пятница, 15 января 2010
14:33

Навеяло

Jess_nata
Чудес не бывает.
Статьёй по ссылке, взятой у Big Lynx.

Не деньги, говорите, являются главным стимулом для хорошей работы, да? А "интерес" - удовольствие от хорошо выполненной работы? Даааа?
Нет, про удовльствие я полностью согласна. Оно ещё как мотивирует. Но деньги всё же первичны, ящетаю. Потому что не научились мы питаться напрямую солнечной энергией и жить на полном самообеспечении, как калькулятор на солнечных батарейках. Да и тот ведь ломается. :wdpkr:

Вот, прекрасная статья "фтему" :

Нищета — это корень всех проблем нашей медицины. Не бывает хороших специалистов без амбиций. Не бывает амбициозных людей без потребностей. Любой человек хочет обеспечить себя и своих детей. И если этой возможности нет, он уходит. Потому, что хороший специалист всегда может найти себя и в другой области. Мозги и руки есть — устроится. Остаются те, кто остаются.

Нищета — это не причина, по которой нормальные люди становятся скотами. Нищета — это причина, по которой нормальные люди вынуждены уходить. Ненормальные просто не могут уйти, качеств не хватит.

Как реагирует общество? В большинстве случаев реакция такова: «Ну а что, если вам денег дать, вы сразу исправитесь?» Или, что чаще: «А вы что, клятву гиппопотамам не давали?»
Совершенно тупая и уебищная манипуляция. И выгодна она сами понимаете кому.

Когда озвучиваешь, что причина в нищете и катастрофическом недофинансировании, отвечают: «Ну вы же знали, куда шли, чего теперь недовольны?» И это так характерно для менталитета жителя постсоветского пространства! Желание, чтобы другой был в дерьме и оставался в нем же.

А тех, кто уходит, вдогонку обыватель поливает, мол, "и не врач был, раз ушел". И еще много всякой херни про "служение" и "клятву гиппопотамам". (с) оттуда.

@темы: ссылки, всякое-разное про жизнь, моё мнение

URL
Комментарии
15.01.2010 в 14:39

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Но деньги всё же первичны, ящетаю.
Удовольствие может быть первичным, если вопрос с обеспечением себя и семьи либо просто не стоит, либо не очень актуален для конкретного человека. Например, если муж очень хорошо зарабатывает, жена может трудиться буквально "за копейки", отводя душу и занимаясь тем, что ей близко и интересно. Или подрощенный ребенок-студент может заниматься тем, что нравится, если родители его обеспечивают и всех это устраивает. ИМХО.
А так да... Интерес - это очень важно, но хочется еще, чтобы труд и доход приносил. Чисто "ради интереса" можно и хобби заняться.
URL
15.01.2010 в 14:44

Jess_nata
Чудес не бывает.
Удовольствие может быть первичным, если вопрос с обеспечением себя и семьи либо просто не стоит, либо не очень актуален для конкретного человека.

Вот именно. Заметь, ты ни в чём мне не противоречишь: если деньги есть, удовольствие от работы - первично. И это нормально и правильно. Но только - если есть деньги. ткуда - неважно. от этой ли работы, от другой, выполняемой без удовольствия, только за заработок, от того, на чьём иждивении находишься - не важно.
А вот если твоя "работа в удовольствие" денег не приносит и нет других доходов - ты быстро забудешь о нём. И тут то и проявиться во всей красе главный интерес.
URL
15.01.2010 в 14:50

arventur
If cats could talk, they wouldn't
Есть такая двухфакторная теория мотивации Герцберга, с которой я настолько согласна, что даже запомнила ее из университетского курса. Так вот, по этой теории, деньги являются так называемым "гигиеническим фактором", отсутствие или недостаток гиг.фактора ведет к неудовлетворенности человека работой. А вот увеличение гиг.фактора НЕ ведет к увеличению удовольствия от работы. А вот признание и достижения относятся к "мотиваторам" - чем этих мотиваторов больше, тем больше увлеченность работой. Как-то так. То есть сначала надо сделать, чтоб человек не был не доволен работой (зарплата, условия труда), а потом уже можно и об увлеченности говорить и рабочий энтузиазм повышать.
URL
15.01.2010 в 14:50

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Jess_nata, Заметь, ты ни в чём мне не противоречишь
*Недоуменно* А я разве порывалась тебе противоречить? Я, вроде бы, даже соглашалась. Просто обозначила один нюанс, который, в общем-то, имеет место быть, но твоим постом во многом исключается (раз дальше ты пишешь о том, что нужно семью обеспечивать, и все такое).
URL
15.01.2010 в 15:07

Ллойд
Активный участник Международного Броуновского Движения
arventur, хорошая формулировка, надо почитать поподробнее. Спасибо за наводку.

Jess_nata, поскольку мы с Махой лежали в больницах уже два раза (плюс роддом при 20-ой клинике - это отдельная песня вообще), то я все это не понаслышке знаю, да. Может, с другой немножко конкретикой, но... суть та же. Моя знакомая педиатр, зав. детской поликлиникой, получает такие гроши, что мне стыдно смотреть ей в глаза. Нет, они не бедствуют так уж сильно - ситуация уже описана выше (семья кормится за счет мужчины и огорода). Но если столько получает заведующая, то сколько же получает простой врач? А мед.сестра? Это ужасно просто...
URL
15.01.2010 в 15:14

Ierou
Одаренный смертный [Да что ж вы так себя не бережете!!]
И то же самое можно и про наше образование сказать, кстати, что и про медицину.

Ну а остальное все сказали выше - ради интересу можно и хобби заниматься, если есть, на что жить. Я вот очень люблю свою работу, но если мне вдруг перестанут платить - я с нее свалю в темпе.
URL
15.01.2010 в 15:15

Jess_nata
Чудес не бывает.
отсутствие или недостаток

arventur
У нас очень мало где платят - ДОСТАТОЧНО. По этому, про избыточное увеличение я вообще не говорю.

То есть сначала надо сделать, чтоб человек не был не доволен работой (зарплата, условия труда), а потом уже можно и об увлеченности говорить и рабочий энтузиазм повышать.
полностью согласна.

Мышка-Сетевушка
ни-ни. Это я для гипотетических следующих комментаторов, которые любят вырывать куски, менять смысл и тыкать в это носом. Перестраховка, так сказать.

но твоим постом во многом исключается (раз дальше ты пишешь о том, что нужно семью обеспечивать, и все такое).
Ну, вот поскольку это не исключается - моим текстом. Я говорю про наличие денег вообще, не подразумевая, и откуда они (сам заработал, муж/жена/мать/отец дал) - а вот статья, подтверждающая моё мнение, написана от лица мужчины, медика - потому он и говорит об обеспечении семьи.

Никаких исключений и противоречий.
Ещё и по-этому уточнила.

Ллойд
Моя знакомая педиатр, зав. детской поликлиникой, получает такие гроши, что мне стыдно смотреть ей в глаза. Нет, они не бедствуют так уж сильно - ситуация уже описана выше (семья кормится за счет мужчины и огорода). Но если столько получает заведующая, то сколько же получает простой врач? А мед.сестра? Это ужасно просто...

Вот-вот. А некоторые говнюки им говорят, ну вы же знали, на что шли?
URL
15.01.2010 в 15:20

Jess_nata
Чудес не бывает.
Ierou
Вот именно.

Потому меня и взбесила эта, первая статья по ссылке (по первой, lex-kravetski.livejournal.com/267894.html#cutid... ). Сидит такое нечто, и рассуждает о том, что деньги не первичны, что вона сколько народу творят "за так" да ещё шлифуют, что профессионалам и не сниться.

Давай, я просто приведу свой коммент, оставленный по поводу этой статьи, что б, так сказать, полностью обозначить своё мнение по вопросу. Что б не возникало непоняток.

Пишет  Jess_nata:
15.01.2010 в 14:06


Ну, не знаю. Я с ним совершенно несогласна. *и вообще он мне не понравился*

Он передёргивает, обобщает божий дар с яичницей и на этом основании делает выводы.

Да, люди творят за так, угу, шлифуют без надежды получить баблосы. Но - них у всех есть источник дохода. Другой. Тот, где они же работают без такого уж интереса :tease2: И всё своё творчество они творят в свободное от зарабатывания денег на жизнь время. Или - они на иждивении. ну, как я.
Если б доход их был недостаточен, они б работали бы больше - интерес один - деньги, а о творчестве в свободное время забыли бы, потому что времени было бы не достаточно.

Есть куча профессий, где "интереса" другого быть не может. Я не про тех, кто занимается "впарингом". Я про кассиров, корректоров, операторов, рабочих на заводах и фабриках, уборщиц и дврников и тех же водопроводчиков.
У них может быть интерес, кроме бабла, "сделать хорошо". Но если им будут платить недостаточно для приемлемой (я не говорю - комфортной и нормальной, всего лишь приемлемой) жизни - то нафиг им будет стараться делать хорошо? Эта мотивация моментально исчезнет.
Поэтому первично у них 0 именно за деньги. И это нормально и ничего предосудительного в этом нет.

" Тоже не лечится. Ему что так, что за деньги, всё равно лень будет. "
Ничего подобного. Естественно, если он получает копейки - ему будет лень корячиться с вашим краном. Если же вы заплалите - он же сделает в лучшем виде, да ещё "получит удовольствие" - я об "интересе" от хорошо сделанной работы.

" Он мотивируется их благодарностью и даже чувством принесённой окружающим пользы куда как надёжнее, нежели непосредственно деньгами"
Ага, а кушает он при этом не иначе как нектар с амброзией и носит ветра и туманы.

" Лично я несколько раз встречал даже такое: профессионал отказывался от денег из-за того, что клиент не выразил должного восхищения проделанной работой. Вот так вот просто — клиент что-то там возбухнул, а мастер разозлился и ушёл даже не забрав причитающуюся оплату. Отношения."
Но это мастер не будет вести себя так всё время, даже если ему будут попадаться неблагодарные клиенты. А то ноги протянет.

И, кстати, если б ты не получал достаточно от своей профессиональной деятельности, фиг бы ты тратил силы и нервы и время на студентов, уча их за так, "из интереса" - скажешь, нет?

URL комментария
URL
15.01.2010 в 15:25

Ierou
Одаренный смертный [Да что ж вы так себя не бережете!!]
Jess_nata В принципе, я полностью согласен с этим твоим комментарием. И добавить-то нечего, и убавить. Особенно в точку по поводу творчества и приравнивания его к "работе на работе за зарплату".
И еще - рассуждения в стиле аффтара хороши аккурат на сытый желудок. Перестанет ему хватать зарплаты на привычный образ жизни - песни станут совсем другими. Практически 100-%-но.
URL
15.01.2010 в 15:30

Jess_nata
Чудес не бывает.
И ещё, к вопросу о мотивации. И к тому, что первично.
В университете платили мне 200 уёв - но там было очень интересно, ага. Вот только тогда деньги нам были нужны и весьма. На излишества, ага - квартиру. Так что мой выбор был прост: я ушла на работу гораздо более скучную и нудную (да, по специальности). Совсем скучную и нудную, если честно - но платили за неё ровно в пять раз больше.
URL
15.01.2010 в 15:33

Jess_nata
Чудес не бывает.
И еще - рассуждения в стиле аффтара хороши аккурат на сытый желудок. Перестанет ему хватать зарплаты на привычный образ жизни - песни станут совсем другими. Практически 100-%-но.
Ierou

Совершенно верно. Поэтому я и говорю, не понравился мне мужик.
URL
15.01.2010 в 15:33

Белейшая Мышь
У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.
Вообще-то давно известна такая пирамида потребностей Маслоу, на которой строятся все практические мотивации - от мотивации персонала до мотивации потребителей. Потребности человека у Маслоу выстроены в следующем порядке (от низшим к высшим):
1. Физиологические потребности: голод, жажда, половое влечение и т. д.
2. Потребность в безопасности.
3. Потребность в уважении
4.Познавательные потребности
5. (высший) Потребность в самоактуализации: реализация своих целей, способностей, развитие собственной личности.
Утверждается, что, не удовлетворив низшие потребности человека бесполезно мотивировать к более высоким. Человек данную мотивацию просто не воспримет.
Правда, с Маслоу активно спорят...
URL
15.01.2010 в 15:45

Jess_nata
Чудес не бывает.
Белейшая Мышь
мы люди тёмные, таких умных вещей не знаем, но,к ак видишь, интуитивно о чём-то таком догадываемся.

Утверждается, что, не удовлетворив низшие потребности человека бесполезно мотивировать к более высоким. Человек данную мотивацию просто не воспримет.

Я бы поспорила только с одним. Вот с этим. М не кажется, что если человеку нравится его профессия, то эти, высшие, мотивации по-любому присутствуют. Однако, в отсутствии удовлетворения более низших мотиваций - присутствие и следования высшим служат не самоудовлетворению, моральному - а саморазрушению.

Поясню. "Я сделал нужную обществу работу хорошо, я вложил в неё душу, я получил мморальное удовольствие, видя отличный конечный результат, в котором есть доля моего труда - а мне за это заплатили столько, что я не могу достойно существовать. Что в душу насрали. Значит, я либо уйду и найду работу, за которую платят больше - если смогу, фиг с ним, что она менее интересная и нужная обществу. Либо - не буду так напрягаться и стараться. А нафига?"
URL
15.01.2010 в 15:51

Белейшая Мышь
У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.
Однако, в отсутствии удовлетворения более низших мотиваций - присутствие и следования высшим служат не самоудовлетворению, моральному - а саморазрушению.
Именно так. Наступить на горло собственным потребностям, конечно, можно. Но это будет не высокая самореализация, как кому-то кажется, а самое что ни на есть саморазрушение.
URL
15.01.2010 в 15:56

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Jess_nata, троллей в сад. Нефиг их кормить за счет наших нервов.

Ну, раз между товарищами согласье есть, просто жму твою лапу. :)

А по поводу Маслоу. Насколько я помню и поняла его концепцию, речь идет во-первых, о факте удовлетворения потребности (то есть, человек, допустим, не ест икру с маслом, но он хотя бы сыт, не остался вообще без пищи); во-вторых, подразумевается некая протяженность (то есть, не "я в конкретный момент голодна, но сделала работу и довольна", а "я голодна уже много дней, идите нафиг с вашими увещеваниями на тему интереса и самореализации"). В общем, опять приходим к тому, с чего начали. Ведь прокорм семьи и себя - занятие длительное, а не разовое.
Ну, а вообще, идея Маслоу довольно логична. Обеспечение себя пищей и поиск безопасного убежища - инстинкты, они реализуются первыми и обеспечивают выживание особи. Хотя у нас есть глобальная "надстройка" в виде высшей нервной системы, мы в какой-то степени в плену у своего бренного тела и должны его как-то поддерживать в живом состоянии. :)
URL
15.01.2010 в 16:23

Jess_nata
Чудес не бывает.
Белейшая Мышь
*тащусь от похвалы* И уже даже не чувствую себя домохозяечным фитопланктоном :-D

Мышка-Сетевушка
:friend:
URL
15.01.2010 в 16:30

Белейшая Мышь
У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.
URL
15.01.2010 в 16:56

Gark
Хочешь изменить мир — начни с себя!
 Jess_nata
Из свежего в подтверждение: www.forbesrussia.ru/column/37922-kogda-obedinya... .

И тут можно ссылаться на лень человеческую, на нежелание бесплатно делать работу за людей, которым зарплату за выполнение данной работы платят, на усталость людей от основной работы и т.д. и т.п.

Но факт есть факт.
Один раз в охотку вышли.
Потом только один энтузиаст остался.
В следующий раз и он подумает.
URL
15.01.2010 в 20:07

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
*Почитав все вышенаписанное*
Видимо, я извращенец...:hmm:
URL
15.01.2010 в 20:51

Jess_nata
Чудес не бывает.
Видимо, я извращенец...
ты работаешь бесплатно? Только за счастье творить?

Если нет, то значит тебя просто устраивает по большому счёту та сумма, что набегает в месяц. И главными для тебя становятся другие мотивации. Сачтье творить, радость от хорошо сделанной любимой работы...

А если да, то мне очень любопытно, за счёт чего ты существуешь, т.к. манны небесной давно не выпадало. :tease2:
URL
16.01.2010 в 04:25

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
Jess_nata
Ну как бэ совсем без зарплаты нельзя - потому что просто помрешь - это очевидно и уже всеми подтверждено. )) Дальше просто уже разный пороговый уровень потребностей. У меня он видимо, достаточно низкий. Но ежели станет критично не хватать, я скорее найду подработку, но основную работу менять не буду. :)
URL
16.01.2010 в 16:18

Jess_nata
Чудес не бывает.
Дальше просто уже разный пороговый уровень потребностей. У меня он видимо, достаточно низкий
именно.

Но ежели станет критично не хватать, я скорее найду подработку, но основную работу менять не буду.
смотря какая основная работа. Бывают такие, что подработка невозможна - только ночами, а спать тоже надо.
URL
16.01.2010 в 18:03

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
Jess_nata
но вообще, конечно многое зависит от ситуации - если семья, дети, коты, собаки и т.д., то и приоритеты уже бывают у людей соответствующие - если взял на себя ответственность за столько всего, значит оно для тебя важно и значимо в первую очередь и обеспечивать их благополучие уже будешь любым способом))))
URL
16.01.2010 в 20:40

Jess_nata
Чудес не бывает.
hound
и это тоже.

Потому доктор, писавший коммент по ссылке (второй), и ушёл из военной медицины. Когда зарплату задерживают по полгода, а дома - ребёнок... :nope:
URL