Злая я. Не понимаю я людей... Некоторых.

[Jess_nata]

*Творческое, злобное*
Вот в сообщество Ярмарка Handmade был выложен очередной пост.
Человек предлагает на продажу под видом нечта, сделанного своими руками, просто-напросто раскрашенный витражными красками магазинный шаблон, пластиковый, простенький. Из тех, что продают, что б детки раскрашивали...

Когда же я и ещё один дайри-юзерм возмутились своеобразной нечистоплотностью : ну нельзя подобные вещи предлагать на продажу! Это всё равно, что взять "раскраску", раскрасить её и продавать как свою картину...

Так вот, когда мы возмутились, нам было сказано:

я пережила тяжёлый стресс и сейчас пытаюсь влиться в жизнь, рисую... так что не стоит судить строго...

Ё-моё!!! Вот как я не люблю, когда бьют на жалость! Да рисуй, выходи из кризиса, кто ж тебе мешает? Выставляй свои работы, что б твои вежливые ПЧ их хвалили.... Но пытаться продать-тозачем???? Как хенд-мейд....

@темы: моё мнение

Comments

[Christian Moro]

Джесс, я сходил по ссылкам, посмотрел. Раскраска, ага.
Расчёт простой: эта... а вдруг купит кто? )))

Офф: твои подсвечники стоят у меня на одном из инструментов, регулярно зажигаю, народ прёцца. А картину я оставил до следующего заезда в питерской квартире - увы, но пришлось. Ехали с переполненной машиной, сумки трамбовали, трасса местами такая, что подпрыгивали... я побоялся за целостность.

[Jess_nata]

Christian Moro

Раскраска, ага.
Расчёт простой: эта... а вдруг купит кто? )))

Так мне людей жалко, тех, кто может повестись... От этого пластика и впрямь некоторые краски отслаиваются. Да и грешно за такую ф-ню деньги брать.

Офф: твои подсвечники стоят у меня на одном из инструментов, регулярно зажигаю, народ прёцца

это хорошо. Пусть пруццо

[Lena~* )))]

А чё,хорошая лошадка))),но ты права*)

[Christian Moro]

Ну и я такое раскрасить могу В чём проблема-то?

[Jess_nata]

А чё,хорошая лошадка))),

лошадка хорошая. но это нельзя позиционировать как хенд-мейд и нельзя брать за такое деньги. Нехорошо это.

Christian Moro
как и абсолютно любой, благо закрашивание по уже существующему контуру проблемы не представляет: этому в садике учат.

[Lena~* )))]

Так эта...я с тобой согласна полностью!)

[IaRna]

Jess_nata, прости меня великодушно, но не соглашусь.
Вероятно, в части творчества ты абсолютно права, а вот в вопросах продажи - категорически нет. Много чем мне доводилось торговать в свой довольно богатой приключениями жизни - от автозапчастей на рынке в 90-х, до элитных котят в своем питомнике. И могу сказать одно - есть один общий принцип для порядочного продавца:"Хвали своё, а не ругай чужое". Если я общаюсь с потенциальным покупателем возле моего лотка или у клетки с котятами, никто и никогда не вздумает подойти и сказать:"Вы у ее ничего не покупайте, у нее сайлент-блоки гомельские, а это говно." Если человек хочет сэкономить, и готов их купить у меня за 70 рублей, а не фирменные на соседнем лотке за 200 - это его личная проблема. Когда они развалятся у него через 300 км - поймет, что не так уж сэкономил. Вот когда мы с ним беседу закончим, и он двинется дальше - тогда торгующий на соседнем лотке его ухватит и предложит посмотреть у него, и расскажет, что у него детали заводские, поэтому будут ходить долго, а у меня, откуда он уже отошел - "левые", потому и дешево, и бла-бла-бла. Но не раньше. В противном случае, если он сам не понимал, что это не слишком правильное поведение, ему могли вложить ума и коленвалом по хребту. Но все, в общем-то, понимали. Это - Кодекс, Закон рынка, хоть и неписаный. А может, не такой уж неписаный... На моей памяти была реклама МТСа, что ли, где чел с борта пароходика пытался докричаться до берега в хрипящий и кашляющий мегафон, раскрашенный в веселенький сине-бело-салатненький цвет, потом выбрасывал его за борт и звонил провожающий (а, мож, встречающей) его девушке по мобильнику. С МТСа, естественно. Мегафон подал в суд, и выиграл процесс, реклама была снята с эфира, о материальной стороне дела я ничего не знаю. Все тот же основополагающий принцип - "Хвали своё, а не ругай чужое"
То же самое с котятами, автосигнализациями, джинсами и всем, чем угодно.
Да, её поделки рядом не лежали с твоими изделиями. Но если кому-то вздумается повестись на них - это не твой вопрос. Деньги он заплатит за науку. Не нами придумано, и не нам опровергать формулу "Скупой платит дважды. А лох - трижды". И не нам спасать кошельки всех лохов от излишнего облегчения. Если кто-то считает это hand made'ом (хотя не все так уж категорично, руки-то приложены?), то пусть купит и наслаждается.
На продажу можно предлагать абсолютно все, что угодно, и называть это тоже можно как угодно, в том числе и hand made'ом. И цену назначать тоже какую угодно. Можно взять "раскраску", раскрасить её и продавать как свою картину... Если на это будет спрос - за аФФтара можно будет только порадоваться. При том, что реальной конкуренции Художникам это не составит. В конце концов, кто-то хочет - и может! - повесить в своей гостиной подлинник Рембрандта, а кто-то - постер из Икеи - это разве не та же раскраска? Сколько я видела в разного рода интерьерных салонах "картин", скачанных из Сети и типараскрашенных - за очень, надо сказать, не хилые деньги. И что? Они там и облезут под слоем пыли... Но это так, к слову.
Это дело выставляющих/называющих/покупающих, ну, может, еще модеров сообщества - но и только. И уж тем более не наше право решать, грешно это или нет - тут юрисдикция малость повыше. А покупатель голосует деньгами, и указывать мы ему не вправе. Мы можем только показывать - то, что лучше.
Еще раз прости меня. При всем моем уважении к тебе и твоему Творчеству - я говорила, что привело меня в твой дневник именно оно, - но твое выступление там выглядит некрасиво... скажем так.

... я ... возмутились своеобразной нечистоплотностью...

- ты могла бы не ругать ее изделия и поведение, а кинуть ссылочку на свои работы, сопроводив ее текстом типа: "Если Вы интересуетесь витражной росписью, можете заглянуть ко мне, возможно, что-то Вам понравится тоже."

Еще раз извини. За многа неприятных букаф. Написала то, что думаю о том, что знаю. И как умею.

[Nep0dar0k]

IaRna

ты могла бы не ругать ее изделия и поведение, а кинуть ссылочку на свои работы, сопроводив ее текстом типа: "Если Вы интересуетесь витражной росписью, можете заглянуть ко мне, возможно, что-то Вам понравится тоже."

Неа, вот это как раз выглядело бы как-то... мммм... не очень симпатично бы это выглядело.
Мне кажется, Jess_nata в данном случае отнеслась к ней не как к "конкуренту", а просто это была реакция специалиста, который знает что и как, на искажение сути, на профанацию. Какие же это витражи, действительно?! Если человек под видом авторского витража продаёт б/у раскраску, стоит об этом заявить вслух. Ибо единственная ценность такой раскраски - дать её в нераскрашенном виде ребёнку, пущай красит и развивает мелкую моторику; для этого, собственно, такие наборчики и выпускаются в продажу.

[IaRna]

Nep0dar0k, вот что Jess_nata отнеслась к ней не как к конкуренту - это вполне очевидно, как всем, так и всем остальным. Но у всех свой взгляд на одну и ту же вещь. В частности, это можно расценить и как конкуренцию, и увидеть в этом, как некий мэтр публично одергивает нахального ученика - куда, мол лезешь?...
Лично я бы в такой ситуации предпочла бы просто промолчать, но если действительно сильно задело - а в такой ситуевине высказаться очень хочется, и я не вижу ни причин, ни смысла не высказаться - то можно высказать девочке и в личку.
Да и об обстоятельствах - тоже... Не судите, и судимы не будете. ...Одно время недалеко от моей станции метро стояла бабулька и продавала маленькие пузырьки с йодом. Покупали редко....

...реакция специалиста, который знает что и как, на искажение сути, на профанацию... - угу. Так может, Художникам и Дизайнерам стоит пикетировать ту же Икею - за профанацию понятия "искусства"? Но если на Икеи их еще хватит, хотя работать будет уже некогда, то на те интерьерные салончики, о которых я упоминала - не хватит точно..
Не говоря уже о том, что эту профанацию просто никто не купит.
Недавно мне кинули ссылку на сайт питомника ориентальных кошек. Хозяйка рекламирует свою "продукцию" куда более активно, агрессивно и профессионально, чем та девочка свои раскраски. И что? Мне поставить на ее сайт редирект на сообщение, что те животные, которых она предлагает к продаже как элитных производителей по соответствующей цене - в лучшем случае - хотя бы не плембрак, а вообще-то он самый и есть? Да пес с ней, пусть продает!
Если все специалисты пойдут бороться в профанацией и портить себе нервы - они переквалифицируются из специалистов в своей области в профессиональных борцов.
Могу только повторить - делай хорошо и учись делать еще лучше то, что умеешь делать хорошо, и его и хвали, тем более, что предмет для похвалы и похвальбы более чем достойный. И покажи это другим. Той же девочке. С моей точки зрения, гораздо достойнее учить, чем поучать. Что можно, а что нет...

Но все, что я написала - это только мое личное индивидуальное мнение. И высказано оно как раз потому, что мне неприятно, что человек, которого я, при всем малом его знании и отсутствии личного знакомства, готова уважать, в некой ситуации показал себя некрасиво. С моей точки зрения. И высказано как раз потому, что - задело. Причем - заметьте, - говорю я не о мотивах Jess_natы - их я не намерена ни обсуждать, ни осуждать, - а исключительно о форме. Не о том, чем это является, а о том, как это выглядит.

[Faer naut orn]

(в шоке) Девушка возмущается чьей-то этической нечистоплотностью, имея в девизе "Лохов надо учить"?!
IaRna, надеюсь, никогда нам не сидеть по гигиеническим надобностям на одном километре.
Никто из покупателей не обязан знать о видах товара все или хотя бы на уровне изготовителя-продавца.
Товар заявлен как одно (витраж), на деле является низкокачественной подделкой. Я, допустим, не разбираюсь в видах витражей, но знаю, что вещь эта долговечная, если подарю ребенку, он еще своему ребенку подарить сможет. А тут...
Если вы предлагаете ориентироваться на цену, как показатель качества, то некоторые другие люди с подобным вашему девизом считают, что в программу науки для лоха входит также продажа бросового товара по завышенным ценам.

[IaRna]

Faer naut orn,

Девушка возмущается чьей-то этической нечистоплотностью

- это Вы, простите, о ком? К себе я этого ну никак отнести не могу, по массе причин. Во-первых, я нигде и ничем не возмущалась - нет ни причины, ни повода, во-вторых, я не имею ни девизов, ни привычки их декларировать, в-третьих, как я ни искала, но ни слова об этике и нечистоплотности в своих текстах так и не нашла, и, наконец, в-четвертых, моем возрасте быть девушкой просто неприлично.
Я изложила Jess_natе свое мнение по заявленной ей в посте теме - не более. А место и процесс отправления Вами Ваших естественных надобностей обсудите, пожалуйста, с кем-нибудь другим.

[Tihe]

О, а как Фидель тебя поддержала! *)
А она знатный мастер, точно говорю. *)

Мен еще бесили девачки, вешающие фотки юбчонок на резинке, из фатина-сетки и предлагающих их на продажу за 1500 рублей. *))) Они хорошо, если рублей на 200 потянут. *)))

[*Trisha*]

Джесс, я, честно говоря, не знаю - барышне 14 лет. Не лениво тебе воспитывать малолеток? Хотя, по сути, ты безусловно права.

А сайт (дневник?) Фидель, который открытый, с картинками у меня не ищется. Скиньте кто-нибудь ссылку, плиз, а.

[Jess_nata]

IaRna

И могу сказать одно - есть один общий принцип для порядочного продавца:"Хвали своё, а не ругай чужое"

А причём здесь это?
Я там сейчас ничего и не продаю. Да и вряд ли буду: у меня хватает заказов итак, к тому же я в основном дарю.
Кроме того, меня возмутило то, что тот товар размещён не на своём месте: это сообщество хенд-мейд. А то, что предложено, к ручному труду отнести можно с бааальшой натяжкой.

Деньги он заплатит за науку. Не нами придумано, и не нам опровергать формулу "Скупой платит дважды. А лох - трижды".

Ты полагаешь, что покупатель обязан во всех отраслях разбираться как профессионал? Это не в человеческих силах. Но такая позиция, безусловно, очень удобна для нечистоплотного продавца.

Мы тут, знаешь ли, недавно машину искали... И нам предложили... как мы выяснили потом сборный конструктор из двух или трёх списанных вчистую машин. Да-с, за цену качественной, без нареканий, машинки. С хорошей историей по vin. И как то нас совесть не мучила, когда мы на собществе форетероводов разместили инфу про этого гада, который пытается продать дерьмо, надеясь найти несведущего человека, не знающего, как проверить историю машины. И совесть нас не мучает.

а кинуть ссылочку на свои работы, сопроводив ее текстом типа: "Если Вы интересуетесь витражной росписью, можете заглянуть ко мне, возможно, что-то Вам понравится тоже."

А мне как раз такой подход претит. К тому ж я действительно не нуждаюсь в такой рекламе: я работаю сейчас редко и заказов у меня... на пол-года вперёд

Tihe
да. Ну, она тоже в этом разбирается. И тоже, наверняка знает, что эти пластинки продаются в магазинах для детского творчества.

Мен еще бесили девачки, вешающие фотки юбчонок на резинке, из фатина-сетки и предлагающих их на продажу за 1500 рублей. *))) Они хорошо, если рублей на 200 потянут. *)))

Ага! Ну, это мы с тобой понимаем, что вещь столько не стоит, потому что умеем шить. А другие?

*Trisha*

- барышне 14 лет. Не лениво тебе воспитывать малолеток?

да я и не смотрела в её прфиль. Оно мне надо???

*где там баннер "дети, проч от и-нета???"*
А у меня её и нет. И от меня её дневник сейчас закрыт: мы не сошлись в некоторых взглядах на жизнь

Фидель, который открытый, с картинками у меня не ищется.

[IaRna]

Jess_nata

...это сообщество хенд-мейд. А то, что предложено, к ручному труду отнести можно с бааальшой натяжкой...

Но все-таки можно же. Вопрос в его количестве в приложении к данному предмету. А как, к примеру, оценивать вышивку из наборов - в которых собраны канва со схемой и все потребные материалы, вплоть до бисера и иголок? Тоже ведь, по готовому?
Или вот к примеру, взяла я настенные часы в той же Икее, и маленько переделала, "родными" остались только корпус и механизм - а с друой стороны, в тех часах вроде больше и нет ничего.

Это

, с твоей точки зрения, handmade или нет?

Предложение пройти к тебе, или еще к кому - не для саморекламы, а именно для того, чтобы люди, которые на самом деле не разбираются в тонкостях технологии и терминологии, хотя бы посмотрели, как оно на самом деле может и должно быть.
Тем более, достаточно очевидно, что твои доходы от торговли стеклом явно не составляют основную часть вашего бюджета. И даже не основную не составляют.

Ценнообразование на этот самый handmade вообще штука сложная. Те деньги, за которые я готова расстаться с какими-то своими работами, я сама считаю нереальными. А за меньшие - не готова. Поэтому - тоже дарю.

Что касается примера с машинами - мне кажется, это не совсем тот случай. Что это пластик - вполне видно на фотографиях, т.е факта прямого мошенничества здесь не усматривается, она не пытается выдать одно за другое и каким-то образом сознательно кого-то обмануть. А насчет низких потребительских свойств - отслаивающейся краски, к примеру, - она, вероятнее всего, и сама не знает. Потому что при продаже этого набора ей об этом сообщить забыли.
Покупатель не обязан во всех отраслях разбираться как профессионал, но вы сами-то в процессе поисков машины озаботились разобраться, как проверить ее историю? И абсолютное большинство вменяемых людей перед серьезной покупкой стараются каким-то образом обезопасить свои средства от неоправданной потери, т.е разобраться в потребительских свойствах и качестве товара, а также в соответствии цены этим качествам. Между нами говоря, покупатель вообще обязанностей как таковых не имеет, кроме, собственно, факта оплаты. Но это, увы, только в идеале. А в реальности - только бегай и оглядывайся, как бы тебя не наипали. Причем с гораздо большей вероятностью и успехом тебя наипут-таки в супер-пупер-гипер-маркете.
Для Ашана и Эльдорадо я потеряна в качестве покупателя любой техники раз и навсегда. Как ни удивительно на первый взгляд, мелкие торговцы в основной массе значительно честнее и профессиональнее. Но это о5 же, просто к слову пришлось.

Любая вещь стоит столько, сколько за нее платят.
Помнишь, в "Формуле любви": "У меня воз сена стоит 10 рублей! - Э, батенька, стоить-то он стоит, так никто ж его не покупает!" Так и тут. ЕСЛИ найдется желающий купить это за 70 рублей - значит, ст0ит. Мне оно и за 3 рубля не надо. "Какая разница, какого цвета лошадь, если ты не собираешься ее покупать?" (с)

[zmnj]

Jess_nata Заготовка эта стоит ~30р.+краски, девчонка, действительно школьница еще, вполне молодец, что пытается заработать на свое хобби и занимается творчеством вместе с учебой, а насчет покупателей, эт дело и выглядит на 70р. по всем показателем и конечно с твоими работами рядом не стояло, но надо на все сегменты рынка ориентироваться, может для таких же мелких как она и стоящая штука и потратить могут ровно столько. Моя вот в 9лет уже колечки из бисера самодельные на конфетки меняет и прочую фигню, я не осуждаю, учится руками работать и привыкает к рыночным отношениям.

[Jess_nata]

Те деньги, за которые я готова расстаться с какими-то своими работами, я сама считаю нереальными. А за меньшие - не готова. Поэтому - тоже дарю.

да, это проблема. У меня тоже самое.

handmade или нет?

Даже и не знаю. Пришивание рюшек к готовой юбке это хенд-мейд или нет?

Да какая по большому счёту разница??? Если ты обратила внимание, я написала свой пост только после шедевральной фразы насчёт "делайте скидки, я выхожу из депрессии". Могу повторить сою фразу:

Вот как я не люблю, когда бьют на жалость! Да рисуй, выходи из кризиса, кто ж тебе мешает? Выставляй свои работы, что б твои вежливые ПЧ их хвалили.... Но пытаться продать-то зачем???? Как хенд-мейд....

она, вероятнее всего, и сама не знает.

Почему она тогда не сняла свой пост после того, как я об этом сказала???

Любая вещь стоит столько, сколько за нее платят.

Да, но это не избавляет продавца от необходимости (чисто по человечески) быть честным и не втюхивать фуфло.

[Jess_nata]

zmnj

Моя вот в 9лет уже колечки из бисера самодельные на конфетки меняет

это немного другое.

И опять же.
Да плевать мне, что и почём она продаёт, но
1. Это не хендмейд, делайте со мной что хотите. И прдавать это нужно не там.
2. Меня бесит, когда просят снисхождения, потому что депрессняк и т.д. и бьют на жалость.
3. про детей в и-нете я уже сказала когда они пасутся не на детских ресурсах (а туда я не хожу) почему я должна отгадывать, дитя это или нет? Неужели ты в профиль к каждому, кого встретишь, ходишь?
Или пусть пишет в подписи: мне 14 лет, у меня депрессняк, деоайте скидку.

[zmnj]

Jess_nata
по 1. 100% согласна,
по 2. и 3. 14 эт уже где-то 9 класс, кто-то уже профессию выбирает, уже не дети, еще не взрослые, но возраст самый ранимый, как сейчас научим их вести себя в обществе так потом с ними и жить.

[Jess_nata]

zmnj
ну вот я и учу а мне - ах, будьте снисходительны.

[Анданте]

Jess_nata
добрее надо быть.
в сообществе рисунков - выкладывают кривенькие рисунки. но люди творят, пробуют.
и то что для тебя проще простого - для девочки новая ступень творчества. А про разбираться во всем - да приходится. Когда решаю купить новую вещь - обязательно очень внимательно изучаю рынок и соотношение цены и качества. А как же без этого?

[Jess_nata]

Анданте

выкладывают кривенькие рисунки.

для продажи???
Или просто для выставки-оценки?
Тут же не соощество лоя похвастать своим творчеством, а для продажи.

добрее надо быть

а зачем? Мне итак хорошо

[Тао2]

Тьфу, так что, коли девочке 14 (не 5, между прочим), так уж все можно?
Бить на жалость и пытаться хоть малех (типа, а вдруг проканает) бабла срубить? Пусть к рыночным отношениям привыкает? А не рано? И так шибко прагматичной молоди развелось...
Оставил там свой проф. комментарий, я-то 3 года вообще витраж (классический, угу, ну и тиффани со стекломозаикой...)преподавала, причем не деткам... Сейчас ничем таким не занимаюсь, бутылки порой в прикол расписываю и раздариваю))))
Т.е. Jess_nata , +1. Негуманно, но вот так пожалеешь убогого, а он и на шею сядет...

[Jess_nata]

Тао2