Чудес не бывает.
Но и молчать не хотелось. www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p42394020.htm
Интересно, сколько народу сейчас меня закидает помидорами в том треде и сколько отпишется?
для памяти: на текущий момент 170.
Интересно, сколько народу сейчас меня закидает помидорами в том треде и сколько отпишется?

для памяти: на текущий момент 170.
Ээээ... дальнейшее лучше по телефону вечером, потому что убегаю работать.
alodu -
мне надо увидеть это своими глазами - и к черту перья! - чтобы понять, что такое вообще бывает.
Twistress , правильно. Некоторым лучше бы помолчать, хотя бы иногда.
ИМХО, - в той или иной степени мы все этот сюсюк не любим. У кого-то он ассоциируется с розовым цветом, у кого-то с уменьшительно-ласкательными суффиксами, у кого-то - с клоунами, у кого-то - со всем перечисленным сразу.
У меня сюсюки в основном только ,когда малышам машинки би-биками называют, собачек "гав-гавками" и я еще слышала вообще жуткое "жижа"
А в детстве бабушка звала меня "моя ягодка" и "моя козочка", и до сих пор так иногда зовет. И я счастлива, потому как это говорит моя любимая бабуля, дай ей бог здоровья и долгих лет
Папа вообще,страшно сказать звал "сынок"...
Вообщем все верно- если это без фальши, и родные и близкие люди,которые понимают, те, к кому можно придти за советом- это абсолютно нормально .
далее лезем в словарь русского языка.
ПОДПЕВАТЬ несов. неперех.
Петь, вторя кому-л.; напевать под музыку, пляску.
перен. разг. Угодливо, с каким-л. умыслом соглашаться с кем-л., поддерживать кого-л
А я в словари не смотрю...
Twistress
Ну причём здесь сюсюки???? Я сразу сказала, что сюсюканье мне и самой не нравится.
означает, что ты усмотрела то ли в исходном посте Веры, то ли где-то в комментариях наличие проведенной параллели между умственным уровнем (или еще чем-то "престижным", нужным, полезным) человека и его эстетическими пристрастиями.
Я усмотрела то, что там написано:
было от "детского" глубоко противно и стыдно за взрослых дядей и тетей
.....
это я просто была неправильной или многим детям вовсе не нравится, когда с ними играют, как с куклами. И "детский" стиль, что в книжках, что в одежде, что в режиме их раздражает (Гемма)
Нет, говорят пришедшие первыми в тред, мы тоже такими были!!!!
Какой нам предлагается вывод? Те, кто относится к детям как к детям, покупает им куклы, мишек, платья. читает детские стишки - неправы???
И опять ты упираешь на сюсюк, а я, заметь, упирала совсем на другое.
Она говорила про чрезмерность, про искусственность, про неискренность.
А если ты посмотришь, я говорю в основном про КОММЕНТЫ, а не про исходный пост. И валится всё в одну кучу. И мишки и плюки и конфеты и платься и куклы. Причём тут уже чрезмерность?
А вот и не права ты, я тебе не раз на это намекала: может, он гигант и исполин духа, этот парень, - просто эпатировать решил публику и приколоться?
может. При чём тут это? За уши притянуто ещё как.
*Trisha* А я вот ничего хорошего в комментариях не усмотрела. Именно в комментариях, т.к. сам пост выражение личной точки зрения. И только.
А по поводу комментариев я совершенно согласна с Тихе
И почему Тви поняла мой пост как наезд на веру? Ведь меня сподвигли именно комменты...
Понимаешь, я уверена, что, не будучи задетым, сказать так, как сказала Джесс, нельзя. Раз это задело - значит, что-то не так именно "ан масс", потому что по отдельности лично я ничего не замечаю.
Ну, - это бывает, иногда действительно что-то читаешь вполне вроде как абстрактное, но вот как к себе приложу - так хочется пойти и вякнуться. Или что-то попало в унисон с обсуждением каким-то в реале или в соседней дискуссии. Просто мне кажется, что это именно на уровне ощущений и, следовательно, лучше не ворошить, как всегда с ощущениями.
Насчет "сюсюка" и того, почему, на мой взгляд, вышел такой резкий разброс интонаций, вызвавший недопонимание.
Я вот была не так давно Натой отругана за то, что собственного ребенка держу в ежовых рукавицах и самореализовываться в каком-то смысле не даю. В принципе, она права и со стороны это, наверное, особенно заметно. Но я все равно эгоист и считаю, что я - будучи взрослым человеком - вовсе не должна себя "смирять" и "усмирять", допуская в своем личном пространстве то, что мне категорически не нравится. Т.е., - я с Натой согласна, надо искать приемлемые формы этого "не нравится", потому я куклу Барби домой все-таки допустила, хоть и терпеть их не могу, этих барбей, - но пойтить на все то, что конкретно мой ребенок "сюсюшного" хочет лично я не могу.
И вообще, я надеюсь, что у ребенка это пройдет и верю, что не может не пройти.
Но это ведь не исключает наличия у моего ребенка личности, которая хочет рюшечек и барбей... что с этим делать я пока не знаю, для меня эта проблема решения пока что не обрела.
Но мы стараемся.
Понимаешь, эта тема - она для тех, у кого есть дети соответствующего "нежного" возраста, к сожалению, не абстрактна, а для меня вот, например, вообще очень острой проблемой является, из-за диссонанса того, что я считаю приемлемым, и того, что ребенку хочется. А родителям ведь хочется ведь и вкус у ребенка воспитать, и не лишить его чего-то действительно ценного, и как-то "вписать" в социум, и научить не поддаваться довольно сильным влияниям дурацкой рекламы, да еще и в результате получить не совершенно чуждое тебе существо. Поэтому этот вопрос из более-менее теоретического (да я и согласна, такие вещи надо бы обсуждать всерьез на холодную голову! но не выходит же!
Примерно вот так я все это вижу. И уверена, что если уважающие друг друга люди видят, что привело их к не совсем верным выводам, особенно связанным со всякого рода личностными восприятиями, то они смогут как минимум вовремя остановиться и закрыть тему, сочтя непонимания слишком болезненными для "ковыряния", и не желая "доковыряться" до взаимного неуважения, что ведь довольно легко сделать тогда, когда затронуты личные темы.
Arin Levindor - Рин, так в нашей именно что личной, частной жизни, той, которую мы сами себе выбираем, этого сюсюка вообще нет. Речь ведь идет о том, что происходит, когда ты и твой внутренний мир вынужденно и довольно брутально сталкиваются с внешним сюсюком, который даже направлен не на тебя лично (или там на твоего ребенка), а на абстрактного "ребенка". Это-то и неприятно.
Все эти уменьшительно-ласкательные слова, которые не выносятся из сугубо семейной атмосферы, как правило, на публику естественны и нормальны тогда, когда предназначены именно для тебя, а не для абстрактного "ребенка типового, резинового". И платьица с рюшечками и носочки с бантиками, а также фартучки с оборочками - туда же, они хороши, если желанны, а если их на тебя напяливают потому, что "так надо", - то противно. И конфеты тоже хороши тогда, когда ты их хочешь, а не когда этой конфетой тебе пытаются рот залепить, чтобы взрослые поговорить могли. Я, по крайней мере, в словах Веры увидела именно это. Да и в комментах тоже, в той или иной степени. ИМХО.
Twistress, извини, солнц, а с чего ты решила, что речь идет о уважающих друг друга людях, а? Нет. Я злая и неполиткорректная. Некоторым персонам я "не то что руки не подам, я с ними срать на одном болоте не сяду". Извините, дамы, за грубость,
*молча встала с тобой плечом к плечу !
Т.е., давайте вот как: дабы далее не развивать всеобщую паранойю различными намеками (заранее говорю, что если ты, Рина, Ната или, скажем, Паша скажете что-то, что мне надо будет принять на свой счет, то я все равно не приму, так что вы тогда говорите как-нибудь особенно настойчиво, ладно? А то я не поверю!
И вообще, тоже мне еще все нашли тему, чтобы поругаться! Давайте уж что-нибудь принципиальное тогда обсудим. Например, проблему эвтаназии. За такое и поругаться не жалко!
О! Притча из жизни. Мы вот с лучшей подругой вообще никогда не обсуждаем тему домашних животных. Потому что точно знаем, что поругаемся. Вот - не обсуждаем, и все. И еще тему детских фильмов-сказок. И тему религии. Такой подход - залог долгой, счастливой совместной жизни. И отсутствия плохого настроения.
А то мы с ней поругались раза так четыре насмерть-на-всю-жизнь, - потом дотумкали, что лучше не беспокоить тараканов соседа, выгуливая своих на солнышке.
Что-то меня не покидает ощущение, что я полезла не в свое дело, не разобравшись во всех хитросплетениях сюжета, за что у всех прошу прощения. Я больше не буду!
Есть мнение, есть мировоззрение, есть озвученная точка зрения. От каждого участника. С заносами "в количестве".
Так что ситуацию "в общем и целом" мы себе более-менее представляем.
И дерево возможных решений ветвисто и кучеряво.
Лично я порекомендую Джесс не развивать дискуссию по теме - оно того не стОит. Только настроение себе портить.
Сам же определенные выводы для себя сделал - и впредь буду поступать в соответствии с изменившимися "вводными".
Позиция насквозь деструктивная, но крайне комфортная. Т.к. беспроигрышная, что характерно (лично для меня - т.к. личное поле креатива совершенно неуязвимо).
P.S. Бантики-рюшечки - это все фигня.
Головоемкий анализирует тренд.
Я вот с зимы анализирую. Сижу - и анализирую
Еще раз: речь о комментариях к посту. И у Натальи, и у меня возмущение вызывали комментарии к посту.
Тви, какие хитросплетения? Банальное возмущение увиденным, наложившееся на паршивое самочувствие и настроение.
Зы... можно обсудить эвтаназию. Если абстрагироваться от моих религиозных ( вот, опять) взглядов, то я в принципе "за".
Arin Levindor, спасибо.
Ты не при чем ! Абсолютно, тем более ты у нас главный разруливальщик ситуаций
Триша там все пстом от меня выше сказала
Может, это ты обо мне? Но я-то тут при чем?
что все друг друга недопоняли. Потому что ни в начальном посте, ни в комментах (включая коммент Джесс) никаких злобностей и задних мыслей по чьему-то личному поводу не было
Объясняю по буквам. Татьяна Апраксина обиделась на мой коммент к комменту - см. мой ответ Разграничителю тут, у меня. И дале см. её комменты. Там объяснено, на что обиделась она.
О! Кстати, по поводу штанов.
Это был с твоей строны передёрг серёзный,так как я во-превых, ругаю штаны для юношей типа обосрался и хожу, с низкой промежностью, а не с низкой талией
А у тебя А) девочка, б) штаны не того фасона
ты общаешься с кем-то, имеющим ко мне крайне туманное отношение
Причём здесь это??? Я общаюсь со многими, ровно как и ты. Я общаюсь с Ягодкой, которую ты, насколько я помню, терпеть не можешь, к примеру.
А объяснила Галке суть возникших разногласий. Ты обиделась на меня много ранее того, как здесь появилась Триша:
спасибо, дорогая
если тебе очень хотелось нахамить, то тебе это, пожалуй, удалось.
я только не понимаю, чем тебя так... э... расперло.
Всем. Пашка прав. Может, закончим выяснения? Вроде всё уже разъяснили, а если нет - то толочь воду в ступе и дальше всё равно, мне кажется, не стОит.
о, сколько нам открытий чудных!
между констатацией факта "это хамство" и обидой иногда очень большое расстояние. обижаться на то, что начинается с "Интересно, сколько народу сейчас меня закидает помидорами в том треде и сколько отпишется" смысла нет. а вот отметить, что ради красного словца можно сказать, ничтоже сумняшеся - есть.
Ната, ну со штанами я, конечно, слегка передернула. Хотя вообще-то могу поспорить с двумя утверждениями: во-первых, не согласна, что юнош ДОЛЖЕН быть всегда готов защитить свою подругу. Я вот, например, не считаю, что девушка ДОЛЖНА, скажем там, готовить уметь, создавать уют в доме или еще чего (не "должна"! Хорошо бы, чтобы она хотела и умела, но "должна" - это извините! Я ребенку ТАК воспитывать не буду, не хочу и не собираюсь!), значит, и юнош никому ничего не должен.
Т.е., если он вылез на солнышко в таких вот прикольных штанах, чтобы постебаться над окружающим миром и собой в нем, - то это его личное дело, хочет - защищает подругу, не хочет - не защищает. Может, у него подруга такая, что сама кого хошь защитит, а?
А во-вторых, я ж тебе говорила, что конструкция этих штанов весьма нормальная. Там по верху этого якобы "спадающего" низа пришито что-то вроде пояса (трикотажного или обычного, на пуговицах или крючках), который прочно и надежно держит штаны на теле. Я это выяснила, купив ребенку такие же по виду штаны. А ты мне говорила, что зря я это делаю. А мне было прикольно попробовать и посмотреть, как оно будет сидеть и выглядеть.
Но я и не думала на эту тему "задвигаться", потому что это глупо, неверно и неправильно. Да и вообще - не повод "задвигаться". Я просто пыталась одну свою мысль этим примером проиллюстрировать, не более.
Кстати, тоже согласна с Пашей: мне вот тоже кажется, что лучше на эту тему разговор закрыть, потому что очевидно, что мы все друг друга недопоняли.
Паш, про думать, анализировать и делать выводы я с тобой согласна на все сто.
Триша, - не, про эвтаназию не будем. Прибережем до того раза, когда захочется поцапаться всласть. Потому что я считаю, что человек имеет право решать сам, и что общество обязано ему эту возможность обеспечить, а религия тут не при чем и пусть идет лесом. А также лично я не имею (в случае, тьфу-тьфу-тьфу, смерти мозга) ничего против передачи моих органов для трансплантации, о чем на всякий случай мужу и родным сказала, чтобы они знали. А тот тут недавно выяснилось, что это не для всех очевидно и насчет органов для трансплантации могут, оказывается, быть очень , ОЧЕНЬ разные мнения.
Паш, про думать, анализировать и делать выводы я с тобой согласна на все сто.
Twistress , совершенно верно.
Ну, давай не будем про эвтаназию.
Впрочем, думаю, мы не поругаемся.
Я опять неточно сформулировала мысль:
"Если абстрагироваться от моих религиозных ( вот, опять) взглядов, то я в принципе "за"".
Это мое отношение к проблеме на личном уровне, т.е. для меня лично. И в данное конкретное время. А на общем уровне я с тобой совершенно согласна:
"...человек имеет право решать сам, и что общество обязано ему эту возможность обеспечить".
Меня в детсве не "сюсюкали", потому как родители много работали и у нас в семье вообще не было принято сюсканье, особенно от мамы. И всех всех своих медвежат, котят и зайчат я помню поименно и любимую обезьянку Янку, которую храню, кстати до сих пор, потому что мне ее привезла мама из длительной командировке.
И сейчас я балую сына игрушками, и обажаю сама с ним играть, муж даже смеется говорит что со стороны непонятно кто из нас двоих получает от этого большее удовольствие.
И собственно что я хотела сказать:
Я считаю что любому ребенку ласка необходима, но разумеется в разумных пределах.
Конечно без обид: я вообще не обижаюсь, когда отписываются: мне просто любопытно, кто? Так что, спасибо за предупреждение. И вам удачи.
ДОЛЖЕН быть всегда готов защитить свою подругу. Я вот, например, не считаю, что девушка ДОЛЖНА, скажем там, готовить уметь, создавать уют в доме или еще чего
Twistress
Девушка не должна, а юноша - должен. (Это моё глубокое убеждение :tease2
Вот ты что, не ожидаешь, что муж тебя защитит, если что???? Не поверю
А во-вторых, я ж тебе говорила, что конструкция этих штанов весьма нормальная. Там по верху этого якобы "спадающего" низа пришито что-то вроде пояса (трикотажного или обычного, на пуговицах или крючках),
И чего ты прицепилась к этим штанам?
Ну, ты уже поняла, я уверена. Это ты так, продолжаешь фыркать и хнюпать.
Ессно, поняла. Но продолжаю педантично расставлять точки везде, где надо и не надо
Стрелец
тьфу, люди я уже не знаю о чем вы
Я считаю что любому ребенку ласка необходима, но разумеется в разумных пределах
Да!
И, между прочим, не только мне
А двух других - с двумя мамами, выгуливая киндеров. Мамы (хором) надеялись на то, что их сыновья ТАКОЕ носить и сами не захотят
Очень многое зависит от исходных условий: одно дело, когда у тебя было всего достаточно и ты сам можешь себе позволить многое. другое дело. когда у тебя было всего не очень много, ты сравнивал себя со сверстниками, и это ж обычное дело, своим детям ты будешь стараться дать все то, чего сам был лишен.
И второе: вкус конечно никто не отменял, но еще важнее чувство стадности: когда в норме то, что у соседей, сослуживцев, родственников, а ведь большинство руководствуется именно этими нормами. Плюс телевизор, мощный пропагандист образа жизни, кто как не дети на него особенно падки, и фиг вы им объясните, что наряд вон той заграничной девочки, суть безвкусное убожество: "а у Вальки есть", а Валька признанная красавица в классе. Короче, это сложная проблема, у которой нет единого решения, тут можно только делиться своим опытом и не пытаться выводить единого уравнения - его нет. Как и нормы нет, все дети разные, и если кому-то нравятся куклы, цирк, блестящие шмотки, - это не значит, что он от природы туп и неразвит, это значит, что у него такой вкус, кстати. Я бы поостереглась называть его плохим. Нет нормы. Есть только индивидуальности.
П.С. Кстати, у меня очень ласковый сын, и всегда был таким, и вот эта дылда выше меня ростом до сих пор не заснет, если я с ним не поговорю на ночь и не поцелую. Ему для спокойствия нужен именно тактильный контакт, меня это может раздражать, но если кто-то считает, что это глупо, пошлю к детским психолагам за разъяснениями, что такое тактильный и нетактильный тип ребенка, и как иным малышам нужны именно объятья и поцелуи, в количествах которые сдержанным нетактильным людям покажутся зашкаливающими.
Короче, все что касается детей - никогда не судите по себе. ИМХО
ygodka
золотые твои слова! *сколько у моего чада констукторов Лего - это страшно представить
Умница ты вообще
А я не могу теперь править: могу только удалить
"Зря взрослые говорят, а зазнайки за ними повторяют: "Такой большой, а играет как маленький. Такая большая, а играет еще в куклы".
Важно не то, во что играть, а как и что при этом думать и чувствовать. Можно умно играть в куклы и глупо и по-детски играть в шахматы. Можно интересно и с большой фантазией играть в пожар или в поезд, в охоту или в индейцев и бессмысленно читать книжки"
Януш Корчак "Правила жизни" Педагогика для детей и взрослых
Так что утешься, Джесс, авторитет Корчака педагога и человека никто на свете не оспорит, не рискуя прослыть человеком недалекого ума.