Чудес не бывает.
На Преображенском кладбище, где огромное количество захоронений военных, погибших в Великую Отечественную Войну и где всегда, сколько я себя помню (а хожу я на это кладбище, на могилу дедушки, Героя Советского Союза, лётчика-истребителя, с 7-и летнего возраста) ВСЕГДА ГОРЕЛ ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ, теперь Вечный Огонь потушен.
Ниже моё фото. Я специально положила свои цветы прямо на сопло, что б никто не усомнился и не сказал, мол, днём просто не видно пламя на фотографии. Вечного огня нет.
Говорят, его теперь, в целях экономии будут включать только по праздникам. Возможно, его включают и по входным - этого я просто не знаю (поправка: информация от тех, кто на выходных там был. НЕТ, не включают). Так же мне сказали, что это безобразие, такая вот экономия, длится уже почти год.
Если честно, я просто в шоке. В нашей стране, в которой тысячи жиреют, присосавшись к газовой трубе, в стране, которая экспортирует газ за рубеж, тем не менее не хватает крохи газа, что б достойно почтить память людей, отдавших жизнь за эту страну, за нас. Теперь, в целях экономии, видимо, будем чтить память павших только по праздникам.
Я всегда сначала клала цветы к вечному огню, в память всех тех, кто погиб на войне, а уж потом только шла к дедушкиной могиле. И сегодня, положив свои цветы к холодной звезде, я шла и плакала - просто не могла сдержаться. Такие дела.
Это общий вид. На бывший Вечный Огонь и могилы тех, кто погиб в Великую Отечественную Войну.
Гемма права. Совершенно правильные слова нашлись у Элы.
Все мы - те, кого отстояли, и дети тех, кого защитили.
Об этом сейчас нередко забывают.
Об этом нельзя забывать.
Нельзя забывать о тех, кто уходил на фронт, зная, что наше дело правое, что враг будет разбит - потому что дело защиты Родины правое, а не разбить врага - это значит дать ему уничтожить не только настоящее, но и будущее.
Ниже моё фото. Я специально положила свои цветы прямо на сопло, что б никто не усомнился и не сказал, мол, днём просто не видно пламя на фотографии. Вечного огня нет.
Говорят, его теперь, в целях экономии будут включать только по праздникам. Возможно, его включают и по входным - этого я просто не знаю (поправка: информация от тех, кто на выходных там был. НЕТ, не включают). Так же мне сказали, что это безобразие, такая вот экономия, длится уже почти год.
Если честно, я просто в шоке. В нашей стране, в которой тысячи жиреют, присосавшись к газовой трубе, в стране, которая экспортирует газ за рубеж, тем не менее не хватает крохи газа, что б достойно почтить память людей, отдавших жизнь за эту страну, за нас. Теперь, в целях экономии, видимо, будем чтить память павших только по праздникам.
Я всегда сначала клала цветы к вечному огню, в память всех тех, кто погиб на войне, а уж потом только шла к дедушкиной могиле. И сегодня, положив свои цветы к холодной звезде, я шла и плакала - просто не могла сдержаться. Такие дела.
Это общий вид. На бывший Вечный Огонь и могилы тех, кто погиб в Великую Отечественную Войну.
Гемма права. Совершенно правильные слова нашлись у Элы.
Все мы - те, кого отстояли, и дети тех, кого защитили.
Об этом сейчас нередко забывают.
Об этом нельзя забывать.
Нельзя забывать о тех, кто уходил на фронт, зная, что наше дело правое, что враг будет разбит - потому что дело защиты Родины правое, а не разбить врага - это значит дать ему уничтожить не только настоящее, но и будущее.
-
-
21.04.2008 в 20:45-
-
22.04.2008 в 05:24Да, я был не прав.
Теперь откланиваюсь. Целую руки всем дамам и поклон господам.
Прошу меня простить.
-
-
22.04.2008 в 09:29Как гражданин Украины, не могу понять кого могут радовать неуважение к памяти мертвых. Разьве таких же, как те кто это неуважение проявляет.
Не можете понять? А вы зайдите на форумы ФУП, Проуа и т.д. и вам там очень убедительно все объяснят.
Еще раз повторю. Я за уважительное отношение к захоронениям, но я против пустопорожнего разговора и метанием молний впустоту, хотя возможно у вас так принято.
Раз в нашем православном отечестве с 1966г принята древняя заострийская традиция "Вечного огня" на могилах воинов, пусть будет так. Я не возражаю.
Но в моем понимании память павшим это более широкое понятие, чем вечный огонь.
Здесь очень важно правильно выбрать систему координать и еще более важно правильно себя позиционировать.
В то время, когда провославная цивилизация буквально раскалывается и Украина,
бывшая братская страна, медленно, но верно покрывается метастазами русофобства и национализма, опъяненная идеями евроатлантизма, стремится стать членом враждебного блока и это почти свершившийся факт.
Когда почти 15 млн русских уводят в лагерь потенциального противника и над ними начинают проводить процесс переформатирования мозгов, у меня не возникает желания мелодраматически охать и ахать по поводу проблемы, в которой еще надо просто разобраться. Поскольку причину отключения пока никто не озвучил, а некоторые даже говорили, что огонь горит.
Еще раз. Если директор кладбища балоны с газом использовал не по назначанию, а по простому украл- судить.
Если были технические причины - должны решать проблему специалисты.
Если были мотивы экономии или другие мотивы - должны быть общественные слушания, но обязательно со всеми заинтересованными сторонами.
Зачем Вам лезть и разбираться в сути реальных проблем, когда можно за чашечкой коффэ посмаковать и выразить свое негодование по пустяшной теме, ощутив сопричастность и успокоив совесть перед памятью деда.
-
-
22.04.2008 в 09:59-
-
22.04.2008 в 11:55Данивапрос!
-
-
22.04.2008 в 13:30-
-
22.04.2008 в 13:40-
-
22.04.2008 в 13:49Php очень удачно про интеллегенцию заметил. Вот и ваши рассуждения - "совок" в самом худшем смысле. А вот у остальных - нет. Советские, Российские - это сколько угодно. Но "совковый диссидент" - это у нас Вы.
-
-
22.04.2008 в 14:03-
-
22.04.2008 в 15:35Мальчик, у вас с потенцией проблемы?
Мне в принципе тут уже давно не интересно, и меня держат только ваши предположения о том, что я кроме попытки изобразить оскорбленное достоинство, ничего не сделаю.
Пардон, а что вы ожидаете от меня? Что я должен сделать в отношении Вас?
Что касается проблемы, то несмотря на то, что я географически нахожусь в Иркутске, я начал изучать эту проблему и думаю, что в течении недели я попытаюсь здесь выложить причину или версию случившегося.
Пока мною сделан запрос в ГУП РИТУАЛ г. Москвы по этому поводу. Посмотрим, что ответят.
Я так думаю, что пока это единственное осмысленное действие на фоне стенаний и выражения "большой любви" к чиновничью.
Еще перл:
И не интернет засорять воплями, а взять лопату в белы рученьки и пойти обустроить могилу ветерана. Пусть даже и не родственника. Тяжко, ну так лопата - не язык.
Так инет засоряете как раз Вы со компанией. Мой позыв был как раз остановиться и разобраться.
Что касается лопаты, то кривить душой не буду, возьму ее только в крайнем случае. Поскольку считаю, что в нашем отечестве хватает, тех у кому с лопатой в самый раз упражняться, а вот людей, способных сделать нормальные выводы и не стенать о творящейся несправедливости, а просто грамотно разобраться в ситуации и принять здравое решение, к сожалению всегда был дефицит.
Эта ветка подтверждение этого постулата.
На месте шановной пани Джесс, я бы не прошел мимо администрации кладбища. А еще лучше, я взял бы пол-литра и подошел к работягам, которые бы выложили весь расклад по данной проблеме.
Наверно по приезду в Москву я так и сделаю.
Что касается анонимности, то это потому, что я не знаю как подписаться, поскольку я незарегистрирован в дневниках.
-
-
22.04.2008 в 16:46Ну таки что я вам могу сказать? "Православная цивилизация" и "православное отечество" уже настраивают на неуважительное к вам отношение, однако ж... ладно. Что до тона - то, может, се есть просто реакция на тонны хохлосрача, коль скоро вы завсегдатай. Общаясь со свидомыми, быть вежливым дейстительно трудно.
Но вот в чем фишка - вы ж - ежели не брешете - уже что-нито делаете, нихт вар? Уже эффект.
-
-
22.04.2008 в 16:51Что касается анонимности, то это потому, что я не знаю как подписаться, поскольку я незарегистрирован в дневниках.
А Вы подпишитесь хоть как-нибудь.
Постоянным ником. Именем. Хоть как-то себя обозначьте.
Паспортных данных никто с Вас не требует. Но общаться неизвестно с кем, знаете, очень неудобно.
Я, например, в ЖЖ, где у меня не было регистрации, подписывалась дайриковым ником. И всех это устраивало.
-
-
22.04.2008 в 17:52Пардон, а чем вам не нравятся эти термины, что вы априори готовы меня не уважать? Вполне конкретные понятия, для распознования свой-чужой, или вы из этих...?
Но вот в чем фишка - вы ж - ежели не брешете - уже что-нито делаете, нихт вар? Уже эффект.
Опа, так этот эффект, что кто-то ударил пальцем об палец вы засчитываете себе в плюс? Браво, я фигею.
Теперь, кто-нить объясните, как написать имя без регистрации.
Отмечаю OpenID. Открывается поле, куда я вписываю имя, но пост не отправляется.
Шо це такэ?
Пока придется остаться Гостем.
-
-
22.04.2008 в 18:01-
-
22.04.2008 в 18:02Из этих, из этих. Коммунисты мы, хуле.
Отмечаю OpenID. Открывается поле, куда я вписываю имя, но пост не отправляется.
Ну, на тех сервисах, где я регистрации не имею, я просто дублирую подпись в теле поста. ОпенИД тут счутка глючное, уж извините.
-
-
22.04.2008 в 18:04Теперь, кто-нить объясните, как написать имя без регистрации.
В конце своего сообщения ставите имя, которое хотите озвучить. Прямо в текстовом окне. Проблемы?
-
-
22.04.2008 в 18:26Тогда не будете ли Вы любезны нам тут прямо дать какие-нибудь опознавательные знаки этого запроса?
Мне просто чертовски интересно.
Потому что я-то вот как раз оставила запрос в одной из ветеранских организаций (кстати, ни в одной из приведенных Гостем выше, сделать это не удалось. Я, правда, попыталась позвонить то ли по трем, то ли по четырем телефонам из приведенного списка, - там либо автоответчики, либо никто не берет трубку, либо занято. Дозваниваться оказалось неэффективным, поэтому я просто отловила одного из ветеранов в нашей школе (удачно сложились обстоятельства), по совпадению это оказался очень полезный в этом плане ветеран, и запрос таки был составлен и оставлен. Я знаю, как, какие действия мне для этого понадобились, и что нам на это ответили.
Дико интересно, что сделал Гость.
Потому что по-моему все это похоже на балабольство. И, если честно, тратить время на защитников "Православного Отечества" (вот уж демагогия чистой воды, вещь, не существующая в природе и не имеющая сторонников, делающих реальные дела... впрочем, это лишь ИМХО, страна большая, всяко бывает...) мне больше не хочется.
Народ, хватит тратить силы своей души на эту ерунду, а? Вы не видите, что человек сидит в Иркутске, оставляет запрос в московском "Ритуале" (как оперативненько-то, а?
Повторяю: народ, хватит тратить время на гневные отповеди любому, кто пришел "на горяченькое" и решил показать, какие мы идиоты. Лично мне достаточно вполне знать, что я - не идиотка, а Джесс - не пустобрех. Мое мнение о том, что тут брешется разнообразными противниками "излишнего пафоса" уже сложилось, ваше, думаю, тоже. Тратить свое время и силы на полемику с теми, кто желает за счет "горяченькой" темы "на людей посмотреть и себя показать" - это уже граничит с пустопорожними досужими разговорами. Давайте не будем уподобляться. Все необходимое уже сказано, все уже товар лицом показали, - хватит. Sapienti sat.
-
-
22.04.2008 в 18:35и что нам на это ответили
А что ответили?
-
-
22.04.2008 в 19:26Мне просто чертовски интересно. Очень, очень интересно. Если можно, пошагово: как это было сделано?
Твис, мне не удивительно, что в не добились ни чего по тем сслылкам, что я вам привел. Если вы не можете без посторонней помощи сделать такую малось как поик в инете, то сделать, что-то большее у вас точно врядли получится.
Теперь удовлетворю ваш "чертовский" интерес и объясняю как делается запрос.
1. Заходите на сайт ГУП Ритуал г. Москву, в чьем подчинении находится Преображенское кладбище. www.mosritual.ru/index.html
2. Заходите в окно вопрос-ответ.
3. Выбираете раздел, я выбрал "Общие вопросы"
4. Внизу находится окно, в которое вы можете задать свой вопрос со своим адресом электронной почты.
Сейчас в интернете идет обсуждение вопроса - почему погашен вечный огонь на Преображенском кладбище?
Обсуждение абсолютно деструктивное, тем более, что не известны причины по которым это произошло. Если есть возможность, то дайте информацию по этому вопросу.
Всего в разделе 16 вопросов-ответов, я думал, что мой вопрос оперативно разместится на странице ,а потом специалист даст на него ответ. Но там другая система. Сначала вопрос попадает специалисту, а потом вместе с ответом публикуется на странице.
Скорее всего ответ задававшему отправляется в эл ящик. В принципе процедура стандартная. Думаю, что минимум неделя у них уходит на ответ, поэтому я отмерил им этот срок, ну а затем можно начинать их тревожить более активно.
-
-
22.04.2008 в 19:27Потверждаю, что я действительноживу в Иркутске, обитаю на украинских форумах Проуа и ФУП. Иногда бываю на форюа, но там в целом пророссийские настроения, поэтому интереса для меня там практически нет.
Вам еще что-нить из своей биографии рассказать? Если интересно, то спрашивайте, не стеяняйтесь.
php, которого зовут Паша могу сказать, шо я тоже работаю в ВУЗе, но в отличие от него для меня дипломники врадость, потому как они творят такие вещи, от которых у самого дух захватывает. Ну и ни в какие Нидерланды мне ехать не хочется, поскольку и здесь я себя полностью реализую. На вопрос, о форумах и вот эта бодяга на вашей ветке, мне это сложно объяснить, скорее какая-то неизвестная болезнь. Наверно ее можно назвать идеализм.
Ну и поскольку тут мелькнула мысль про комми и меня снисходительно окрестили защитником "Православного Отечества", то я полагаю, что вы в большинстве сугубо светские граждане, которые очень далеки от понятия веры. Даже боюсь спрашивать, что означает для вас отечество?
К сожалению я не могу дать волю своим чувствам, поскольку сейчас идет страстная неделя великого поста и гневаться для меня просто недопустимо.
Смиренно прощаюсь. Надеюсь, что с такой проблемой, как вопрос с вечным огнем, мы все же разберемся.
с ув. Байк
-
-
22.04.2008 в 20:01Байк, тут собрались разные люди. Как верующие, так и нет.
Я, например, православная. И я ею не родилась. Я ею стала. А до этого (до 30 с лишним лет) была атеисткой. Поэтому что такое атеистическое мировоззрение, я еще не забыла.
И знаете, что странно? Понятие Родины, Отечества для меня за эти годы нисколько не изменилось. Правительства приходят и уходят, политические режимы сменяют один другой - а Родина все равно остается той же. Земля, на которой жили мои предки, на которой они работали и которую они защищали. Земля, которую передали мне в наследство.
И боль Джесс и остальных мне близка и понятна.
К сожалению я не могу дать волю своим чувствам, поскольку сейчас идет страстная неделя великого поста и гневаться для меня просто недопустимо.
Смирения Вам и терпения.
-
-
22.04.2008 в 20:01php, которого зовут Паша могу сказать, шо я тоже работаю в ВУЗе, но в отличие от него для меня дипломники врадость, потому как они творят такие вещи, от которых у самого дух захватывает.
Опять передергиваете и врете. Где я говорил, что дипломники мне не в радость?
Ну и ни в какие Нидерланды мне ехать не хочется, поскольку и здесь я себя полностью реализую.
А это к чему? Я что, хочу в Нидерланды?
В общем, картинка ясна.
Что же касается описанной вами методики "оставления запроса" - так это от того, что вы (ошибочно, кстати) полагаете интернет-обсуждения и интернет-запросы факторами, могущими эффективно влиять на людей и направлять течение событий.
Это не так.
Отсюда и перекосы (начнем с того, что вы заняли в принципе неверную позицию в данном треде, восприняв выражение личного отношения в собственном дневнике как сетевую публикацию, требующую ответа).
-
-
22.04.2008 в 20:10Коммунист (без дурацких калек с английского времен холодной войны) тут, к примеру, я. И я скажу.
В бога я не верю в принципе. Россию православной страной не считаю. В этой связи она мне еще роднее.
Так вот, моя страна - это страна, в которую я врос всем, чем можно. Единственная страна, в которой я могу жить. Страна, бз языка и культуры которой я, в отличие от того же Паши - как естественнонаучника - в принципе бесполезен.
Существование России - единственная причина, по которой я сейчас не попиваю темное в Мюнхене, среди родни.
Вам все ясно?
К сожалению я не могу дать волю своим чувствам, поскольку сейчас идет страстная неделя великого поста и гневаться для меня просто недопустимо.
Да гневайтесь. Большинсту людей здесь ваш гнев, равно как и ваша вера, сугубо малоинтересны.
-
-
22.04.2008 в 20:13Где ы говорили? А вот здесь, если забыли, читайте, юноша:
И дипломников повыгонять на фиг (от них одна морока - только место в лабе занимают, мешают бабло рубить)
Ну и ни в какие Нидерланды мне ехать не хочется, поскольку и здесь я себя полностью реализую.
А это к чему? Я что, хочу в Нидерланды?
Ну вы определитесь, хотите вы туда или нет, а то, то хотите, то не хотите.
Вот ваша фраза:
Или - тоже вариант - плюнуть на "эту страну" и уехать, например, в Нидерланды.
Очевидно, плюнуть на страну, означает большую скрытую любовь к ней. Я правильно понял?
Без особого ув. Байк.
-
-
22.04.2008 в 20:17-
-
22.04.2008 в 20:18Вы не думайте, вы в интернете государственный стандарт по делопроизводству найдите. В нем указан срок рассмотрения запросов граждан.
-
-
22.04.2008 в 20:21Паша, прежде чем биться головой об стенку и кричать о том, как все плохо и надо начинать готовить камни, советую выполнить некоторые стандартные процедуры. Интернет запрос в данной ситуации это один из простых и элементарных ходов.
Я не обольщаюсь на счет его эффективности, но по крайней мере, как человек науки признаю, что даже отрицательный результат можно положить в основу для разработки определенной стратегии действий.
Если не будет ответа, то это для меня будет означать, что это проблема не техническая, а в большей степени связана с волюнтаризмом и возможно со злоупотреблениями.
-
-
22.04.2008 в 20:27Я не подписывался тут вас развлекать.
Вы не думайте, вы в интернете государственный стандарт по делопроизводству найдите. В нем указан срок рассмотрения запросов граждан.
К сожалению, письменный запрос гражданика и вопрос на сайте учреждения, имеют разный статус.
Байк.
-
-
22.04.2008 в 20:30Вижу, форумы научили вас выдирать фразы из контекста. В определенных кругах - метод, безусловно.
С таким уровнем ведения сетевых баталий, действительно, шли бы вы в свой "клуб по интересам". Или с гуцулами поругайтесь.
Отстаивая здесь свою точку зрения с использованием столь незамысловатой техники, вы, честное слово, делаете свою позицию более уязвимой.
Какая вам с того радость - не понимаю.
По поводу же собственно моих слов: видите ли, я рассматриваю гипотетическую ситуацию: "что было бы, если бы я перестал быть совком с точки зрения некоторых продвинутых молодых людей". И кому с точки зрения "общепринятых либеральных ценностей" от этого было бы хуже.
Уж не мне.
Маленькую, но искреннюю радость доставляет следующий факт: в отличие от многих поклонников либеральных ценностей и западного образа жизни я могу уехать - и работать не дворником и не лаборантом.
А они хотят, сиротки - только кому они такие красивые там нужны, на хрен?
-
-
22.04.2008 в 20:30Опять идите в тот же стандарт. Соотвествующим образом оформленный запрос по электронной почте или на веб-сайте рассматривается аналогично письменному обращению.