборт не средство контрацепции, а признак неимоверной дурости и беспечности по отношению к своему здоровью, с чем я до сих пор согласна. А вот если рассматривать последствия для общества в целом - не нравятся они мне. Расходы денег на то, чтобы число ненужных даже родителям детей увеличилось? Или планируются программы по массовому вывозу детей-отказников за рубеж за валюту? Имхо, программы бесплатной контрацепции для всех желающих будут не намного дороже, но полезней. Та же принудительная раздача презервативов школьникам...
-
-
16.06.2011 в 00:36Это невозможно скрыть (если только муж не придурок полный)
Теперь уже я ржунимагу
Ватсон, это элементарно как два байта переслать )))
-
-
16.06.2011 в 02:08между прочим, именно дети всегда было и есть (в тех же азиатских странах, к примеру) - самый лучший инструмент манипулирования женщиной. женой.
- красивая, мужики заглядываются? ходи перманентно беременная, никуда от меня не денешься, кто тебя с кучей детей возьмёт, да и как ты их без меня прокормишь. Разлюбила - а терпи.
- какая карьера, родная, дети - это святое! я и так отлично зарабатываю, а ты сиди дома и не высовывайся.
- церковь, кухня, дети - твоё всё.
у меня есть живые примеры, когда жена родила - муж распоясался, говорил - никуда не денешься, бил и унижал. до этого был зайкой, ну ссорились иногда.
а вполне себе благополучная семья со стороны была.
она года не выдержала, ушла.
теперь ребёнка воспитывают дедушки-бабушки в другом городе, мама зарабатывает деньги.
родить он её уговорил, она не хотела.
а теперь они смогут заставлять.
между прочим, разрешение на аборты было одной из целей движения феминисток (именно благодаря этим святым людям я могу ездить в отпуск одна, без разрешения отчима - ещё в 60 по Европе женщине передвигаться одной ьез разрешения мужа/отца было запрещено) - с целью избавления от мужского произвола.
и это.
«Лечащий врач вправе отказаться от проведения аборта по убеждениям или вероисповеданию, за исключением случая, когда аборт проводится при наличии медицинских показаний и замена лечащего врача невозможна».
это же замечательная кормушка, блин!!
нет-нет, мне мои этические убеждения не позволяют. но за дополнительную плату, так уж и быть...
а вообще, знаете, чем плох закон?
бог с ним с рабовладением и нежеланными детьми, искалеченными ещё в детстве нелюбовью матери; таких и так много (станет ещё больше, ну да ладно)
но что кривая криминальных абортов пойдёт вверх - факт.
Джесс, ты читала Ломачинского "Криминальные аборты"? очень, очень хорошая книга. в красках всё описано, с подробностями.
патологоанатом писал.
при нынешней простоте и даже, так сказать, разнузданности процесса - у меня и то есть знакомая, которая делала криминальный аборт!!!
в нынешние времена-то!!!
самое забавное - в подоплёке:
люди в правительстве хотят себе новый ламборджини, а не улучшать условия жизни в стране, поднимать уровень жизни. страна, где 70% - бедняки - это же почти что Африка блин.
люди в правительстве хотят и дальше жить отлично за счёт наших налогов.
а кто их будет платить, если население вымирает и эмигрирует?
и как прикупить себе Ламборджини, но и выполнить президентскую программу? правильно!
рожать будут все, и в принудительном порядке.
ждите.
и дождётесь.
-
-
16.06.2011 в 02:57Решать: убивать "новую жизнь" или рожать может только женщина, и никто более! Да, муж в этом случае сунул-вынул-и-пошёл, и в процессе принятия ТАКОГО решения - нафиг пошёл. Потому что и грех в случае аборта, и все последствия в случае беременности и родов будут у женщины, и никого другого! И все ресурсы плод будет брать только из её организма, отец тут - сторона, физиологически он никак не подключён к процессу.
Редкостная чушь: чтобы взрослому, дееспособному человеку распоряжаться СВОИМ телом нужно спрашивать чьё-то разрешение! Маразма не видно?!
-
-
16.06.2011 в 10:47И Ломачинский - дааааа. Вот его бы как раз читать всем, в обязательном порядке, лет этак в 14-16.
А вообще статистика всегда однозначная: запрет/ограничение легальных абортов = росту нелегальных со всеми вытекающими. Наши рашковане в правительстве опять хотят походить по граблям, при этом попиздеть про духовность, но целью иметь очередной попилбабла.
-
-
16.06.2011 в 11:44-
-
16.06.2011 в 12:18_В нормальной семье ничего без взаимного согласия не будет_.
Нормальные люди договорятся обо всем сами, без дурацких законов. В нормальной семье с заботливым мужем женщине в голову не придет делать аборт без медицинских причин и не поставив его в известность.
И таки да, закон вмешивается в право женщины распоряжаться своим телом. И таки да, участие со стороны мужчины физически слишком невелико, чтобы ему принимать решение. Если у женщины есть риск остаться одной с ребенком/детьми/с испорченным здоровьем - пусть она принимает решение сама.
Да, я считаю закон дурацким и вредным. Когда проблема в качестве человеческих отношений и в массовом кризисе этих самых отношений, лишними запретами скорее ухудшат дело, чем наладят.
-
-
16.06.2011 в 13:40Смертность, прежде всего среди молодых женщин, повыситься - это как пить дать. Ибо, легче пойти на криминальный аборт, или попытаться бабушкиными методами избавиться от плода, чем на поклон к мужу. Случайные, ни кому не нужные, да и, при таком раскладе, в большинстве случаев - больные дети...
Нат, я сама такой ребёнок. Представь себе. Мама хотела делать аборт. Во-первых, она зачала меня "не помню от кого - то-ли от Бориса, то-ли от Игоря, а может там ещё кто был". На дачу они поехали, водку пить-шашлыки кушать своей молодёжной компанией. Но мама, тогда уже, была замужем за Игорем (за нелюбимым человеком, на 25 лет старшее её.) В 1966-67 годах, так вот запросто, как сейчас, аборт тоже было не сделать. Да и семья была, всё же, нормальная, да. Мама отцу сказала. Тот настоял на рождении ребёнка. "Я воспитаю, если что" - сказал ей Игорь.
Нежеланный ребёнок, зачатый по-пьяни, бабушкины методы - а вдруг поможет и будет выкидыш - после разговора с мужем... На свет появилась я - недоношеный, напрочь больной ребёнок. Выписку из роддома со всеми диагнозами без сострадания читать не получается и, до сих пор не верится, что это всё - про меня написано. Игорь, в скором времени, ушёл к другой женщине. И я его понимаю. Вечно больной ребёнок, постоянные больницы, операции, уколы, массажи, осложнения. Это не жизнь, а ад, для обоих родителей. Где маме - чуть за двадцать, а папе - почти пятьдесят.
Заметь, это - нормальная семья. Отец, после официального развода, до моего совершеннолетия, каждый месяц присылал денежный перевод. Не по-закону, а по обоюдной договорённости с мамой и бабушками. Потому что алименты, через суд, испортили бы ему что-то там в карьере и жизни. У мамы было много, очень много ухожеров. Но - не один из них не предлагал ей замуж. Да и жили они с нами не долго. Всем ведь хочется не спать по ночам от любви, а не дежурить у кроватки вечно больного, по-сути, чужого, ребёнка.
Бабушки (прапрабабушка и прабабушка), как могли, помогали маме. Они, в сущности, забрали меня к себе. Но - вспомним наши законы - только мать имеет право на всякие там ответственные решения. Так что маме всё-равно приходилось участвовать...
Что мы имеем, минимально, на выходе:
1. Мужчину, не факт что отца, сказавшего "рожай я воспитаю", ни разу не видящего "своего" ребёнка после ухода из семьи до самой своей смерти, но, живущего в постоянном страхе, что, бывшая жена испортит ему карьеру или что-то там, подав на официальные алименты.
2. Молодую женщину, мать, живущую в постоянном страхе, что ребёнок умрёт, бесконечно дежурившую у кроватки, мотающуюся по больницам. При этом ещё и заканчивающую институт, пытающуюся работать, вынужденную как-то брать ребёнка с собой или, оставляя у бабушек, постоянно летать с работы, если ребёнок заболел и нужно присутствие матери. Не имеющую ни какой, нормальной, личной жизни.
3. Трёх бабушек, две из которых, фактически и воспитывают ребёнка, пока он маленький. Третьей бабушке ребёнка сплавляют через суд, насильно. Потому что "детдома и так переполнены, а у этого ребёнка есть прямой, живой родственник". Пока маму ищут через всесоюзный розыск, ребёнку надо идти в школу.
(Маму нашли, по обоюдному согласию с бабушкой - лишили материнства. Так мама получила свободу и надежду на нормальную жизнь, а бабушка - все права на ребёнка, как опекун.)
4. Собственно ребёнка, т.е. меня. Я уже далеко не ребёнок, поэтому про себя не буду. И, никогда и ни кому я бы не хотела пожелать такого детства и такого жизненного опыта.
Женщина, который закон запретит делать оборот, родит. Но, как сложится жизнь, детство такого ребёнка и что,в результате, из него вырастет, если ему удастся вырасти? Где, от кого он будет получать внимание и любовь? Какие отношения у такого ребёнка будут со сверстниками из "благополучных" семей? Будет он плакать по ночам от безысходности, а днём, кулаками и характером, доказывать всем, и детям и взрослым, что он тоже человек или, уже лет в 10-11, начнёт пить водку, принимать наркотики, заниматься детской проституцией?..
Плохой закон.
Кстати, а обратная сторона монеты у него есть? Т.е., если жена захочет-таки рожать, а вот муж будет против. Муж сможет требовать аборта по закону, на основании того, что он муж и "тоже человек, имеющий право на"?
-
-
16.06.2011 в 13:50Не сможет без формального согласия женщины, смотрите текст.
Аборт проводится при наличии письменного информированного добровольного согласия женщины, а также если женщина состоит в браке -при наличии письменного согласия ее супруга, кроме...
Закон рассматривает тут пару, решение которой должно быть формально общим.