ПЛАН Путина уже есть! Даёшь ГЕРОИН Медведева!!!

[Jess_nata]

Абсолютно людоедское моё мнение *На ём я стою и стоять буду *

Почитала, хе-хе, мнение очередного тысячнеГа о том, что надо легализовать ВСЕ наркотики и почему это надо сделать
Развёрнутый, аргументированный по самое немогу пост. А я - простой обыватель. И пчему то "нутром чую", что эти аргументы слегка надуманны, чуть-чуть подтасованы и передёрнуты и немного слишком грешат гуманностью к наркоманам. И думается мне, что

наркоманов надо лечить. Добровольно, а при отсутствии желания - принудительно. И наказывать за рецидив. И опять лечить. Жёстко. Кто вылечится - тот скажет спасибо. Потом. А кто нет - тому так и так дорога одна Да-с. А дилеров - сажать жаль, смертную казнь отменили.

И аргументировать я своё мнение не буду. Я не тысячнег, моё мнение - что хочу, то с ним и делаю

Так вот-с. Прочла я этот пост, но навёл то на него меня совсем другой пост. Ага. В защиту «Легализации Лайт»
Это, стало быть, автор понимает, что "если завтра Медведев объявит полную легализацию наркотиков в России, его рейтинг, мягко говоря, сильно упадёт. Собственно, поэтому, как разумный человек, он и не будет легализовывать героин."
и предлагает "легализацию героина, но… под присмотром врачей-наркологов. Идея следующая.

В районных поликлиниках должен сидеть врач-нарколог, который будет делать укол героина наркоману, нуждающемуся в дозе. Продажа и распространение наркотиков должны при этом караться как и раньше."(с)

Читала я "очень разумные" и грамотные аргументы в пользу этой идеи и малость хренела.

"Будет доволен обыватель? Имхо, вполне. Врач будет делать укол только зарегистрированным наркоманам. Которые покажут вены и так далее. «Первый» укол врач делать не будет. Следовательно, и число наркоманов расти не будет."(с)

Нет, блять. Обыватель в моём лице доволен не будет. Во-первых, в районных поликлиниках только нарков в ломке или её преддверии не хватает. Во-вторых, это почему это мои деньги, отданные в виде налогов государству, должны идти на оплату квалифицированного обслуживания наркош и чистого героина для них???
Вот за их принудительное лечение я платить согласна, а за новую дозу - хренушки.
В-третьих. Наивный автор он так верит в честность всех поголовно врачей, и что врач не вколет дозу неофиту (ну, может и нет) и что он не продаст за наличные доп. дозу (да наверняка! Левый приработок соблазнил многих), которая будет вколота в подъезде подружке или дружку зарегистрированного нарка??? Вот вам и увеличение числа наркоманов.
Что мешает какому-нибудь кретину просто исколость свои вены чистым шприцом и прийти к этому доктору показав свои вены и заявив, что он нарк? И "честно" получить первую дозу???

Ну, про остальные его аргументы мне вообще говорить не хочется. Да и лень. И моё мнение неизменно (см. начало поста)

*пора тоже заводить тег "музей уродов"... о! Или лучше "либерасты"*

запись создана: 05.05.2008 в 23:46

@настроение: охреневшее

@темы: ссылки, всякое-разное про жизнь, моё мнение

Comments

Jess_nata

Ни бесплатные инъекции, за которые в результате платит налогоплательщик,

Ровно также он платит за лечение. Что ещё и дороже обходится. (Себестоимость нароктиков на несколько порядко отличается от нынешней рыночной цены).

ни смерть за распространение только среди несовершеннолетних.

А среди совершеннолетних - сами себе злобные буратины. Могут пить ,курить, колоться, вешаться - как кому больше нравится.

К тому же, мои аргументы насчёт приработка врачей, колющих эти инъекции, остаются в силе.

Кому они продавать будут-то? Если любой нарк знает, что то же самое и бесплатно получить можно.

Ничего не выбъет.

Ещё как выбивает. Норма прибыли на несколько порядков падает. Плюс конкуренция со стороны государства и лицензированных поставщиков. Эрго - гораздо меньше резона заниматься.

Если наркоманов не "наказывать" принуд. лечением, всё равно будут покупать и у дилера

А зачем покупать, если можно получить бесплатно - столько, сколько нужно?

вспомни, когда были проститутки зарегистрированные, всё равно навалом было баб, которые этим занимались и не регистрировались "Яма"

Не тот пример. Там дамы деньги зарабатывали, а здесь - тратят.

Каймирэ

А если он не хочет поражения в правах - будет ли регистрироваться?

Если не хочет - пойдёт к дилеру. Которых ещё пойди найди при массовом падении спроса на их услуги. И вот за покупку у дилера сроку уже и потребителю, а не только продавцу.

Тем более, поражение в правах - это ограничение социальных возможностей для наркомана, которые ему и так не сдались,

larshire

краткий список уже сформулировал, я бы дополнил лишением избирательных прав. Возможно, ещё что-то добавить. Но не принудительный труд. Толку от него никакого - эти наработают, однако. *У нас тут родителей, лишённых родительских прав-алкашей к принудительному труду привлекают. В обязательном для заводов порядке. Так они им зарплату платят, и требуют на работу не являться - дабы ничего не портили* На таких услових регистрироваться будут процентов 90. Что снимет проблему именно массовой наркомании.
А саму болезнь не победить в принципе, наркомания в разных формах сопровождает человечество на протяжении всей истории.

[Jess_nata]

Хельги Ленивый Котяра

Ровно также он платит за лечение. Что ещё и дороже обходится.

Но лично я из этических соображений готова платить за лечение заблудших (пусть дороже), чем за отраву для них.

Могут пить ,курить, колоться, вешаться - как кому больше нравится

всё это, кроме колоться. Ну, это моё личное мнение.

К тому же, мои аргументы насчёт приработка врачей, колющих эти инъекции, остаются в силе.
Кому они продавать будут-то? Если любой нарк знает, что то же самое и бесплатно получить можно.

Я тебя умоляю, не будь наивным. Можно впарить за дороже дозу дружку-неофиту или тому, кто не хочет регистрироваться поражаться в правах. Можно самому потом вмазаться, не затрудняя себя походом в "пункт наркопомощи"

Эрго - гораздо меньше резона заниматься.

резнов остаётся более чем достаточно:
-неофиты, не желающие поражения в правах, а потому нерегистрирующиеся.

А зачем покупать, если можно получить бесплатно - столько, сколько нужно?

лень опять идти в больницу
не хочется региться и поражаться в правах.

а здесь - тратят

И что они будут тратить (хоть на еду и одежду), если их поразят в правах и запретят почти везде работать?

А саму болезнь не победить в принципе,

можно снизить заблеваемость общества именно ЭТОЙ болезнью. И, прости, стархом тут можно добиться бОльших результатов, чем фактическим поощрением.

Jess_nata

Но лично я из этических соображений готова платить за лечение заблудших (пусть дороже), чем за отраву для них.

А я - нет. У меня с этикой плохо фсё.

Можно впарить за дороже дозу дружку-неофиту или тому, кто не хочет регистрироваться поражаться в правах.

А дружок-неофит пусть приходит, становится на учёт и получает забесплатно...
Относительно регистрации - ну нет оснований для нарков её бояться в предолженном варианте. Если без полицейских перегибов и принудительного труда.

Можно самому потом вмазаться, не затрудняя себя походом в "пункт наркопомощи"

Это техническая проблема. При общем снижении потребления лет через пять - несущественная.

-неофиты, не желающие поражения в правах, а потому нерегистрирующиеся.

Это гораздо меньше, чем количество втягиваемых через сетевую торговлю.

И что они будут тратить (хоть на еду и одежду), если их поразят в правах и запретят почти везде работать?

Кто говорил о запрете на работу? Неподпускать к общественно опасным работам, вот и всё. Зато исчезнет проблема "наркоман в поисках денег на дозу грабит прохожих в подворотне".

можно снизить заблеваемость общества именно ЭТОЙ болезнью. И, прости, стархом тут можно добиться бОльших результатов, чем фактическим поощрением.

Да-да... Смотрю на американские результаты, и любуюсь. Борьба с наркомафией, которая становится прибыльным бизнесом, и срастается с этой самой наркомафией. И резкий рост потребления наркотиков.
Про ваш Госнаркокартель я и не говорю.

[Jess_nata]

Хельги Ленивый Котяра

А дружок-неофит пусть приходит, становится на учёт и получает забесплатно...

Ты охренел????
Ты меня, конечно, прости, но если ещё и на государственном уровне, официально, вкалывать первый укол людям, фактически сажая на иглу собственных граждан - это будет вообще за пределами добра и зла. И о каком тогда органичении наркомании можно говорить, если любой 14-16 летний дурачо, ищущий новых ощущеий, сможет прийти к доктору и получить бесплатную дозу???

Ты хорошо подумал??? У тебя дочь подрастает. Что помешает ей, поссорившись с мамой или с парнем, в грустях, пойти, зарегистрироваться и вмазаться???

чем количество втягиваемых через сетевую торговлю

вот с ней и надо бороться. Но не легалайзом же. По твоему варианту все эти неофиты просто пойдут к доктору. Что изменится? Так наркоманов меньше не станет. Их, неофитов, станет даже больше. так как сейчас некоторых останавливает цена, а тогда будет всё бесплатно.

Зато исчезнет проблема "наркоман в поисках денег на дозу грабит прохожих в подворотне".

С какой стати??? Ограбить легче, чем заработать. По-любому. у них же слетают все самоограничения, а сила остаётся.
Читай Дивова, Выбраковку. Там про это очень правильно сказано.

И не надо приводить в пример США. Не тут.

Кто говорил о запрете на работу? Неподпускать к общественно опасным работам, вот и всё

Вариант

larshire

"Поражение в правах" - это запрет на работу в государственных структурах, лишение водительских прав, лишение лицензии на оружие, отмена допуска на работу с опасным оборудованием, запрет на работу в социальной сфере. Вот это - минимальный пакет ограничений для гражданина, употребляющего сильнодействующие наркотики и/или галлюциногены, способные вызвать флэшбэк. Не объявление недееспособным, но близко к тому.

А социальная сфера - это оччень широкое понятие. Мало мест остаётся.

Jess_nata

если любой 14-16 летний дурачо, ищущий новых ощущеий,

Совершеннолетний (причём здесь - как с алкоголем, с 21 года). За втягивание несовершеннолетних - смертная казнь. А совершеннолетние имеют право гробить своё здоровье, как им угодно.
Если моя дочь по достиженнии совершеннолетия захочет попробовать - значит, это я недоработал. Но я постараюсь, чтобы подобного желания у неё не возникло. Или чтобы для снятия стресса она использовала менее опасные вещества. Алкоголь, например.

Но не легалайзом же.

А другие методы не работают.

Ограбить легче, чем заработать.

На дозу денег не надо. И сдохнут быстрее.
Кстати, до тех пор, пока наркотики криминализированы, они - прямой источник втягивание наркоманов в криминальную деятельность. Ровно так, как было с сухим законом в Штатах. Как только его отменили, и бутылка виски перестала означать срок, проблема именно с алкгольной мафией сошла на нет - норма прибыли резко упала. Товар доступен - значит, нет сверхприбыли. И мафия переключилась на другие сферы. С наркомафией будет тоже - при легализации.

По твоему варианту все эти неофиты просто пойдут к доктору. Что изменится?
Во-первых, пойти рискнут не все желающие. Одно дело, когда на пьянке "друг" предлагает укольчик, дабы втянуть в сеть, другое - идти самому, становиться на учёт и т.д. Многих, кто пробует за компанию и по глупости это как раз отпугнёт. А у наркоманов со стажем стимула не будет втягивать новых. Свою дозу они и так получат.

И не надо приводить в пример США. Не тут.

Как раз тут. Классическая страна "силовой борьбы с наркоманией". Огромные деньги ежегодно выбрасывают на это дело, куча посаженых, сроки, штрафы и т.д. И стабильный рост.

А социальная сфера - это оччень широкое понятие. Мало мест остаётся.

Не надо искусственно расширять сферу, и будет вам благо. Дворник - это тоже вполне социальная сфера. Я говорил только о профессиях, где наркоман опасен для окружающих.

[Jess_nata]

Хельги Ленивый Котяра

Не тут.
Как раз тут.

не в моём дневнике

[Solet SerCro]

Хельги Ленивый Котяра
просто вы учитываете вероятность коррупции? и банального воровства с рабочего места?
То есть когда в шкафчике у доктора лежит несколько доз наркотика, вероятность нападения юных наркош только повышается. По крайней мере в первые годы.
То, что вы описываете - это уже для более-менее устоявшейся системы. Так ее ж еще устанавливать надо... И тут, возможно, благая мера принесет больше вреда, чем пользы

Jess_nata
насчет детей - у вас тут есть одна суровая ошибка ^^ ну не пойдут они ради этого регистрироваться. Хотя бы вероятность засветиться перед родителями остановит - это ж где-то фиксироваться будет, логично? А вмазться в подворотне - пожалуйста

Jess_nata, как скажешь.

Solet SerCro

просто вы учитываете вероятность коррупции? и банального воровства с рабочего места?

По сравнению с имеющейся ситуацией - потенциально гораздо лучше. В первое время будет бардак, разумеется. Идеальных систем не существует.

[Solet SerCro]

Хельги Ленивый Котяра
тут как раз вопрос именно в том, что не будет ли хаос таким, что ппц паре поколений в стране. И так наблюдения неутешающи. ИМХО - это вводить банально рано. Не при этом аппарате власти. Чтоб не получилось, что четыре состава ввезли, один дошел до цели, легалайз только в москве и питере, куда пропали три состава, никто не знает.

[*php*]

Хельги, а есть ведь и вот еще какой аспект: легализация именно героина под государственным контролем есть еще и мощный механизм регулирования: фактически такая госпрограмма есть не что иное как пролонгированная ликвидация некоторых бесполезных и/или социально опасных членов общества.
Вполне себе метод - но жаль подрастающее поколение. Оно весьма уязвимо в такой ситуации.

Solet SerCro, при этом аппарате такая идеи и не пройдёт. Ибо на борьбе с наркоманией можно срубить намного больше бабок, чем на легализации.

*php*, этот аспект я тоже учитывал. Выбраковка, да. Сами, своими ручками, в краткий срок.

[Каймирэ]

Все обсуждение рассматривает страну как закрытую систему. А она открыта. Есть граница, за которой - другие государства, где легалайза нет. Сценарий?

[HinArien]

Хельги Ленивый Котяра , + много

Кто говорил о запрете на работу?

Плюс небольшое соц.пособие.
Всё равно дешевле и ненадолго.
Поищу и кину ссыль на рассказ "Джер", если найду.
Показательно...

[*Senerin]

++++ столько, сколько можно!
Кстати, этот гражданин ещё у Гоблина на сайте пытался в комментах резвиться, читали? Но там его быстро послали.

[Гот]

Нам мало что ли другого легального дерьма?
Алкоголь, табак, спортивные игрища.
Давайте еще и наркотики добавим.

Хельги Ленивый Котяра

Относительно регистрации - ну нет оснований для нарков её бояться в предолженном варианте.

Запрет на право вождения, запрет на оружие, запрет работы на руководящих должностях и должностях с мат. ответственностью.
На всю жизнь, заметьте. Ну, совершенно никаких оснований бояться!

Да-да... Смотрю на американские результаты, и любуюсь. Борьба с наркомафией, которая становится прибыльным бизнесом, и срастается с этой самой наркомафией. И резкий рост потребления наркотиков.

А может лучше на Китай посмотреть?
Неужто все так же плохо?

А совершеннолетние имеют право гробить своё здоровье, как им угодно.

Это позиция в стиле "моя хата с краю".

Ровно так, как было с сухим законом в Штатах. Как только его отменили, и бутылка виски перестала означать срок, проблема именно с алкгольной мафией сошла на нет - норма прибыли резко упала. Товар доступен - значит, нет сверхприбыли. И мафия переключилась на другие сферы.

И куда переключится современная наркомафия?

Одно дело, когда на пьянке "друг" предлагает укольчик, дабы втянуть в сеть

Вы точно "в теме"?
Или это голое теоретизирование?

Гот, я, вообще-то, из дискуссии вышел, только ответил на пару вопросов, дабы разъяснить мною сказанное.
Уважаемая хозяйка указала мне на то, что определённой группой аргументов и примеров у неё на дайре пользоваться нельзя, потому что она этого не хочет. Как следствие, с моей точки зрения, обсуждение потеряло смысл.
Засим – откланиваюсь.

[HinArien]

Это позиция в стиле "моя хата с краю".

Да?
Так у вас в стране называется позиция соблюдения закона о свободе воли и чего-то там ишшо?
С момента совершеннолетия вы не имеете права УКАЗЫВАТЬ в императивной форме человеку, что и как делать, равно как никто не имеет права это делать сейчас с вами.

[Каймирэ]

А совершеннолетние имеют право гробить своё здоровье, как им угодно.

А разве кто-то писал, что желающие не имеют права покупать наркотики?
Отнюдь. Нельзя продавать, т.е. гробить чужое здоровье. Такой любопытный финт ушами

[Гот]

HinArien

Да?
Так у вас в стране называется позиция соблюдения закона о свободе воли и чего-то там ишшо?

Ничего не понял.
Что и как называется в России, закон о свободе воли, и чего-то там.
Какая позиция?
Какой закон?
Чего там ишшо?

С момента совершеннолетия вы не имеете права УКАЗЫВАТЬ в императивной форме человеку, что и как делать, равно как никто не имеет права это делать сейчас с вами.

Это отличная точка зрения!
То есть, я беременным женщинам место уступать в транспорте не должен, и никто мне не должен указывать что мне делать. Так?
А если завтра на моих глазах на улице будет подыхать человек, я помогать ему не имею право? Это же его право - загнуться.

Неужели непонятно, что Вы живете не в абстрактном вакууме, а в обществе?
И это подразумевает не только права, но и обязанности.
Это какая-то тайна за семью печатями?

Хельги Ленивый Котяра

Засим – откланиваюсь.

Да, ради бога.
Сколько не сталкивался с Вами на дневниках, метод действия у Вас один.
Сказать что-нибудь, а потом выйти из дискуссии.
Я привык.

Гот, освежите мой склероз, плиз. Сколько раз мы с Вами сталкивались вообще? Один, ЕМНИС. Когда Вы ещё фон Эльбургом были. У меня на дайри, и по этой же проблеме. Больше что-то не припомню. И дискуссию я заканчивал, вроде бы, с Шаманом?
Gott sеi dank, не так уж часто я с Вами где-то пересекаюсь.

[HinArien]

То есть, я беременным женщинам место уступать в транспорте не должен, и никто мне не должен указывать что мне делать. Так?

Законодательно - нет. Где в вашем законодательстве статья за неуступание места в трамвае?
Вы это делать МОЖЕТЕ. Но не ОБЯЗАНЫ.
Разницу чувствуете?
Говорю о законодательном аспекте. Моральный не рассматриваю.

А если завтра на моих глазах на улице будет подыхать человек, я помогать ему не имею право? Это же его право - загнуться.

Если он вам это каким-то хреном объяснит (вербально, жестами, браслет на руке с подписью "не реанимировать", татуировка на лбу крупным шрифтом) или что-то такое - да.
В цивилизованных странах за такое судят.

И это подразумевает не только права, но и обязанности.

Да. Например, платить налоги - обязанность человека по отношению к обществу. Законодательно закреплённая. А переводить бабушек через улицы - возможность.

Ничего не понял.

Повторяю.
У нас вот в Конституции прописано вот так:
Стаття 21. Усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та
правах. Права і свободи людини є невідчужуваними та непорушними.

Стаття 22. Права і свободи людини і громадянина, закріплені
цією Конституцією, не є вичерпними.
Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути
скасовані.
При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних
законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і
свобод.
И вот:
Стаття 32. Ніхто не може зазнавати втручання в його особисте
і сімейне життя, крім випадків, передбачених Конституцією України.
Стаття 34. Кожному гарантується право на свободу думки і
слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань.
Стаття 35. Кожен має право на свободу світогляду і
віросповідання.
Из последних тлумачення я не копировала.
По идее, в России тоже должно быть что-то вроде этого.

[Jess_nata]

HinArien

С момента совершеннолетия вы не имеете права УКАЗЫВАТЬ в императивной форме человеку, что и как делать, равно как никто не имеет права это делать сейчас с вами.

Ну уж. Очень даже имею право указывать. Закон один для всех. Не убивать, не красть, и т.д. И - если будет (как было) караться наркомания, по закону - очень даже будут иметь право указывать. И это правильно.

Хельги Ленивый Котяра
Да можешь использовать аргументы про Америку. Посто они не будут эффективны. Я (насколько я знаю, Гот тоже ) америкосов не очень то увааем и их опыт для нес совершенно не аргумент и не пример.
Я именно это имела в виду, когда говорила, что - не стОит. Потому как они для НАС не авторитет.

[HinArien]

Ну уж. Очень даже имею право указывать. Закон один для всех.

Для слежения за исполнением закона есть соответствующие органы. Правоохранительные. От слов "Право" и "охранять"
Для наказания за несоблюдение закона(преступлением), выявленным и доказанным соответствующими органами есть судебно-исполнительные органы.
ДНД вроде уже расформировали ХЗ сколько времени как.

И - если будет (как было) караться наркомания, по закону - очень даже будут иметь право указывать.

Да. В соответствующих органах. Все "указатели" кроме них, в общем-то, закон нарушают.

[Каймирэ]

HinArien
Простите, цитатой отвечу:
"А Айше так и стоял, не в силах оторваться от своего именного закона. Знакомых статей здесь почти не было. То есть совсем не было. И если раньше он только упоминания слышал, что есть те, кто "живет по другим законам", то теперь сам угодил в эту странную категорию. И пока не видел в этом ничего хорошего. По сути дела, теперь он мог все, но теперь он столько всего был должен, что просто не представлял, как будет жить дальше. По сути дела, он теперь лично отвечал за существование и безопасность окружающего мира. И хотя права ему были даны соответствующие, такая ответственность просто раздавливала его в лепешку. Это вот оказалось не так уж просто – понять, что теперь за все плохое отвечает не какой-то там дядя наверху, а он, стажер Айше, лично. И то, что с ним эту ответственность делит еще какое-то количество разумных, душевному равновесию восстановиться не помогало.

Ак-Барс тронул его за локоть вовремя, не дав сломаться.

– Наплюй. Делай все, что сможешь, и пусть, кто сможет, тот сделает лучше, малыш. Пойдем лучше жрать. Ринель готовит редко, но когда готовит... Все повара лучших ресторанов могут уходить на пенсию.

– А как же?..

– Так и живем, стажер! Отвечаем лично! Но на этом не заморачиваемся, а то работать станет совершенно невозможно."

(с) Власова Е., Свиридов А., "Межмировая таможня"

[HinArien]

И хотя права ему были даны соответствующие,

Мне слово "права" почудилось или?..

[Каймирэ]

HinArien
А у вас прав нет, я правильно поняла?

[HinArien]

А у вас прав нет, я правильно поняла?

Я не состою в доблестной милиции или кто там ещё правоохранительными считается.
Значит, нет.
Так?

[Каймирэ]

HinArien
*смотрит задумчиво*
Почему?

[HinArien]

Каймирэ по закону.
То есть я могу попробовать, но если после меня пошлют глубоко и далеко - будут в своём праве.

[Каймирэ]

HinArien
Еще раз: почему у вас нет прав?
Я не о том, кто их вам не дал, спрашиваю. Я спрашиваю - почему вы их не взяли?