Напоследок в топ Яндекса

[Jess_nata]

04.11.2009 в 13:25

Пишет  ygodka:

Поддерживаю! Яндекс, верни ТОП!

04.11.2009 в 12:19

Пишет  Морис Роланд Снейк:

ПРО ЭТО уже было постингом ранее... Но всё равно. Кросс-пост, леди и джентльмены.

04.11.2009 в 15:56

Пишет  _ЛАЙТ_:

Га-аспада! Давайте напоследок хоть кота пивом обольём))))
Хороший анализ ситуации лежит тут. от Кимури
Бережной по этому поводу думает вот что.
Прекрасная идея "напоследок вывести в топ, что Яндекс решил прикрыть топ" - принадлежит  Брыся.
Я эту идею всемерно поддерживаю, поэтому всех, считающих, что у нас должны быть инструменты воздействия на вышестоящие структуры - прошу кросспостить.

П.С, Ну и что, что это касается в основном россиян и России, все равно с моей точки зрения, в этом случае грешно молчать.

@темы: ссылки

Comments

[Twistress]

Нат, ну хоть ты мне объясни, - тебе-то что в этом топоблоге? Или блоготопе? неужели ты не в состоянии набрать несколько слов в строке поисковика того же Яндекса?

Впрочем, Тема Лебедев, которого вы все так не любите (а мне прикольно!), уже перетащил топ Яндекса к себе на сайт. Пжалста, наслаждайтесь. http://www.artlebedev.ru/tools/blogs/

Ну, хотя бы ты не будешь говорить, что это был инструмент народного волеизъявления, а? И давления на власти? Гы.

Кимури я понимаю, она у нас "совесть класса". Но глас разума-то, а? Ну?

[ygodka]

Twistress Тви, лично я решила поддержать френдов, которые верят в то, что это инструмент. А вдруг это действительно так, хотя бы отчасти?

И потом совесть вовсе не хуже разума, иногда тот же разум к ней берет и прислушивается.

А мне ты почему не написала? Или я совсем безнадежна?

[Twistress]

ygodka - а у тебя комменты были отключены.

А Кимури - правда, совесть класса и она иногда делает нечто, и для нее, может, и правда инструмент.

[ygodka]

Twistress Точно, я и забыла.
Но все равно, не обламывай, пожалуйста, дружеское участие хотя бы. Вот.

[Jess_nata]

у, хотя бы ты не будешь говорить, что это был инструмент народного волеизъявления, а? И давления на власти? Гы.

почему нет? Были же реальные случаи, когда благодаря резонансу дело (какое то) двигалось с мёртвой точки. Чем плохо?

А вот когда ТП Тёма Лебедев перетаскивает нечто себе на сайт - вот тогда это именно пиар-акция грёбанного Тёмы. И вот такие топы народу не нужны.

[Twistress]

Jess_nata - Нат, ты меня извини, но ты говоришь как человек, совершенно не проанализировавший вопрос.

1. Назови мне любое одно реальное дело, где вывод в блоготоп Яндекса (ты не забываешь, что речь идет именно о БЛОГО-топе, да?) хоть что-нибудь решил?
Зато я тебе могу навскидку назвать пяток дел, где он либо не решил НИЧЕГО, либо был даже оооочень вреден.

2. Если ты внимательно прочитала то, на что ты сама же ссылаешься, то могла заметить, что Яндекс открыл возможность любому человеку перетащить к себе тот самый сервис, который вдруг стал всем так резко нужен. Напиши нужную прогу - и делай всем хорошо. Тема Лебедев обладает мозгами, сообразительностью, оперативностью и - да, деловой хваткой - для того, чтобы взять и написать нужную прогу, которая сделает всем хорошо. За одну ночь. Ругать его за это хотя бы в помыслах - ИМХО, глупо и ангажированно по самое не могу. Ладно, я понимаю, что ты никак не можешь быть ангажирована, но ты хоть подумай, а? Он вообще себя НЕ пиарил, его студия вполне себе пиарится через сам Яндекс, там на главной странице Яндекса висит: "Дизайн студии Артемия Лебедева".

3. У ЖЖ есть свой собственный "топовый" сервис, поэтому замечательным блоггерам никто не мешает сколько угодно "выводить" что угодно в топ.

Расскажи теперь мне, зачем ТЕБЕ лично нужен был топ Яндекса и где его отмена ущемляет ТВОИ лично гражданские свободы?
И почему коммерческая организация Яндекс не может перестать поддерживать не приносящий никакой прибыли сервис без того, чтобы вдруг все подняли истерику на предмет "зажима демократии и гласности"? И это при том, что ты сама, САМА даешь ссылку на умного человека, который русским по белому написал, что данный сервис будет доступен любому, ЛЮБОМУ провайдеру, который напишет соответствующую программку и решит выделить под это место у себя на сервере. Офигеть.

[ygodka]

Twistress
Я тебя уже бояться начинаю.

[Twistress]

ygodka - не обращай внимания, если я сижу больше двух суток подряд дома я начинаю озверевать. А Натка знает, что я болею, она меня, если что, простит.

Но меня чесслово возмущает такой двойной стандарт. Значит, когда этот сервис был в Яндексе - отлично, всем он был нужен. Вам говорят: дорогие товарищи, сервис стал более не рентабельным. Ужас, все начинают паниковать: ой, ой, зажимают демократию.
Хорошо, говорят. Мы его убираем, но зато открываем ЛЮБОМУ сайту возможность сделать то же самое. Берите, делайте. И без предварительной цензуры, как это было в Яндексе.
Тема Лебедев берет и БЫСТРО (это ключевое слово) делает всем хорошо и приятно. Вот вам, пожалуйста, сервис без которого вы не можете жить. В точности как было, просто хостинг переехал.
Нет, вот некоторые (не будем показывать пальцем) тут же начинают утверждать, что "этот сервис нам не нужен". Где логика?!

Ладно, предположим, у кого-то есть религиозные предубеждения против Темы Лебедева. Не осуждаю, понимаю.
Но в ЖЖ есть собственный "топ"-сервис, и, прошу заметить, тоже совершенно БЕЗ цензуры, по крайней мере до того, как кто-нибудь пожалуется в абьюз-тим. И на дайри этот сервис есть. И в Ли.ру.
Да более того! В том же Яндексе можно набрать ручками в "поиске по блогам" что хочешь - и будет тебе счастье.

Нет, всё равно демократию зажимают, всё равно!

Где логика, опять же?!

[ygodka]

Twistress не обращай внимания, если я сижу больше двух суток подряд дома я начинаю озверевать.
Двое суток, говоришь. То-то ты так снисходительна.

А Натка знает, что я болею,

Ну, я, знаешь, тоже догадалась после последнего твоего поста. Ты извини, что не отписалась там, мы тут весь день воюем по поводу, никак к единому решению прийти не можем.

Тви, я даже близко так не копала, это был исключительно френдз-суппоот, ну и плюс мне пост у Кимури показался убедительным. И все равно, я лично не жалею ни капли. Фиг с ним с интернетом, топами, Яндексами, я поддержала своих друзей, даже пусть они и не правы. В этом случае не вижу ничего критичного, а к Лебедеву отношусь совершенно ровно, видя в нем отличного дизайнера и толкового автора книг по дизайну и более ничего. О его движке первый раз узнала от тебя тут. Очень рада. И прочее.

[Twistress]

ygodka - ну чего ты оправдываешься, а? Всё ж нормально! Это я на Натку наезжаю, потому что они на меня с Темой Лебедевым наезжали, вот.
Тут же всё в контексте, в контексте.

Не обращайте внимания, я вот выздоровлю и буду белая и пушистая обратно.

[ygodka]

Twistress

они на меня с Темой Лебедевым наезжали

Как звучит! как, чьёрт побьери, звучит!

Давай уже выздоравливай поскорее, хотя ты нам всякая нужна.

[Кимури]

Twistress 1 - Последнее дело, с домом престарелых в Ямме. Именно что быстро и на пользу.
И еще как минимум один случай, когда помешали отмазать убийцу - когда мент сбил на переходе беременную и скрылся, а мужу погибшей стали отказывать в уголовном деле. Навскидку из последних полезных.
А, да, еще помощь больному ребенку, которому стали беспричинно отказывать в законных квотах на операцию, хотя обязаны были выделить. После топ-яндекса квота тут же нашлась. Не денег просили - осуществления законного права.
Вот, три навскидку "пользы", и это только из последнего.

[Twistress]

Кимури - при всем моем уважении, ну, ты же знаешь, да?

История с домом престарелых в Ямме. По-моему, очевидно, что там всё было сделано совершенно помимо интернета, и сделано правильно. Ты же сама знаешь, сколько времени обычно занимает хотя бы реакция от интернета до любого другого средства массовой информации (радио или там местной газеты). И, соответственно, умножь это время вдвое для дохода "до конкретного чиновника". Ясное же дело, что тут просто вовремя и нормально сработало правосудие.

"Мужу погибшей стали отказывать в уголовном деле" - извини, НЕ ВЕРЮ большими буквами и не верила. Где угодно, только не в Москве (это было в Москве же, да?). Ты же читаешь Аглаю, верно? Ну даже если не читаешь. У нас не могут отказать в заведении уголовного дела. Не в этой ситуации. В ситуации с обобщенным "родственником депутата" - да, но там бы точно попытались бы откупиться, и это-то уж точно в блог бы не попало. С милицейским не самым высоким чином - нет. Не с беременной. Совершенно ни в чем не могу обвинить автора записи, это шок, и дай же боже, чтобы никому и никогда из нас не пришлось. Но, исходя из личного жизненного опыта, - не верю и не верила.

Про квоты на операцию охотно верю, хотя сама за этим случаем не следила. Ну, хорошо, что хоть как-то. Но топ ЖЖ-то остается, верно? Тем более, что не только топ ЖЖ. Остаются новости Яндекса. Остаются все блоготопы. Остается поиск в Яндексе по блогам. Не понимаю причин возмущения, честно-честно.

А от "выведения в топ" мне давно уже как-то... странно. Я согласна с теми, кто считает, что пусть лучше все узнают, там разберемся. Но вот только из последних громких "дел": Саяно-Шушенская ГЭС - явный вред, Охтинский небоскреб (по моим личным, полученным из личных контактов данным, да и по общему соображению) - явный бред. Сама посуди, как, кому и зачем это могло бы быть нужно...

Ладно, хорошо, я не права. Вот с тобой все-таки спорить - не буду, честно-честно. И вообще, прекращаю на эту тему высказываться. Мне за Тему Лебедева, правда, обидно. Он ведь и правда хотел сделать людям хорошее, а его тут Натка обзывает нехорошими словами.

[ygodka]

Twistress
Я не оправдываюсь, я пытаюсь отговорить тебя разубеждать Джесс присоединяться к кросспосту. Я понятия не имела, что у вас были трения из-за Лебедева, это как-то вообще у меня в голове не укладывается, странный повод для спора на мой взгляд.
Я о другом, если моим друзьям нечто дорого и это нечто не вызывает у меня никакого противостояния, внутреннего отторжения, значит я все рано их поддержу, тем более, на любое явление интернет жизни друзья могут занять противоположные точки зрения. так вот, я не вижу чем этот кросспост может повредить Лебедеву, но вижу, что он важен для нескольких человек, которых я знаю и они мне как то дороже далекого Лебедева.
А вот в детали мне лезть совсем не хочется. Тем ни менее я не оставляю надежду, что Сеть может быть инструментом для общения с властью. Пусть маленьким и слабым, но может. Вот. И так слишком мало поводов для надежд, пусть будет хоть эта.

[Twistress]

ygodka - да ну, ну какие ж трения? Так, обсуждали просто, не во всём сошлись во мнениях. Это я прикалываюсь так, жаль, что через сеть и расстояния не слышно интонаций, но я правда стараюсь хотя бы смайлики в нужных местах расставлять, чтобы никто всерьез не понимал.
Вот увидишь, Натка придет и посмеется (ну... надеюсь).

если моим друзьям нечто дорого и это нечто не вызывает у меня никакого противостояния, внутреннего отторжения, значит я все рано их поддержу,

Слушай, знаешь, а вот теперь серьезно. А ведь я считаю иначе. Я уже давно и прочно поддерживаю только и исключительно то, за что я готова драться (именно драться! В интернете это означает - тратить силы и время, и, возможно, деньги на проблему, как минимум). А если просто "ну, я не против, но и не особо за, своего мнения не имею" - то раньше тоже считала как ты. Да, пожалуй, поддержу, пусть друзьям будет приятно. А теперь - как-то нет. Не буду просто так, из нейтрального положения что-то поддерживать.
Даже не могу сформулировать, почему. Наверное, несколько раз обожглась так. Да и вообще - как-то я не люблю перепосты. Уж если что-то делать - так делать. Где могу - там сделаю, а просто перепост - это не для меня, я для себя давно так решила. Ну, у меня дневник закрытый, так что и правда лично я перепостом никому ничего не сделаю от слова "совсем".
Да и в остальных случаях, не с перепостами, - всё равно не буду так делать. Только если готова за это "драться". Вот не сказала бы ты так - я бы не сообразила это сформулировать.

[Кимури]

Про Ямм. Они пытались действовать обычными каналами, им соглашались помочь, ничего никак не трогалось с места, а старики умирали. После кросспоста и быстрого ухода в новости процесс пошел сверху и быстро. В последнем посте сообщается, что уже всех стариков из того дома вывезли в больницы и другие дома престарелых, а в Ямме вообще построят новое здание для ДП. Здесь ты не права, я считаю.

Про Шумма, где со сбитой женщиной - заглянула в его блог, уточнила. Да, я не совсем права. Там непонятно, возможно, была просто волокита, но мужика десять дней после беды футболили по инстанциям, даже не говоря, заведено дело или нет и кого конкретно нашли, то бишь в заведении дела напрямую не отказывали, просто держали в неведении. Он не понимал, что происходит, не выдержал и попросил помощи в сети, боясь, что убийцу отмажут. Мужику объяснили, что делать, он начал писать жалобы, через несколько дней огласки процесс пошел. То есть как минимум помощь в юридическом и человеческом плане налицо (неизвестно, сколько бы шла без этого бюрократическая волокита и в какой форме, и это в лучшем случае).
И если я правильно помню, на этой волне припомнили еще случаи, когда не самые чиновные менты сбивали пешеходов и отмазывались от ответственности, то есть и косвенная польза была.

[Jess_nata]

Twistress

. Назови мне любое одно реальное дело, где вывод в блоготоп Яндекса (ты не забываешь, что речь идет именно о БЛОГО-топе, да?) хоть что-нибудь решил?
Зато я тебе могу навскидку назвать пяток дел, где он либо не решил НИЧЕГО, либо был даже оооочень вреден.

Мне лень тратить на это время.
Последнее, чему топ яндекса помог - это то дело с домом престарелых в Ямм. Разве плохо? Именно после топа в Яндексе назначили комиссию и сняли директора, при котором творилось форменное безобразие.

что Яндекс открыл возможность любому человеку перетащить к себе тот самый сервис, который вдруг стал всем так резко нужен. Напиши нужную прогу - и делай всем хорошо.

мне оно не нужно. Я не_благотворитель.

И... должен быть один Топ - тогда будет и вес и общ. резонанс, а не 1000 маленьких топиков, понимаешь???

Расскажи теперь мне, зачем ТЕБЕ лично нужен был топ Яндекса и где его отмена ущемляет ТВОИ лично гражданские свободы?

За этим, за этим.

Вот, и я проучаствовала: ссылку на ёбанного доктора Малахова (что б он сдох поскорее) вывели в топ - пошёл резонанс, стали выстпать врачи, стали брать интерьвью, может, передау с эти уёбищем прикроют - и это будет ПРЕКРАСНО.

Гал, что б был инструмент, всё верно сказано. Пользоваться им или нет - наше дело. № года не пользуешься, потом раз - и воспользовался.

И почему коммерческая организация Яндекс не может перестать поддерживать не приносящий никакой прибыли сервис без того,

Извини, а какую прибыль ей приносят всякие поиски хрен-знает-чего ?
Я вообще не в курсе всех этих механизмов...

В том же Яндексе можно набрать ручками в "поиске по блогам" что хочешь - и будет тебе счастье

Потому что те, от кого что то зависит - не будут тебе ничего искать. Вот если их носом в очередной топ ткнут - тогда зашевелятся. И ведь шевелятся, факт!

Нет, всё равно демократию зажимают, всё равно!

Должен быть простой метод (без написания запросов депутатам и без сидения в очередях к ним же), донести нечто до них. С помощью топа это удавалось. Это плохо?

Охтинский небоскреб (по моим личным, полученным из личных контактов данным, да и по общему соображению) - явный бред

А это то почему бред???

Ладно, хорошо, я не права. Вот с тобой все-таки спорить - не буду, честно-честно. И вообще, прекращаю на эту тему высказываться. Мне за Тему Лебедева, правда, обидно.

Где бузина, а где дядька!

Было (как бэ - понятно, и у яндекса есть владелец) "почти беспристрастное" на Яндексе, оно уже как бэ имеет реноме и вес в глазах некоторых кругов, до коих и пытаются достцучаться люди.
Станет - много и не-пойми-чей. Доверия не будет, поинмаешь? А вдруг они накрутили сцылок и вообще это всё дутое? Никто из власть предержащих и не почешется.

[Twistress]

Слушайте, мне вам напомнить, что "после события - не значит вследствие события", а? Вы сами не понимаете, что НЕ МОГЛО пройти так немного времени, чтобы там реально всё решилось с помощью топа Яндекса?
Ключевые слова тут говорит Кимури: "быстрый уход в новости". Это можно сделать десятком других способов, без топа яндекса. И наверняка это и было сделано любым другим способом, потому что перелет от "топа Яндекса" в те новости, которые будут важны этим конкретным чиновникам неизмеримо длиннее, чем любой другой способ. Надеюсь, я понятно излагаю...

Jess_nata

И... должен быть один Топ - тогда будет и вес и общ. резонанс, а не 1000 маленьких топиков, понимаешь???

Ты помнишь, что всю дорогу был ОДИН топ - топ ЖЖ-записей? И он есть, и его никуда не дели, и он считается гораздо объективнее, и не проходит предварительную цензуру, как Яндекс. М?

Извини, а какую прибыль ей приносят всякие поиски хрен-знает-чего ?
Я вообще не в курсе всех этих механизмов...

Ты когда ищешь что-то в Яндексе, в результатах поиска на странице справа появляются проплаченные, "рекламные" ссылки. Те, за поддержку которых платит хозяин компании Яндексу. Я тебя знаю, я тебе заранее скажу, что вот я часто хожу по "проплаченным" ссылкам, от них проку больше, чем от просто отобранных по частоте упоминаний и свежести появления. Так что учти.
Плюс - реклама, плюс - проценты от продаж и оптом, и в розницу, и услуг.
А от "блоготопа" - никакой пользы, кроме рекламы блоггерам. Фигли? А блоггеры уже и начали (довольно давно) брать деньги за размещение контекстной рекламы в своих блогах (те, кто тысячники. Ну, не все. Но Тема, кстати, честно пиарит всех, кто за деньги, большими буквами указывая, что он их пиарит за деньги. А вот остальные - нет, не всегда указывают).

Должен быть простой метод (без написания запросов депутатам и без сидения в очередях к ним же), донести нечто до них. С помощью топа это удавалось. Это плохо?

Не вижу пока, чтобы это удавалось. Не-ви-жу. А вред от Саяно-Шушенской ГЭС лично мне вообще свет в окошке застит.
Малахова никто и никогда с эфира не уберет до тех пор, пока это будет выгодно. А выгодно это будет до тех пор, пока в его передаче будут размещать рекламу богатые концерны. А концерны это будут делать до тех пор, пока в стране не повыведутся бездельные домохозяйки с куриными мозгами и ничем не занимающиеся пенсионерки, еще полные сил. А они не повыведутся никогда. Топ Яндекса тут выступает в роли того самого Дерината, в применении которого ты меня ущучила утром. Алаверды.

Про Охту расскажу как-нибудь голосом, а то мне потребуются жесты и интонации. Но поверь - это БРЕД. Во всяком случае, бред то, что там пишут про археологические раскопки и то, чем пытаются "разогревать" общественное мнение. От слова "совсем".
Подумай сама: мы с тобой ходим по Красной площади, под которой закопана фигова туча остатков древних фундаментов. И, возможно, даже парочка недокопанных захоронений. И еще десяток даже не открытых. Новгород вообще стоит на целом культурном слое 10-17 вв., прекрасно сохранившемся. Дальше продолжать, или сообразишь?

[Jess_nata]

был ОДИН топ - топ ЖЖ-записей?

Ключевые слова тут говорит Кимури: "быстрый уход в новости". Это можно сделать десятком других способов, без топа яндекса. И наверняка это и было сделано любым другим способом, потому что перелет от "топа Яндекса" в

можно. А можно - и с его помощью.

был ОДИН топ - топ ЖЖ-записей?

учитывающий только ЖЖ. А блогов - больше.

Нет,я реально не понимаю, что тебя так завело???

Саяно-Шушенской ГЭС

??
Так при чём тут Яндекс, если ты сама говоришь, что есть ещё топы. тот же ЖЖ и там оно тоже было, потому что этот скандал шёл в основном через ЖЖ.

Малахова никто и никогда с эфира не уберет до тех пор, пока это будет выгодно.

Не соглашусь.
Полагаю, когда его пациенты начнут массово умирать от отмены инсулина по его советам - уберут. Хорошо б ещё посадили. А резонанс привлекает к этому "явлению" внимание принимающих решение. И это хорошо.

На красной площади никто небоскрЁбы не ставит
И вообще, я в это не лезу: это дело питерцев. Не нравится им уродливая х-ня - пусть пытаются что-то сделать. И неча у них инструменты отнимать.

[Twistress]

Jess_nata - практически рядом, на Манежке сделали вообще порнографию, и сколько мы ни чесались - всем на это было пофиг.
Большой театр, считай, вообще угробили.


Ладно, это уже офтоп и вообще, я уже сказала всё, что хотела сказать, и даже местами несколько больше. Дальше я уже начну зарываться и буду не права, я себя знаю. Так что всё, на сегодня хватит, ОК?

[ygodka]

Twistress Слушай, знаешь, а вот теперь серьезно. А ведь я считаю иначе. Я уже давно и прочно поддерживаю только и исключительно то, за что я готова драться (именно драться! В интернете это означает - тратить силы и время, и, возможно, деньги на проблему, как минимум). А если просто "ну, я не против, но и не особо за, своего мнения не имею" - то раньше тоже считала как ты. Да, пожалуй, поддержу, пусть друзьям будет приятно. А теперь - как-то нет.

Вот знаешь, у меня ровно все наоборот. раньше бы ни за что не стала так поступать, а теперь поступаю и чувствую, что и это правильно. И даже могу сформулировать почему, наверное, потому что дружба как и любовь не может быть слишком рассудочной, а у меня и так всю жизнь переизбыток рассудительности наблюдался, я сама уже от нее устала.
Возможно это до первого-второго-десятого ожога, возможно. Посмотрим.

Да и вообще - как-то я не люблю перепосты. Уж если что-то делать - так делать. Где могу - там сделаю, а просто перепост - это не для меня, я для себя давно так решила.

С этим сложно, я никогда не участвую там, где совсем уж равнодушна или, если понимаю, что реально не смогу помочь. Иногда я вообще против.
Но вот иногда считаю нужным и важным, и тогда тоже репосчу и знаешь почему, потому что вот реальную пользу от репостов я видела и случаи такие знаю. Причем самые фантастические. Так что....

Только если готова за это "драться".
Последнее время я не хочу драться вообще ни за что. Как видишь с зеленого форума я ушла, ибо там состояние борьбы перманентное, а у меня после той самой истории, которую мы недавно вспоминали что-то просто сгорело. Да и реал наложился будь здоров. Так что, драться хоть за что буду только в исключительных случаях и только с вменяемым противником, а на всех идиотов, альтернативно мыслящих, несогласных и прочих просто забью. И забила. /Это же единственный случай из тысячи, когда человек вообще слушает собеседника и пытается понять. Не вижу смысла рассыпаться мелким бисером перед глухими.

[Кимури]

Twistress

перелет от "топа Яндекса" в те новости, которые будут важны этим конкретным чиновникам неизмеримо длиннее, чем любой другой способ.

Нет. Перелет от топа Яндекса в новости произошел в случае Ямма за сутки с чем-то.
И вообще, журналисты уже много раз за последний год пользовались информацией блогов и топа как источником новостей "снизу", я это регулярно видела по новостным сайтам типа РИА Новости, Интерфакса или Ньюсрукома.

[Jess_nata]

Только если готова за это "драться".
Последнее время я не хочу драться вообще ни за что

ygodka


Я вообще не готова драться ни за что, кроме собственного ребёнка и нескольких близких мне людей.