Интересно, чем всё закончится?

[Jess_nata]

Люди искусства написали письмо, открытое, ога

www.argumenti.ru/education/n279/96471/

Сижу и умиляюсь.
Одного не понимаю, с какой это стати они считают себя выше остальных. Типо, это быдлу в армию можно, а утончённым творческим личностям, музыкантам и танцорам - ах, низзя!

"Каждую весну и осень приходит пора волноваться многочисленным музыкальным театрам страны. Артистов балета и музыкантов могут в любой момент забрать в армию, так как отсрочка для них отменена. Это чудовищное решение"

Чудовищное, просто ужасное решение, да-да!

"Между тем на его обучение в течение 7 лет государство потратило сотни тысяч рублей!"

Так это возвращает лично меня ко второму вопросу:

С какой стати все эти бесчисленные певцы, музыканты (которых реально столько нафиг не надо) учатся за мой государственный счёт???

"Окончательно убьет учреждения творческого образования закон №83-ФЗ «О бюджетных учреждениях», который лишит их финансирования. Государство уже сейчас объявило вузам и колледжам, что вскоре им придется почти на 100% оплачивать коммунальные услуги. Есть все основания полагать, что на этом чиновники не остановятся. Выходов два: либо учить за деньги, либо закрывать творческие школы, колледжи, вузы."

За деньги - а почему ж нет?
Они потом неплохие деньги зарабатывают (если талантливы), получив бесплатное образование - вот и...

"Это письмо мы предлагаем подписать всем, кто неравнодушен к судьбе юных пианистов и танцоров, актеров и художников. Всем, кто хочет видеть самобытную культуру нашей страны процветающей, а не распыленной и втоптанной в грязь."

Нет, я не хочу, чтоб за счёт взимаемых с меня налогов бесплатно обучали новые порции актёров и танцоров - а так же художников и пианистов".
Я считаю, что они прекрасно могут делать это за свой счёт, имея в виду будущие дивиденды.

@темы: ссылки, сцеживание яда, моё мнение

Comments

[C@es@r]

Государство уже сейчас объявило вузам и колледжам, что вскоре им придется почти на 100% оплачивать коммунальные услуги.

И что? Это ж не технический ВУЗ, который тратит воду и электроэнергию в немерянных количествах за счет лабораторий.

[Фруша]

А я считаю, что они правы: не нужно забивать гвозди микроскопом. От графика занятий они отстанут, пользы это никому не принесёт.

[Royal Heart]

А они правы. И будут закрывать, будет все хуже, насчет того что обучение будет за свой счет... А что в России так хорошо живут, что каждая семья может себе это позволить? Это из тех же рассуждений, что а платите вы за все и в результате платить теперь надо и за обучение в обычной школе. И обычных вузов это тоже касается, и считанные единицы, из тех у кого есть талант, но нет денег, не важно в какой области, творческой, технической, гуманитарной, естественнонаучной, смогут прорваться. А для остальных имущественный ценз упадет железным занавесом, особенно за пределами МКАД.
Теоретически налоги платят и для того чтобы иметь возможность хотя гипотетически обучать детей. А будет, как в небольших городах, да и во многих больших тоже, многое закрываться или становится доступным для избранных. Не на образование уйдут деньги, так уйдут в карманы чиновников.
А насчет армии это касается почти всех специальностей, особенно врачей, если после вуза не пойти сразу же работать.

[Братья Маджере]

С одной стороны - возмущение понятно... А с другой - так налоги сё равно поднимут. И всё равно все вузы будут платными, и школы, и детские сады...
У нас последний сад в районе, где дети занимаются почти бесплатно. Т.е. никаких поборов за охрану, "на праздники" и прочую дурь.
Родительский комитет собрал деньги, на них куплены подарки нашим же детям на все праздники и дни рождения - три тысячи на год. Просто закупили всем одинаковое... Всё. Ни на ежегодные "люстры", как у соседей, ни на "охрану", ни на обязательные принудительные билеты на абстрактный цирк... Соседи по этажу каждый месяц по три сдают, а то и больше. И ещё воспитатели просто заявляют: так, на новый год мне цветы не надо, конвертик и коньяк.

А что до художников и музыкантов...
Вообще, я считаю, что армия должна быть контрактной. С хорошей зп, мед.обслуживанием и всеми условиями. А для прочих юношей - изволь промариноваться годик в стройбате, пожить 6 из 7 дней в казарме, познать физподготовку, дисциплину и прочие радости бытия. При чём - не отрываясь от обучения. Чем плохи кадетские училища, которые дадут это всё?
Только тем, что НЕ ВЫГОДНО...
По воле судьбы у меня очень много знакомых творческих людей. И я ЗНАЮ, что в СОВРЕМЕННОЙ армии 9/10 из них будут физически и морально искалечены. Как минимум потому, что мальчик, всю сознательную жизнь просидевший за роялем, ФИЗИЧЕСКИ не может равняться на тех, кто познал все прелести дворовой жизни. Потому, что у него тонкая кожа, эластичные суставы, ДРУГОЕ развитие мышц... Он не слабее. Он ДРУГОЙ. А значит, будет унижение, будут оскорбления, потому что такая сейчас жизнь - звериная стая, где слабых просто сожрут.
И через год отжиманий на кулаках он за рояль больше не сядет, и ТАК не сыграет. Потому что будут искалечены пальцы и суставы, без возможности восстановления.
Не говоря уже про то, что именно его чувствительность к окружающему миру, позволяющая писать музыку, писать картины, писать стихи - его обострённое восприятие доведёт до тяжелейшего нервного срыва. А уж в нашей армии-то тем более.
А если парня из балетной школы от занятий резко оторвать, и кинуть в армию - готов тяжёлый инвалид... Ты знаешь, как готовят танцоров балета? А, например, я знаю.


Не говоря уже про то, что "гонорары", столь осуждаемые, получают далеко не выпускники Гнесинки. Их получают раскрученные попсовые уроды, которые - пока за них папочка/мамочка/любовник не заплатили - музыкального инструмента в глаза не видели... И выпускники Суриковского училища не выставляются и не продаются за бешеные деньги. Они работают оформителями, дизайнерами, с такой же штатной зарплатой, как у всех, если не меньше...
И если уж образование бесплатное - то на расходные материалы художнику нужно намного больше, чем тому же математику. Потому что кому, как не тебе знать цену хороших красок...

я не хочу, чтоб за счёт взимаемых с меня налогов бесплатно обучали новые порции актёров и танцоров - а так же художников и пианистов

А я не хочу, чтоб на мои налоги жрали путины, березовские, медведевы и кто-там-они ещё...
Я хочу смотреть ХОРОШИЙ балет, я хочу НЕДОРОГО ходить в театры на ХОРОШИЕ постановки, я хочу, чтобы на мои деньги учили хороших врачей, инженеров, педагогов, строителей... Это сейчас нас лечат те, кто отучился на тройки. Скоро на их место придут медики с ПЛАТНЫМ образованием... "Врачи", купившие дипломы, равнодушные к людям неучи. Просто потому, что ПЛАТНОЕ образование в ВУЗе сейчас потянет хорошо, если одна семья из трёх. А такими темпами - только элита...
Оно тебе надо? Такие "специалисты"? Вот честно - надо?

[Jess_nata]

C@es@r
вот и я думаю - какая катастрофа! Ужасы-ужасы

От графика занятий они отстанут,

Фруша
причём здесь это? Ты про армию что ли?

Прикинь, ни одному молодому человеку терять год не хочется. Чем они лучше остальных? От них что, больше пользы? Отнюдь.

sabdiamond
А образование - такое - и не должно быть доступно каждому. Да и не нужно оно - каждому. И не у каждого талант.

Я не против, а даже за гранты - есть талант (реально, на уровне Кисина)- получаешь грант, учишься.
А если просто хочется получить "музыкальное (художественное) образование для общего развития" - изволь платить. Не можешь? Ну, не будешь таким развитым.

А насчет армии это касается почти всех специальностей, особенно врачей, если после вуза не пойти сразу же работать.

А кто в армии служить будет, пардон?

А с другой - так налоги сё равно поднимут. И всё равно все вузы будут платными, и школы, и детские сады...

Карамон-Маджере
безусловно.
Но лично меня трясёт от мысли, что часть моих денег идёт на обучение безумной армии "творческих личностей" - богемы, основное кол-во которых - актёры и прочие фигляры. Хочется славы, звёздной жизни и бабла? Изволь вложиться.

Родительский комитет собрал деньги, на них куплены подарки нашим же детям на все праздники и дни рождения - три тысячи на год. Просто закупили всем одинаковое...

Ну. Вы не одни. У нас в школе точно так же. И, кстати, тоже собираем по 3000 в год.

Вообще, я считаю, что армия должна быть контрактной. С хорошей зп, мед.обслуживанием и всеми условиями.

Я тоже. Но пока этого нет - считаю, что уж кому-кому, а бесполезным людям "искусства" делать исключений нельзя. Я скорее инженеров будущих освободила бы от армии. А не актёров рекламы кино.

Он ДРУГОЙ. А значит, будет унижение, будут оскорбления, потому что такая сейчас жизнь - звериная стая, где слабых просто сожрут.

Я не хрчу, чтоб мой сын шол в современную армию. Только я не пишу открытых писем и не жду халявы. Я знаю, что мне придётся отмазать его, дать денег. И мне на это денег не жаль. А им?

но тебе надо? Такие "специалисты"? Вот честно - надо?

Я повторюсь. Я не против, а даже за гранты - есть талант (реально, на уровне Кисина)- получаешь грант, учишься.
А если просто хочется получить "музыкальное (художественное) образование для общего развития" - изволь платить. Не можешь? Ну, не будешь таким развитым.

[Хозяйка книжной горы]

От графика занятий они отстанут,
Фруша
причём здесь это? Ты про армию что ли?

Прикинь, ни одному молодому человеку терять год не хочется. Чем они лучше остальных? От них что, больше пользы? Отнюдь.

Они могут не год потерять, а всю жизнь. Музыканту так легко навеки испортить руки. И все — как приговор. Талант есть, а рук нет, точнее, для всех руки есть, но не для инструмента.

А если просто хочется получить "музыкальное (художественное) образование для общего развития" - изволь платить. Не можешь? Ну, не будешь таким развитым.
А вот эти неразвитые и полуграмотные под чьими окнами будут буянить, не под нашими? Может, стоит заплатить за их общее развитие, хотя бы ради собственного спокойствия? Молодые, у которых много энергии, времени и мало мозгов, бывают опасны. Вообще, самое лучшее, когда у молодых совсем нет времени, но это стоит денег — наших денег. Зато это один из способов обеспечить возможность спокойно гулять по вечерам.

[Jess_nata]

Музыканту так легко навеки испортить руки. И все — как приговор. Талант есть, а рук нет, точнее, для всех руки есть, но не для инструмента.

он может испортить руки и в быту. И что?
И, повторяю, большая часть детей, занимающихся в муз школах - не будут зарабатывать на жизнь музыкой.
Гранты - наше всё.

Может, стоит заплатить за их общее развитие, хотя бы ради собственного спокойствия?

Нет.
1)Те, кто пойдут в музыкальную школу - не будут буянить под окнами, даже если у них не будет денег на музыкалку. не тот круг и не тот уровень.
А те, кто буянят - не пойдёт и за бесплатно.

2)*кто раз заплатил данегельд - тот вовек от датчан не откупится* Ты предлагаешь это рассматривать как откуп от преступности? Смешно.

3) Богема так иногда шумит о откалывает такие номеря - на всю страну, что простым смертным и не снилось

[Фруша]

Да, я про армию.
Абсолютно согласна во всем со сказанным Карамон-Маджере

Но ведь на наши налоги учат химиков, педагогов и тд, которые сидят с детьми, а не отрабатывают бесплатное обучение?

[Тао2]

богемы, основное кол-во которых - актёры и прочие фигляры.
Богема так иногда шумит о откалывает такие номеря - на всю страну, что простым смертным и не снилось
Jess_nata , может, не будешь путать раскрученную попсятину и блатных бездарей, которые зачастую вообще не учились, даже если бумажка есть, а у многих и ее нету, и специалистов? Образование и так в загоне. И поэтому такая бесвкусица вокруг, идиотские обложки, пошлые спектакли, штампованная попса.
Впрочем, трудящиеся массы уже за последние годы успели так воспитать, что им ничего стоящего и не надо, лопяют бездарную примитивную похабень и добавки просят...
С армией вопрос сложнее, но соглашусь с предыдущими ораторами в целом: танцорам и музыкантам там лучше не особо, хотя да, есть же и "музыкальные" части, и театр армии... Но все ли попадут? Что же до отмазывания - вот ты готова отмазывать, платить, а если, представь себе, у кого-то нет таких денег? Знаешь, вот машины тоже не у всех есть и это не потому, что все, у кого нет денег на машину,бездельники...М-м?

[Jess_nata]

учат химиков, педагогов и тд, которые сидят с детьми, а не отрабатывают бесплатное обучение?

Во-первых, если поступил плохо - образование всё равно платно.
Во-вторых, да, отбор должен быть жестче. Мест - меньше, а конкурс - выше.

В-третьих, лично я, прежде чем "сесть с ребёнком" отработала 12 лет. Из них 8 - в Университете, на минимальной ставке без надбавок. Знаешь, сколько это? сейчас - 7200р. И всё. А тогда и того меньше, пропорционально Это то, сколько мне платило гос-во. Так что своё бесплатное образование я с лихвой отработала.

[Хозяйка книжной горы]

он может испортить руки и в быту. И что?

Может, но в быту он может беречь руки, а вот в армии — нет. В армии приговор гарантирован и обжалованию не подлежит. Проще сразу руки отрубить, чтобы не мучился. Это примерно то же, что научить человека читать, рассказать, как это замечательно, а когда он увлечется открывшимися мирами, отнять все книги и сказать "Ну, дорогой, в мире миллионы людей не умеют читать, и ничего, живут, чем ты лучше их?". И ведь правда — ничем. Только такое поведение иначе чем садизмом не назовешь.

Гранты - наше всё.

Да? Гранты — это ничто. Это вечное унижение ходить с протянутой рукой "Подайте денежку на молодой талант". Мерзость!
Вы еще скажите о пользе грантов в науке, кроме вреда — ничего.

Нет.
1)Те, кто пойдут в музыкальную школу - не будут буянить под окнами, даже если у них не будет денег на музыкалку. не тот круг и не тот уровень.
А те, кто буянят - не пойдёт и за бесплатно

Это в теории, а на практике не так. На халяву и уксус сладкий. Добровольно дети в музыкальную школу не идут (за очень редким исключением), они бы и в обычную школу не пошли, но положено. Многие родители тоже бы палец о палец не ударили, если бы не последние кружки, где либо бесплатно можно заниматься, либо за символическую плату, а потом втягиваются, на людей становятся похожи, в глазах появляются мысли, и не только о том, что бы пожрать. И буянить меньше хочется. В США в неблагополучных кварталах в свое время изобрели велосипед, решили занять подростков творчеством (бесплатно, конечно). И оказалось, неважно, чему их учить — ставить спектакли, петь, рисовать, главное — чем-то занять, и агрессии сразу становится меньше. Так неужели надо вспоминать чужой опыт, хотя у нас есть собственный?

[Jess_nata]

Тао2
Заметь, безвкусица вокруг цветёт давно - наравне с бесплатным образованием, которое было. ну, и толку тогда от него?

Вот ты сама скажи, сколько тех, кто учился с тобой в художке (если это было бесплатно) - по таланту были достойны этого бесплатно???

Что же до отмазывания - вот ты готова отмазывать, платить, а если, представь себе, у кого-то нет таких денег?

Оба мои брата отслужили.
И муж.

Знаешь, вот машины тоже не у всех есть и это не потому, что все, у кого нет денег на машину,бездельники...

Нихьт.
Я, повторюсь, за гранты на образование реально талантливым. Тем, кто составит "славу гос-ва российского" А не всем-подряд, решившим, что блестящая жизнь богемы - это самое то.

[Jess_nata]

Вы еще скажите о пользе грантов в науке, кроме вреда — ничего.

О, это точно.
Народ получает гранты, сочиняет гениальные опусы-отчёты и нихрена не делает.

[Хозяйка книжной горы]

Я, повторюсь, за гранты на образование реально талантливым.

Угумс, а как вы определите, кто составит славу, а кто нет? И кто будет выплачивать грант? А главное, где этот талант будет учиться? В той системе, которую так старательно изобретают, учиться будет просто не у кого и соответственно негде. Как в науке в 1990-е образовалась такая дыра, что сейчас на многих кафедрах НЕКОГО поставить во главе. Таланты ушли искать пропитание и даже нашли, а вот наука потеряла, потому что возвращаться в нее через 5 лет уже поздно.
И, кстати, вот попсе этот закон не грозит, потому что дисквалифицироваться они не могут в принципе.

А вообще меня, как сотрудника бывшего культурного учреждения (я говорю "бывшего", потому что по нынешним законам библиотеки фактически приравнены к сфере услуг) от нынешней "изобретательности" законодателей и управленцев просто передергивают. Они забывают, что скупой платит дважды, и ему очень повезет, если платить придется только деньгами.

[Братья Маджере]

Вот ты сама скажи, сколько тех, кто учился с тобой в художке (если это было бесплатно) - по таланту были достойны этого бесплатно???

В моей художке - ВСЕ, кто посещал - реально отрабатывали. И пахать за это "бесплатно" заставляли, как миленьких... Потому что наши работы, на наши деньги купленные (материалы - повторюсь - не даром с неба падают), потом шли в "фонд". И из этого фонда потом уходили на выствки, на подарки "официальным лицам" и прочее.
Как тебе дипломная работа - мозаика из красного дерева и ещё чего-то там? Думаешь, это так просто достать и купить?

Во вторых - сколько людей "из художки" в смысле школы потом пойдут в институты? Там проходной экзамен такой, что на платное-то попасть трудно. Там надо либо вкалывать, либо иметь Дар.

Во-первых, если поступил плохо - образование всё равно платно. Во-вторых, да, отбор должен быть жестче. Мест - меньше, а конкурс - выше.

А "меньше мест" и "выше конкурс" приведут к тому, по чему я не имею вышки. Потому что платное мои родители не хотели, а на бесплатное ПОСТУПИТЬ БЫЛО ДОРОЖЕ! А без денег - как мне сказали - "фигуркой не вышла". Прямым текстом.
Потому что девушки, ВООБЩЕ не умевшие рисовать, ПОСТУПИЛИ! За них заплатили, под малявание подсунули конвертик, и комиссия насрала на талант, предпочтя ему деньги.

он может испортить руки и в быту. И что? Может, но в быту он может беречь руки, а вот в армии — нет. В армии приговор гарантирован и обжалованию не подлежит. Проще сразу руки отрубить, чтобы не мучился.

Вот именно.
Мой друг, гитарист, уж прости, руки так бережёт - тебе не снилось... А выступают по ДК, почти бесплатно. В долгах как в шелках... Если его сейчас в армию - во первых, это будет физический инвалид, а во вторых - МУЗЫКАНТ ОТ БОГА, вынужденный подчиняться звероподобному тупому солдафону, разговаривающему матом... Думаю, он просто сразу руки на себя наложил бы.

Раньше была бронь, если человек идёт из института в аспирантуру, потом на докторскую. А сейчас - нет...

Блин... Что тут объяснять... Либо человек понимает, что ТВОРЕЦ ОТ БОГА не должен попасть в эту мясорубку, либо не понимает... Третьего не дано.
И не надо мне заливать про таланты. Без денег никакой талант не поможет, и все ваши гранты - пустое место, и только способ отмывания денег... Либо люди это знают и понимают, либо нет, третьего не дано.
И дело не в художниках, а в государстве...

Я не хрчу, чтоб мой сын шол в современную армию. Только я не пишу открытых писем и не жду халявы. Я знаю, что мне придётся отмазать его, дать денег. И мне на это денег не жаль. А им?

А мне жаль. Мне жаль платить гаду, и кормить паразитов, я не хочу ОТКУПАТЬ сына, я хочу ИМЕТЬ ПРАВО на ЕГО СВОБОДНЫЙ ВЫБОР! А выбора не оставляют. И те, кто готовы платить и откупать - они всё это кормят, и взращивают...
Я бы силком его послал на альтернативку: инвалидов кормить, за стариками ухаживать... Чем не долг родине? Так хрен, отменили.

[Тао2]

Разговорчики про то, что "талант сам и всегда пробьется" - это разговоры в пользу бедных черт-те кого.
Вот Карамон-Маджере дело пишет. Блат, угу. И гранты по блату будут вышибать. Впрочем, блат всегда был, и башляли за поступление, или там "ты мне, я тебе", ну и поступали "папенькины детки", а талантливые люди годами поступали, если вообще. А теперь это уже официально принимают, мило.
Jess_nata , бесвкусицы стало больше. Раньше хоть худсоветы были, а теперь любая домохозяйка - мерило вкуса.
Кстати, в моей художке - многие. И из группы в 12-15 человек минимум трое - художники (и это те, о ком я точно знаю). И, кстати, небольшая плата была и в советское время, а вот "полную" мои низкооплачиваемые родители бы не потянули.

А сына будешь отмазывать? И к чему тогда разговоры про всеобщее равенство перед?

Про гранты я уже сказала. Пойдет по блату и усе. Ты прям как вчера родилась...
А те, кого манит блестящая жизнь богемы - так те идут в продюсеры или околобогемную шушару. И не все дети прям-таки мечтают болтаться в ночных клубах и кажну неделю разбивать ламборгини. А вот творить хотят многие. И смогут. И даже если не будут звездами первой величины - будут годными профи. А профи нужно много, на всю страну.

[C@es@r]

По-моему, в дискуссии уже основательно мухи перемешались с котлетами.
То, что у нас в стране творится полный бардак - понятно. То, что бардак творится в частности в образовании и ВС - тоже понятно.
То, что разгребать бардак надо начинать именно с творческих профессий и защищать именно их - понять немного сложнее. Приоритет у них, скажем так, не стратегический.
Если уж на то пошло, блат в медвузах или технических вузах куда как вреднее. И годными профи в идеале должны быть все их выпускники. И реформировать надо начинать именно с них. Нормально реформировать, я имею в виду, а не как у нас обычно делают.

[Братья Маджере]

разгребать бардак надо начинать именно с творческих профессий и защищать именно их - понять немного сложнее.

Так его везде пытаются. Это далеко не первое и не единственное подобное письмо. Если я не ошибаюсь - первое, мне попавшееся, было ещё о школьных реформах...
Толку, правда, от него ноль...

Нормально реформировать, я имею в виду, а не как у нас обычно делают.

А нормально и не будет, пока люди до точки не дойдут...

блат в медвузах или технических вузах куда как вреднее. И годными профи в идеале должны быть все их выпускники.

Возможно, в стране Идеалии оно так и есть...

Но разница о том, что математик работает головой. Архитектор работает линейкой и глазами. Даже художник - и тот может восстановиться. Я дважды ломал пальцы на правой руке, и знаю, о чём речь.
А балерон или пианист - СУСТАВАМИ работает. И если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАЛАНТЛИВЫЙ математик сможет продолжить образование через год (Рейст вон химик, из-за рождения мелкого пропустил 2 года, и ничего, доучился прекрасно), то эти специалисты ФИ-ЗИ-ЧЕС-КИ не смогут. Понятно это, нет?
И медикам некоторым тоже нельзя прерывать обучение, а тем же хирургам - вообще нельзя. Потому что тоже речь о тончайшей работе пальцев... Просто разрушится память тела, и нужно будет не год-два практики, а те же 10 лет повторного обучения.

[Тао2]

Кстати, профессиональные пианисты обязаны каждый день по нескольку часов упражняться - иначе регресс сразу...

[Братья Маджере]

профессиональные пианисты обязаны каждый день по нескольку часов упражняться

Угу.
Или обеспечить армию музыкальными инструментами, хирургическим оборудованием, художественными материалами, концертными залами, балетными и гимнастическими станками, чертёжными классами, и разработать программу подготовки военных из узкоспециальных профессий без потери основной трудоспособности...

Ой, не могу... Как представлю попытку протолкнуть законопроект...

[Ela]

Джесс, тебя... как бы это выразиться помгяче.... занесло. Причем сильно не туда занесло.

[hound]

Отличненько! Мы не будем обучать ни художников, ни пианистов, общеобразовательные школы распустим, музеи и библиотеки закроем. И будет у нас полная благодать. А че? Вполне в русле стремлений нынешних партии и правительства. Зачем тратить деньги на культуру, есть масса других интересных способов их употребить. А заодно избавить народ от излишней грамотности, а то мало ли чего...

А то что большая часть налогов уходит не на замордованные учреждения культуры, а на прокорм госаппарата и иже с ними тебя не так беспокоит?

А я бы предпочла, чтобы на мои налоги выучили художника или музыканта, пусть даже "для общего развития", всё лучше чем кормить очередного бесполезного чиновника.
Да и не стоит забывать, что для того, чтобы получить музыкальное/художественное образование, пусть даже бесплатно, надо очень много работать. Из творческих вузов, как бы, тоже отчисляют за неуспеваемость.

Тут дело не в том, что творческие профессии приоритетны, они просто борятся за выживание, как и все остальные.

[*php*]

На самом деле, шкала ценностей и приоритетов у каждого своя.
Лично меня удручает закономерный дрейф заинтересованности абитуры к "непыльным" профессиям. Безусловно, в многоголовом потоке стремящихся получить гуманитарное (в том или ином виде) образование имеется некоторая (и, думается мне, совсем небольшая - как везде) часть исключительно талантливых людей. Создание условий для получения ими качественного образования, наработки и закрепления профессиональных навыков - задача, безусловно, достойная.

Но давайте посмотрим на то, какую функцию они выполняют в современном обществе. В основном - развлекательную (увы и ах, уровень развития производства таков, что у населения относительно развитых стран слишком много свободного времени, которое надо как-то "убить", и даже социальные сети не спасают). Формат общества потребления уже сложился, переломить эту тенденцию не представляется возможным. С учетом этого, ценность яркого представителя творческой профессии как для общества, так и для усредненного рядового его члена, заметно выше ценности инженера-химика или математика (т.н. "программисты" ан масс трогательно сомкнулись с дизайнерами, и в "группу инженеров" я их включать не стал бы).

В то же время, есть люди (я, к примеру), занятые именно что неблагодарным и невидимым со стороны трудом (интеллектуальным и не только), чья функция - создание и поддержание некоей "производственной базы", без которой нормальное функционирование современного общества попросту невозможно. Осознание этого факта является мощным фактором, позволяющим лично мне смириться с невысоким уровнем доходов, вредными условиями труда и прочими негативными моментами. Неотъемлемым составляющим душевного комфорта, в котором лично я большую часть времени пребываю, несмотря на перечисленный негатив, является обусловленное объективной важностью выполняемой работы (а также высоким ее профессиональным уровнем) ЧСВ, выработавшее привычку смотреть на большинство представителей т.н. "творческих профессий", как на говно. Усугубляется такое отношение и шизофреническими законами об "авторском праве" и прочими кошерными вещами.

Вот такая вот диалектика, понимаешь.

И слабо почему-то верится в то, что ситуацию удастся ввести в конструктивные рамки некими директивами партии и правительства. Разумеется, если следовать трендам последних лет, для "творческих личностей" следует создать режим максимального благоприятствования (уж больно велика выполняемая ими социальная функция). В то же время, продолжение развития общества с сохранением наблюдаемого в последнее время направления, КМК, неминуемо приведет его в глубокую задницу - отсутствие "социального заказа" на специалистов в той или иной форме только усугубит уже наблюдаемый дефицит.

[C@es@r]

С учетом этого, ценность яркого представителя творческой профессии как для общества, так и для усредненного рядового его члена, заметно выше ценности инженера-химика или математика

Вы сравниваете гениального пианиста со среднестатистческим инженером?

[*php*]

Не гениального, а яркого Есть разница.

К чему обсуждать выдающихся представителей той или иной профессии? В контексте обсуждения, КМК, надо сравнивать специализации как таковые.

[Jess_nata]

а талантливые люди годами поступали, если вообще. А теперь это уже официально принимают, мило.

Тао2
тогда что изменится, а?
Карамон-Маджере

Потому что девушки, ВООБЩЕ не умевшие рисовать, ПОСТУПИЛИ! За них заплатили, под малявание подсунули конвертик, и комиссия насрала на талант, предпочтя ему деньги.

Повторюсь, если так было и раньше - то что изменится сейчас???

А сына будешь отмазывать? И к чему тогда разговоры про всеобщее равенство перед?

Тао2
к тому. я не пишу открытых писем и не требую халявы.

И медикам некоторым тоже нельзя прерывать обучение, а тем же хирургам - вообще нельзя. Потому что тоже речь о тончайшей работе пальцев...

Выстрел не туда. Медики все по-факту военнообязанные. И знают, что если что - их запросто призовут.

А я бы предпочла, чтобы на мои налоги выучили художника или музыканта, пусть даже "для общего развития", всё лучше чем кормить очередного бесполезного чиновника.

А я бы предпочла, чтоб на мои налоги повысили зарплату врачам и купили обуродование на больницы и ремонтик бы там сделали.
А ещё - выучили инженера.
Как то так.
И я продолжаю недоумевать, почему обычные парни должны отдуваться за стайку "ах, особенных и слишком нежных" пидарасов (не путать с геями). Это я про армию.

В контексте обсуждения, КМК, надо сравнивать специализации как таковые.

Вот вот. На одного гения придётся сотни посредственностей. Особенно про актёров я.

Ela
Думаешь? А мне не нравится идея, что на мои деньги, вместо зарплаты учителям и врачам, идёт финансирование толпы посредственных актёров и музыкантов с танцорами.

А ещё - выучили инженера.

Инженеров скоро тоже бесплатно учить не будут. Кстати, их сейчас сильно нехватает. Факультеты соответствующие выпускают народ, а работать по специальности народ не идет.
Так зачем их учить? По такой логике. Давайте всё образование платное сделаем! Тогда будет учиться только элита, а работать - китайцы. Потому что за такие зарплаты элита работать не пойдет.

И я продолжаю недоумевать, почему обычные парни должны отдуваться за стайку "ах, особенных и слишком нежных" пидарасов

Да никто ни за кого не отдувается. Науку загнобили, образование - там же, до искусства просто руки в последнюю очередь дошли. Вот и вся проблема. И кстати, я очень сомневаюсь, что, например, в провициальном театре или филармонии гигантские зарплаты, и все сотрудники жиреют на этой халяве. А огребут в первую очередь они, те, у кого есть деньги на обучение, откупятся и от армии.

К тому же, если здраво взглянуть на вещи, правительство вряд ли сделает что-то в ответ на сабж. Так что, к чему возмущаться? Служить в любом случае будут все, у кого нет денег на взятку или инвалидности.

[BabyDi]

Jess_nata

А насчет армии это касается почти всех специальностей, особенно врачей, если после вуза не пойти сразу же работать.

А кто в армии служить будет, пардон?

Я знаю, что мне придётся отмазать его, дать денег. И мне на это денег не жаль.

Однако противоречие
Вторая часть которого еще и уголовно-наказуема

*php*
Кто жену так армией напугал помимо журнашлюшек?

[Jess_nata]

Однако противоречие Вторая часть которого еще и уголовно-наказуема

И что?
Кто из вас никогда-никогда, ни-в-чём-ни в чём не нарушал закон, может забросать меня камнями

Кто жену так армией напугал помимо журнашлюшек?

Братикам не понравилось да и

*php*

не в востогре.