Чудес не бывает.
... а так же толерантость 
Это я про Данию.
Позволяете эмигрантам существовать не будучи интегрированными в систему ценностей принявшей их страны, позволяете сохранять свои культурные традиции, поддерживать свою обособленность от традиций и культуры той страны, где им захотелось комфортно жить - получите.
А то у себя им плохо (изгадили, что могли), они едут где получше жить, но обычаи принять не желают, желают сохранять свои, строить общину в нутри общины. Тогда нечего удивляться последствиям. Они закономерны. Почувствовав слабину, или приняв за таковую западную толерантность, эти уроды наглеют и громоздятся на шею.
Это я про Данию.
Позволяете эмигрантам существовать не будучи интегрированными в систему ценностей принявшей их страны, позволяете сохранять свои культурные традиции, поддерживать свою обособленность от традиций и культуры той страны, где им захотелось комфортно жить - получите.
А то у себя им плохо (изгадили, что могли), они едут где получше жить, но обычаи принять не желают, желают сохранять свои, строить общину в нутри общины. Тогда нечего удивляться последствиям. Они закономерны. Почувствовав слабину, или приняв за таковую западную толерантность, эти уроды наглеют и громоздятся на шею.
-
-
18.02.2008 в 14:49Я не знаю, кем надо быть, чтобы усаживать такое себе на шею, тащить, терпеть и потворствовать. И мне ужасно грустно, что еще одна светлая и прекрасная идея терпит крах оттого, что люди, получается, в большинстве своем, то еще быдло, и по-хорошему с ними нельзя.
-
-
18.02.2008 в 14:57-
-
18.02.2008 в 15:01-
-
18.02.2008 в 15:15Национали́зм (фр. nationalisme) — не следует путать с нацизмом. идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом[1].
Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью. все понимаем, что народ является носителем суверенитета и высшей власти, т.н. имперума
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. нацию, не стоит путать с национальностью, нация это многонациональный русский народ (Русские, татары, чукчи т.п.) Эта идеология оказалась способной обеспечить мобилизацию населения, не взирая на классовые различия, ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
В силу националистической окраски многих современных радикальных движений, ряд течений национализма ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. вот бороться то надо с радикализмом в ЛЮБОЙ ЕГО ФОРМЕ
-
-
18.02.2008 в 15:20Впрочем, мы отклонились от темы.
-
-
18.02.2008 в 15:41Такие вещи как полит коректность и талерантность рождались из хороших идей превращенных в абсурд любителями наживы. Ни в одной не европейской стране и не США нет людей которые бы поколениями жили на пособие по безработице (в США в некоторых негретянских кварталлах никто официально не работал с 30-х годов).
Естественно это привлекает людей из бедных стран, еще бы получать просто так 10-15 евро в день, и ничего не делать...
А по поводу начионализма.
Всему нужна мера. Если приехал гордый сын Кавказских гор, в стольный град Челяьинск, то будь любезен соблюдать законы Российской Федерации, а не вековые уклады жизни своего аула, а в случае если он не хочет этого делать, то наша доблестная миличия должна изловить супостата, и наказать по всей строгости закона.
В то же время если такой же гордый сын Кавказских гор приехал в стольный град Челяьинск, и занимается законным бизнесом, не важно обувь ремонтирует, дороги чинит, или шашлыком торгует и при этом платит налоги, беспорядков не нарушает, то почет ему и уважуха, и распрастертые объятья нашей необъятной родины его примут.
А всяческим незаконным имегрантам в нашей любимой России не место ибо нефик, мудаков у нас и своих хватает, нам нужны люди честные, умные и роботящие.
А как глупые европейцы мы нахаляву никого кормить не хотим...
-
-
18.02.2008 в 15:43-
-
18.02.2008 в 16:48Из разных словарей на Яндексе:
Национализм.
1.Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства.
2.Национализм - гипертрофированная форма национального сознания, провозглашающая идеи национальной исключительности, замкнутости, превосходства.
НАЦИОНАЛИ́ЗМ. Под Н. можно понимать идеологию, политику, общественную психологию и общественную практику, сущностью которой являются идеи национальной исключительности, обособленности и пренебрежения к другим нациям. Н. можно понимать и как некую политическую платформу, консолидирующую тот или иной этнос в нацию. В современном мире чаще всего Н. выступает в первой модификации. В прошлом он нередко возникал именно как идейно-политическая платформа народов, стремившихся к собственной эмансипации, но затем перерождался в свою агрессивно-шовинистическую разновидность.
Н. может быть политическим или культурным. Политический Н. стремится к созданию государств на этнической основе. Культурный Н. направлен на сохранение целостности народа, его языка, культуры, исторического наследия. Он играет положительную роль при двух условиях: если не содержит в себе идей культурной замкнутости и изоляционизма, негативной оценки других культур и если не стремится возродить и распространить архаические элементы в культуре, которые препятствуют развитию этноса.
Интересно, какая разновидность у вас?
Лорри И мне ужасно грустно, что еще одна светлая и прекрасная идея терпит крах Она не терпит крах, она проходит проверку жизнью и претерпевает необходимые изменения. Никуда она не денется, так как в большинстве западных стран укоренилась слишком глубоко, закреплена законодательством и образовательной программой. Просто приобретёт более жизнеспособную форму.
Дон Сварог А как глупые европейцы мы нахаляву никого кормить не хотим... А кого мы хотим кормить? Своих родных пенсионеров и инвалидов, к примеру? Западная система устроена так, чтобы минимум незащищённых людей оставался без заботы государства. При этом её, естественно, эксплуатируют почём зря и действительно образуется армия паразитов. Но не образуется нищих. Опять же, мне ближе. Сейчас, кстати, эту систему пытаются отрегулировать, чтобы избежать как раз этого абсурда. А в Англии, например, подавляющее число этих
паразитов - самое что ни на есть коренное, белое население, особенно северных промышленных городов. А большинство иммигрантов всё-таки работает, причём на таких работах, за которые "коренные" безработные не хотят браться.
Насчёт незаконных иммигрантов согласна с вами полностью - никому они не нужны. Но в Европе, опять же, подавляющее большинство - законные. А в России - во многом вынужденные.
Насчёт честных работяг и супостатов - тоже согласна. Не с чем спорить. Но супостат он только в том случае, если действительно совершает что-то противозаконное, а не просто ведёт себя как-то не так, не уступает место даме в троллейбусе и носит странную одежду.
-
-
18.02.2008 в 16:54-
-
18.02.2008 в 16:57-
-
18.02.2008 в 17:11Свобода не есть вседозволенность, но она определяется законом. Если нарушаешь закон - конечно, плати. Но если хочешь ходить в чалме или не уступаешь место в транспорте - это может разным людям казаться нелепым или неправильным, но законом не запрещено. Закон должен охранять людей от посягательств на права и свободы друг друга. Если они не нарушаются - нет состава преступления.
Можно и нужно гордиться свой страной, но считать, что она объективно лучше и выше всех в мире - опасно. Опять же, см. 1930-е годы, Германия. И нужно уметь анализировать собственную историю и видеть то негативное, что там было, и пытаться не допустить этого снова. Западные страны этому научились, Россия - пока нет. А если смотреть на себя сквозь розовые очки, то на одни и те же грабли будешь наступать бесконечно.
-
-
18.02.2008 в 17:51но мне кажется нецелесообразным доверять этим людям внедрять свою культуру здесь, у нас. Мы же не едем к ним кричать, чтобы уступили место?
ПолиГраф
Вот если кто нить предет к тебе в гости, и положит ноги в берцах на стол, ты же объяснишь человеку, что он не прав, а не будешь думать, "а может у них дома так приянто")))))
Хороший пример. Правильный.
А что сейчас происходит в толерантных странах? К ним приезжают за лучшей жизнью, но устраиваются так, как привыкли у себя. Как же они реагируют? Скажут, извините, у НАС так не принято, извольте подчинятся нашим правилам и обычаям? Нет. Они молчат: а вдруг попросить убрать ноги со стола будет невежливо, а вдруг меньшинства (мусульмане, геи, ёще-не-знаю-кто) обидятся???
Лорри
уважают твой дом и ведут себя прилично.
Иногда этого не достаточно: ибо приличное поведение с ИХ точки зрения - может быть неприемлемым с нашей. А живут то они у нас.
начинают бить хозяев, ломать их вещи и даже начинают заставлять их жить по своему укладу... Они по-прежнему терпят. Но это же дикость! Что дальше?
угу, мне тоже видится именно так.
Kitchen Witch я как раз считаю, что именно по совести то и не должны дети расплачиваться за грехи отцов.
Кавказ был ей нужен как стратегический объект, как важная фигура в политической игре.
И по-этому тоже. И что? Когда Америка так поступает - это нормально? Когда Англия и франция с Испанией завоёвывали новые территории - это нормально было? А Россия - нет?
-
-
18.02.2008 в 17:57давайте, вы не будете у меня ссорится, а ? Тем более мне неприятно это видеть, учитывая что вы оба - у меня в избранном и я вас обоих считаю людьми интересными и неглупыми... (иначе не подписалась бы
Разные взгляды на жизнь это не повод неуважать собеседника.
Лорри
Я не знаю, кем надо быть, чтобы усаживать такое себе на шею, тащить, терпеть и потворствовать. И мне ужасно грустно, что еще одна светлая и прекрасная идея терпит крах оттого, что люди, получается, в большинстве своем, то еще быдло, и по-хорошему с ними нельзя
Нельзя. Особенно с малоцивилизованными народами. Потому что они принимают доброту и вежливость за слабость и садятся на шею.
проходит проверку жизнью и претерпевает необходимые изменения. Никуда она не денется, так как в большинстве западных стран укоренилась слишком глубоко, закреплена законодательством и образовательной программой. Просто приобретёт более жизнеспособную форму
Kitchen Witch
Или так - и это будет прекрасно, или мусульмане их просто задавят. И будете вы ходить в паранджах
Kitchen Witch
Можно и нужно гордиться свой страной, но считать, что она объективно лучше и выше всех в мире - опасно.
А вот скажи это штатовцам - которые именно так и считают, а???
-
-
18.02.2008 в 18:00По этой логике, на ту же Украину могут явиться с претензиями о землях, компенсациях и льготах русские, поляки, литовцы, татары, австрийцы и еще кто-нибудь. И мы в свою очередь можем к ним же ломиться за компенсациями, ибо предки предками тоже ущемлялись по-всякому. И так буквально КАЖДЫЙ народ - мало ли чего было в истории, а люди никогда не умели жить дружно.
-
-
18.02.2008 в 18:37А вот скажи это штатовцам - которые именно так и считают, а??? скажу, если попадутся. Не люблю Америку. Когда Америка так поступает - это нормально? Когда Англия и франция с Испанией завоёвывали новые территории - это нормально было? А Россия - нет? Всё было нормально по меркам тех времён и не нормально - по сегодняшним. Россия ничуть не лучше и не хуже других крупных держав. Но некоторые другие страны признали, что были неправы, и изменили точку зрения на собственную историю, а значит, и на современность. А Россия - нет. Это единственная разница. Англия не гордится своим колониальным прошлым. Она нашла другие поводы для законной гордости. Россия тоже может, но не хочет.
начинают бить хозяев, ломать их вещи и даже начинают заставлять их жить по своему укладу... Они по-прежнему терпят. Но это же дикость!
Дикость, абсурд, результат изрядного перегиба прекрасной идеи. И сейчас это понимают. Но от идеи отказываться не собираются, и слава богу. Что все люди равны и все культуры имеют право на существование, если не ущемляют человеческих свобод. И что к человеку нужно подходить с общечеловеческим мерками прежде всего, а не судить по цвету кожи.
не должны дети расплачиваться за грехи отцов. Расплачиваться - не должны. Должны осознавать, что грехи были, и пытаться изменить результат этих грехов. Что и пытаются делать. А как иначе? Я не понимаю, как может быть цивилизованная нация или, если уж на то пошло, цивилизованный человек, которая (ый) отказывается признавать ошибки и тупо ломится вперёд, крича "мы - самые лучшие".
И будете вы ходить в паранджах Не будем. Потому что есть нации, исторически не приемлющие несвободы, и Англия - одна из них. Россия, кстати, тоже, но только в отношении несвободы, навязываемой извне (оккупацией, например).
Особенно с малоцивилизованными народами. А каковы твои критерии цивилизации? Уровень потребления алкоголя? Уровень жизни пенсионеров? Состояние больниц и тюрем? Это я не к тому, что хочу оскорбить великий русский народ, а к тому, что критерии можно придумать разные. Кроме того, у всех культур своя история и свои темпы развития. А потом сейчас, например, некоторые говорят о потоках восточноевропейцев, хлынувших в страны Евросоюза. Примерно такими же пренебрежительными словами.
Лорри Если все народы сейчас начнут предъявлять исторические претензии другим народам за грехи отцов и прадедов
Так ведь смысл-то и был в том, что сами эти народы претензий не предъявляли, их бывшие колонизаторы сами взялись за голову и сказали - "Что же мы наделали, надо это как-то исправлять." А заодно и свою экономику поправить. Исправили не самым удачным способом, но такая попытка благороднее, чем отрицание.
-
-
18.02.2008 в 18:54Короче говоря, объясните, перед кем каяться, и по какой причине.
-
-
18.02.2008 в 19:07Ну а Сталин наворотил, слава богу, не один, ему помогали лица не только кавказских национальностей, да и вся страна приложила руку. Так что за геноцид извиняться, и правда, только перед собой.
И не о покаянии речь, опять же. О признании того, что не всё в родной истории можно расписать радужными красками. И что нужно иногда нести ответственность за свои действия. И понимать, к примеру, откуда у чеченцев такая бешеная жажда независимости от России. Ну и если что-то можно исправить, то почему нет?
-
-
18.02.2008 в 19:16Судя по Косово - вполне приемлемо.
-
-
18.02.2008 в 19:23А это было неизбежно. Государство на ничейных территориях неизбежно было бы образовано. Не наше, так Манчжурское, или Китайское. Нам нужно было сидеть и ждать, пока под боком не построят вражеские укрепления? Америка совсем другое дело, те территории европейцам не грозили ничем, и погнала их туда алчность.
Бешеная жажда независимости чеченцев покупается хорошими деньгами. Не нашими. очень хорошими деньгами.
-
-
18.02.2008 в 19:37Что дал Советский Союз свои республикам?
Я тебя умоляю! Всю инфраструктуту, заводы. Все это строили русские специалисты. Все ресурсы, все блага шли сначала в респуюлики, и только то, что оставалось - в Россию. Всем известно, что в республиках жилось богаче, чем в России, над чем многие граждане хихикали по углам, своим.
колонизация Сибири - это примерно то же самое, что колонизация Америки
угу, только чукчей не отстреливали и в резервации не пихали. Они, многие, живут очень неплохо и по сей день. А где сейчас индейцы?
-
-
18.02.2008 в 20:242 Kitchen Witch:
Но некоторые другие страны признали, что были неправы, и изменили точку зрения на собственную историю, а значит, и на современность. А Россия - нет.
Почему мы должны ориентироваться на Европу? Мы не европейцы. Мы десятки раз воевали со странами Европы, а несколько раз союзы государств Европы на полном серьезе намеривались истребить большинство русских, украинцев и белорусов- и немало преуспели в этом. Так почему? Почему мнение бывших
( а возможно - и будущих) врагов должно восприниматься нами как "руководство к действию"?
результат изрядного перегиба прекрасной идеи.
Для кого прекрасной?
И что к человеку нужно подходить с общечеловеческим мерками прежде всего, а не судить по цвету кожи.
А кто судит "по цвету кожи"? Очень сомневаюсь, что индусов в России не любят больше, чем чечен.
Должны осознавать, что грехи были, и пытаться изменить результат этих грехов.
Должны- как я понял - подразумевает недобровольность "расплаты за грехи".
В таком случае, с кого начнем взымать "налог на непотребные деяния предков"?
А каковы твои критерии цивилизации?
Способность сообщества к сложным и масштабным действиям- критерий степени
цивилизованности. Где-то так. Если очень надо- поищу более точное определение.
критерии можно придумать разные
Критерии цивилизации -нельзя.
Так ведь смысл-то и был в том, что сами эти народы претензий не предъявляли, их бывшие колонизаторы сами взялись за голову и сказали - "Что же мы наделали, надо это как-то исправлять."
Вы противречите сами себе. То настаивате на добровольности процесса- то говорите о том, что "мы должны". Определитесь. Либо каждая нация должна начать "платить и каяццо"(с) перед потомками своих противников( причем сообразно степени жестокости и количество убитых военных, военнопленных и гражданских) - либо никто.
Да и не знаю, как с арабами/неграми/индусами, а вот кавказцы/тувинцы/прибалты претензии предьявляют очччень активно. Может, нам надо уже им претензии предьявить? За убитых их предками граждан РИ и СССР?
-
-
18.02.2008 в 22:28Mask_and_Mirror А Россию в Сибирь не алчность? Золото и меха? Никому были не нужны? И потом, что значит "ничейные территории"? На них уже кто-то жил. И чем такое поведение отличается от гостя, который кладёт ноги на стол, а потом начинает указывать хозяину?
Бешеная жажда независимости чеченцев покупается хорошими деньгами. Естественно, в это уже вмешались деньги и очень, очень много грязи. Но бомбили всё-таки мы их первые.
Jess_nata Всю инфраструктуту, заводы. Репрессии, лагеря, переселения, превращение национальной культуры в фольклорное шоу, преследование инакомыслящих. Я же говорю, найдётся и того, и другого. Британцы тоже дали Индии инфраструктуру. Дело в принципе.
А про колонизацию я потому и сказала "примерно". Но опять же, принцип тот же.
Хлад Почему мы должны ориентироваться на Европу? Не должны. Но вряд ли умение признавать ошибки - это такое чисто европейское качество. По-моему, оно универсально полезно. А врагов искать кругом - тоже опасно. И тоже многое напоминает.
результат изрядного перегиба прекрасной идеи.
Для кого прекрасной? Ну, не знаю, опять же, мне казалось, что мысль о том, что каждое человеческое существо ценно и заслуживает уважения и достойного обращения наравне с другими, была бы неплоха для всех. Но видимо, я ошибаюсь.
А кто судит "по цвету кожи"? Очень сомневаюсь, что индусов в России не любят больше, чем чечен. Индусов в России практически нет. Не любят тех, кто ближе. А не любят по цвету кожи, вернее, по нацинальной принадлежности - это однозначно. Если не активно не любят, то относятся пренебрежительно.
Должны- как я понял - подразумевает недобровольность "расплаты за грехи".
В таком случае, с кого начнем взымать "налог на непотребные деяния предков"? "Должны" имеет разные значения. В том числе, моральное обязательство. Например, дети должны уважать стариков. В этом смысле и имелось в виду. И в том смысле, что тот, кто согласен признать грехи, может предложить их "искупить", за неимением более подходящего слова.
Способность сообщества к сложным и масштабным действиям- критерий степени цивилизованности. Япония и Германия во время второй мировой войны. Золотая орда. Давайте тогда на них ориентироваться. Куда уж масштабнее.
Вы противречите сами себе. То настаивате на добровольности процесса- то говорите о том, что "мы должны". Определитесь. Либо каждая нация должна начать "платить и каяццо"(с) перед потомками своих противников( причем сообразно степени жестокости и количество убитых военных, военнопленных и гражданских) - либо никто. Про "должны" я уже пояснила. И про "каяться" я уже тоже, кажется, говорила. Это бесперспективное занятие. Признать, что ты был неправ, и что-то сделать по этому поводу, по собственной воле, а не по принуждению. Вот и всё. Никто не "должен", но тот, кто способен, достоин уважения.
-
-
18.02.2008 в 22:31превращение национальной культуры в фольклорное шоу,
происходит повсеместно, во всём мире.
преследование инакомыслящих
одно время происходило - но во всём СССР, а не в республиках. Обрати внимание, сейчас они, республики, справляются прекрасно с этим сами, тогда как у нас инакомыслящих не преследуют. Так что у руских по этому поводу компекса нет и не должно быть.
-
-
18.02.2008 в 22:38И потом, что республики делают сами на своей территории - это их личное дело. И я не говорю, что они выше всех похвал. Но никто не имеет права приходить в их "дом" и класть ноги на стол.
-
-
18.02.2008 в 22:43Почему голосуют? Привыкли попу лизать - раз, не видят лучшей альтернативы (я, кстати, тоже её не вижу. Остальные предложенные кандидаты - еще хуже).
Но никто не имеет права приходить в их "дом" и класть ноги на стол.
А никто и не приходит. Вот только и мы имеем право перекрытьвентиль и не продавать наш газ, если нам не нравится их внешняя политика, по отношению к нам в том числе.
-
-
18.02.2008 в 23:01Да и кучу народу, которой не нравится наш президент - тоже. не преследуют, потому всем не нравится "кухонно". К счастью, времена, когда и за это сажали, действительно, прошли.
Меня ж не преследуют. Ну, давай сойдёмся на том, что тебя не преследуют, а меня не притесняют как представителя белой расы. :-)
-
-
18.02.2008 в 23:16давай.
А насчёт Чечни... Ты знаешь, тут мы вряд ли сойдёмся: у них другая культура, нталитет, они, приходя к нам, продолжают жить по-своему и тем самым мешают жить нам. И ведут себя они у нас отвратительно и это им, увы, сходит с рук.
И для империи - это нормальная и правильная политика: обезопасить границы, насадить по границам режим, хи-хи, толерантный нам. Это диктуется безопасностью. Так что, насчёт Чечни я ужасно недовольна нашим гос-вом: всё сделали через жопу, и не довели до логического конца. Жестче надо было. По Злотниковскому варианту, ага. (это я про роман "Виват, Император!")
-
-
18.02.2008 в 23:40-
-
18.02.2008 в 23:44-
-
19.02.2008 в 00:09Kitchen Witch , Чечня по отношению к русским гражданам (начиная с РИ, продолжая СССР и кончая РФ) тоже сделала много интересного. Очень много. Что там в 90-х, где-то лет за пять до объявления войны, творилось с мирными русскими гражданами, много лет там прожившими, вам рассказать? Я понимаю, что наше государство, мягко говоря, не является образцом достойной защиты интересов своих граждан (любой национальности), но видите ли... мне совершенно непонятно, каким образом это оправдывает чеченские зверства. Если убитая в России таджикская девочка - это повод ко всеобщему возмущению (и, да, к моему тоже), то за сотни убитых, ограбленных, искалеченных, изнасилованных в Чечне никто не понес наказания. Об этом даже старались особо не упоминать - дададада, из "чувства пролетарского интернационализма". А самая-то мерзость в том, что русские поплатились именно за свое доверие к людям другого народа. Вот представьте: вы двадцать лет живете бок о бок со своими соседями, здороваетесь по утрам через забор, праздники какие-нибудь отмечаете, у вас дети в одну школу ходят... И потом оказывается, что все это время сосед вас люто ненавидел только из-за того, что ваши соплеменники сто лет назад застрелили его прадеда. Причем не абы за что, а на войне застрелили, куда этот прадед тоже не с букетом ромашек пришел. И все это время сосед мечтает, когда же, наконец, "начнется", и когда ему можно будет вас и вашу семью жечь, резать и насиловать. Национальная культура и национальные обычаи, холера... И он не один такой чокнутый ублюдок, это боль-шин-ство. Именно так они себя и повели, когда "началось", а русские не могли в голове уложить, что этот кошмар и вправду творится, и что договариваться поздно, когда давно пора отстреливаться.
И никакие это не грехи предков. Большинство людей, которые в 90-х это все творили, живы и по сей день - и их никто и никогда не выдаст. Имущество - ну, на фоне прочего про брошенное имущество и квартиры, из которых русские чуть ли не босиком сбегали, как-то и говорить неловко, но тем не менее, - бывшим русским жителям Чечни, кто выжил и выбрался из этой мясорубки, тоже никто не вернет. Так что, прежде чем рассуждать про историческую справедливость, давайте подумаем про справедливость юридическую, актуальную. Убийц и насильников надлежит расстреливать, вне зависимости от национальности, а погромщиков сажать в тюрьму - не за национальность, а за факт погрома. А не цацкаться со всей этой мразью.
Просто внушать русским и европейцам чувство вины за их колониальное прошлое значительно проще, чем явиться в ту же Чечню и попробовать призвать их к справедливости и к тому, чтобы они вернули тем же русским "исторические долги".