Хорошо быть кисою, хорошо - собакою: где хочу - пописаю, где хочу - покакаю (с)

[Jess_nata]

Навеяно одним тредом. Поскольку там мои размышления будут явным оффтопом, пишу у себя.
Нет, я, конечно, понимаю, что дело в различии терминологии. Но меня это задело:

ehwaz
Мы - люди. А самцы и самки - это животные. Чувствуешь разницу? (я)

Jess_nata
Человек - тоже животное. Разницы не чувствую. ((с)ehwaz)

И не думайте, что мне неприятно, что меня причислили к животным. Типа, это задело... Задело, а скорее, ввергло в недоумение вот что: ну как можно игнорировать то, что в нашем языке слово "животное" по отношению к человеку имеет негативную окраску? "Ты ведешь себя как животное". Это наша ментальность, мировоззрение. Об значениях этих слов вроде как давно договорились Примерно так же, как когда мы говорим "серебряный" - мы имеем в виду цвет серебра. А вовсе не золота, положим. Хотя и то и другое - металлы.

Или это такая поза, политкорректная... Мол, люди - млекопитающие животные. Я не спорю, многие человеки, по своим жизненным проявлениям ни чем не отличаются от животных. Но к этому ли надо стремиться? Разве "животная жизнь" является достойной? Или хотя бы интересной???

С вашего разрешения я напомню, чем человек (тот, что достоин уважения себе подобных) отличается от животного. Напомню отличнейшей цитатой из "Дюны" Фрэнка Херберта (даром что ли я взяла себе ник от имени одной из бинэ Гессерит ). Безусловно, человек отличается от животного отнюдь не только этим - но уж больно хороша цитата:

"Ты слыхал, что животные отгрызают себе ноги, чтобы вырваться из капкана? Так поступают животные. А человек останется в ловушке, выдержит боль... прикинется мёртвым, чтобы убить охотника и навсегда отвести эту опасность от своего рода.

Вопрос: А вы считаете себя животным???

1. да		5	(21.74%)
2. нет		15	(65.22%)
3. другое - в комменты		3	(13.04%)
Всего:		23

@темы: моё мнение

Comments

[Пирра]

Я считаю себя разумным существом.
"Дюна" - потрясающая книга!

[Jess_nata]

Pirra1

"Дюна" - потрясающая книга!

а то!

[hound]

Аналогично. Я за разумных.
И за Дюну ))

И вообще если оценивать с биологических позиций, то я самоочевидно труп, поскольку в большей степени у меня задействованы только мозги, причем в областях не относимых к процессам выживания. Видимо, меня нет.

[Вук Задунайский]

Джесс, не парься.
Там солируют либо бездельницы, либо чайлдфришницы какие-нибудь. О том, что можно и приносить пользу семье, и обществу, и себе самой, там никто и подумать не может. Ну что ж - каждому свое. И добровольные самоограничения тоже у всех свои-собственные.
У меня вон есть семья, любовь, дети, деньги, любимая работа, карьера, творчество, возможности для самореализации - только времени маловато, но оно стоит того. Если кто-то хочет только часть из списка - бог в помощь, как говорится. Но мне нужно ВСЕ. Я это выбрал, мне оно ВСЕ нравится, ни с чем расставаться не желаю. А время... видишь ли, свободное время большинство людей все равно бездарно проводит, а на тот свет время не унесешь. Так зачем оно тогда?
Короче, мне в данном случае твоя позиция ближе. Не следует ограничиваться частью, если можешь позволить себе целое. Это просто... глупо. Или просто люди не хотят признаться себе самим для начала в истинных мотивах своей ущербной жизненной позиции - лень, глупость, истеричность, боязливость, слабость, эгоизм и пр. Это как бы - на здоровье Только пущай они потом сами за последствия и отвечают - других-то зачем агитировать в форме обзывания и навешивания ярлыков? Они ждут, что народ тут же побросает работу, семьи - и будет весь сидеть трепаться в инете, изображая бурную общественно-полезную деятельность? Фигли!

[Apraxina]

человек - животное, обладающее разумом, так сойдет? потому что высшая нервная деятельность все-таки не в воздухе висит, а к телу пришита, причем, намертво - не оторвешь. а тело ничем принципиальным от тел прочих млекопитающих не отличается.

[Панург]

Другое. Я, скорее, зверье "очеловечиваю".

[Jess_nata]

Apraxina
Мы говорим о разных вещах. Ты - о физиологии, о том, что роднит человека с животным - а я о том, что отличает. О морали.

животное, обладающее разумом, так сойдет?

Нет. Потому что многие "животные, обладающие разумом" ведут животную жизнь и кроме разума, который они практически не используют по назначению, от животных ничем не отличаются.
И людьми их можно называть опять же только с биологической точки зрения.

hound


Razgranichitel

Там солируют либо бездельницы, либо чайлдфришницы какие-нибудь. О том, что можно и приносить пользу семье, и обществу, и себе самой, там никто и подумать не может. Ну что ж - каждому свое

Да я ж не об этом. Об этом можно было говорить и там - да только не хочется. Смысла нет.

[Apraxina]

И людьми их можно называть опять же только с биологической точки зрения.

"человек по своей природе биосоциален... а можно сказать - социобиологичен"(ц) моя знакомая на госэкзаменах. у человека природа дуальная, хоть тресни

Нет. Потому что многие "животные, обладающие разумом" ведут животную жизнь и кроме разума, который они практически не используют по назначению, от животных ничем не отличаются.

это, знаешь, с какой стороны на что смотреть. потому что животные что делают? добывают пищу, образуют пары, строят жилища... а еще они развлекаются, натурально. и общаются. и свои поведенческие кодексы у них есть, и иерархия (у стайных), и личные отношения... и чего еще только нет.
ты цепляешься за обиходное выражение "как животное", которое глупо и не имеет под собой почвы. именно животные, как бы это в речь не вклеилось, не валяются пьяными в лужах, не сидят у кого-то на шее, не прожигают жизнь на танцах. это все человеческое, однако. и чисто человеческое. жить как животное = жить предельно прагматично, на полную катушку и с максимальной самоотдачей. и еще в гармонии с окружающим миром.

Или просто люди не хотят признаться себе самим для начала в истинных мотивах своей ущербной жизненной позиции - лень, глупость, истеричность, боязливость, слабость, эгоизм и пр.

Вук, все проще. у разных людей разный, скажем так, жизненный тонус. там сошлись две крайности. один очень энергичный человек, другой - с пониженным тонусом (по диалогу похоже на разговор гипертимика с дистимиком). убеждать друг друга там бесполезно, но и правого там нет. потому что это посажено на разные органические базы. мы же не сравниваем, кто прав - автомобиль или лодка? каждому свое - и с каждого свое.

[Вук Задунайский]

А кто сравнивает? Паша там все правильно написал.
Просто работающих там обозвали - как мне показалось. Вот у меня и возникло ответное... чувство. По твоей классификации я вообще... танк, мне многое по барабану

[Apraxina]

Вук, понимаешь, я вот по всем ТТХ - примерно то, что хозяйка журнала. с длинным перечнем диагнозов. и для меня дорога на работу - хороший способ про**ть рабочий день, потому что у меня от духоты метро разболелась голова, реально так разболелась, до ночи. это не избалованность и не жлобство, это вот я бы рада так, как Тви - да приходится себя не то что заставлять, убивать нафиг ради того, что у других получается естественно и в кайф.
если такого человека судить по энергичным, то, конечно, он будет жлоб, лентяй и бездельник. а ему просто нужны другие условия жизни. и тогда он будет делать что-то хорошее и полезное. писать, например. /а при этом валяться на диване, ныть и жаловаться, да, вот такие вот мы криветки / а если его методично сравнивают с теми, как кто он жить не может, то он озвереет и начнет плюваться "сами дураки". это неумно, конечно, но объяснимо.

[Jess_nata]

Apraxina

жить как животное = жить предельно прагматично

с моей точки зрения это не есть хорошо.

убеждать друг друга там бесполезно, но и правого там нет. потому что это посажено на разные органические базы.

никто не ищет правых и виноватых. Но огульно охаивать тех, кто способен на большее, чем ты - не есть хорошо.

По мне, так такими надо восхищаться, а не обзывать дурами.

[Apraxina]

По мне, так такими надо восхищаться, а не обзывать дурами.

ППКС. я вот и восхищаюсь.
но понять человека, которого или заставляют жить так, как электровеники, или сравнивают в худшую сторону - тоже можно.

[Jess_nata]

Apraxina

это неумно, конечно, но объяснимо.

А мне, если честно, надоело всех понимать, особенно когда меня называют глупой, не видящей своей закабалённости и прочее.

[Apraxina]

А мне, если честно, надоело всех понимать, особенно когда меня называют глупой, не видящей своей закабалённости и прочее.

такое может задевать? нет, правда?
это же как с китайцами. у них в китайском регулярно звучит слово "хуй", но надо же сильно постараться, чтобы принять его за посыл это люди про свое, не про тебя. ты ж не глупая и не закабаленная, и все.

[Jess_nata]

Apraxina
представь - может. Я ж подпадаю под определение: за мужем, с детём, муж может содержать - а я еще зачем то и работаю.

[*Mello*]

Не помню откуда цитатка : " Человек, это животное, обладающее чувством юмора"
Jess_nata , а чтобы ты поставила в качестве самого главного отличительного от животного признака?


А вообще... куда не денься, а животное в людях присутствует. И иногда даже самое положительное основывается на животных инстинктах......
Иногда это жутко раздражает.

[Каймирэ]

Jess_nata
А мне, если честно, надоело всех понимать, особенно когда меня называют глупой, не видящей своей закабалённости и прочее.
Хм О.о

Если работа нужна для самореализации - это понятно. Zinder Twistress Jess_nata Льюна Jess_nata - я очень за вас рада!
Разве это я не там прочитала?

[Каймирэ]

А по теме - не задан угол зрения для вопроса. Точнее, как-то очень расплывчато он задан...

Если рассматривать с точки зрения этики, то человек - не животное.
Если - науки биологии, то вполне животное, а как иначе?
Если слегка цинично - то животные еще и благороднее будут...

[Ria-na]

Ничего не понимаю!
Ну это же в кайф, когда приходишь на работу, делаешь что-то полезное, видишь результат. Ну устаешь, так и что с того, даже спать люди устают. Да, приятней тратить свои деньги, а не взятые у кого-то. Если не повезло с местом работы - меняй. В конце концов, в в твоих руках. Домашние дела...Опять-таки не понимаю. Что, кто-то из участников той дискуссии живет в частном доме за 300 кв. м. в несколько этажей? Вот такие вещи держать в порядке замаешься. А убрать даже трехкомнатную квартиру - не вопрос. Магазин рядом, доставка существует. А сидеть дома - я со скуки с ума сходила.
И еще, я замужем, а не засамцом. А ежели кто хочет видеть рядом с собой самца, а не человека, ну это его глубоко личные буратины. Только не надо убеждать других, что это хорошо и правильно.

[Apraxina]

Jess_nata

представь - может. Я ж подпадаю под определение: за мужем, с детём, муж может содержать - а я еще зачем то и работаю.

хочешь работать - вот и работаешь замечательная ситуация: делать, что приятно и хочется, и еще и получать за это деньги.
а там речь про тех, кому неприятно, не хочется, а приходится.

*А убрать даже трехкомнатную квартиру - не вопрос. Магазин рядом, доставка существует. А сидеть дома - я со скуки с ума сходила.*

вот, еще одно доказательство того, что мир принадлежит жаворонкам и электровеникам!
а мне дома совсем не скучно

[Лопоуша]

Ох, люди, а я, как всегда - за свободу. Гы.
Чтобы кому необходимо работать - имел возможность работать, а не классический выбор, в прачки или на панель; кому в кайф сидеть дома с детЯми или просто самой сидеть дома, красить ногти - да ради Бога. Кому удобнее работать, но дома и в своем режиме - пусть будет и такая возможность. Зачем всем одинаково? Разные ведь все.
Я сама три года сидела с дочкой, потому что она болела по-страшному и выбирать просто не приходилось, потом вышла на работу, хотя страшно не хотела, но процветал очередной кризис и банально было нечего жрать; потом поперла интересная работа. Сейчас их две, обе мне нравятся, времени не хватает жутко, так что думаю все время, не бросить ли одну, и никак не могу решиться, потому что жа-алко... Как это я буду приходить в любимый музей не как к себе домой, а безликим посетителем?! Если даже у одного человека потребности в работании или не-работании настолько могут меняться, что уж говорить в общем.

[-=Shaman=-]

И не думайте, что мне неприятно, что меня причислили к животным. Типа, это задело... Задело, а скорее, ввергло в недоумение вот что: ну как можно игнорировать то, что в нашем языке слово "животное" по отношению к человеку имеет негативную окраску?
Э-эээ... Джесс, каким образом эта самая "негативная окраска" влияет на "биологическую природу" человека? Что за, пардон, политкорректность? )))))))))))))
Новый ворд, скажем, убеждает нас, что прилагательные "голубой" и "розовый" таки "несут негативную окраску" - воздержимся от употребления?
Я понял бы, будь ты истово верующей в бога ("Венец творения", все дела) или там в тарелочку с Ынопланетянами, а так... странно мне это. По всему выходит, что "животные" и есть - не только, разумеется, но факт наличия "социальной эволюции" никак не отменяет эволюцию биологическую, умс?
Приведённая цитата таки вовсе... ничего не объясняет и ничего не доказывает. Хотелось бы видеть более строгую дефиницию - без этой самой "негативной окраски"

[Вук Задунайский]

Тай, мне сдается - ты малость... ммм... прибедняешься. Ты умеешь и любишь работать - ну, мне так показалось

[Pixi]

Jess_nata
[с достоинством]
Не считаю себя животным. Я - маленькая серенькая мышка, не более того

[Apraxina]

Вук, я умею работать любую работу (где меня только не носило), а вот люблю только некоторую и в своем режиме тогда я ее могу делать шикарно, много и пр. но я спокойно могу не работать вообще - не считая писать. это меня только радует. читать-гулять

[Jess_nata]

Каймирэ

Разве это я не там прочитала?

может и там. Но когда сначала говорят гадость, а потом я за вас рада - как то это не смотрится, ммм?

Если слегка цинично - то животные еще и благороднее будут...

в чём-то да, в чем-то - нет.
Не с точки зрения биологии. А с точки зения этики.

Ria-na

я замужем, а не засамцом. А ежели кто хочет видеть рядом с собой самца, а не человека, ну это его глубоко личные буратины. Только не надо убеждать других, что это хорошо и правильно.

вот и я про то же.

Лопоуша

Ох, люди, а я, как всегда - за свободу. Гы.

Да я тоже за свободу. Но зачем при этом говорить гадости тем, кто смотрит на мир иначе и имеет другие возможности?

-=Shaman=-

влияет на "биологическую природу" человека?

Никаким. У меня в посте речь не_о биологической природе.

убеждает нас, что прилагательные "голубой" и "розовый" таки "несут негативную окраску" - воздержимся от употребления?

Да и я слово пидарас не стесняюсь употреблять. Но животным называли человека, живущего не по "законам божеским и человеческим" очень долго. В мою ментальность это впиталось.

А если кому приятно отождествлять себя с ним и не видеть разницы - то и флаг им в руки.

Хотелось бы видеть более строгую дефиницию - без этой самой "негативной окраски"

В цитате сказано не достаточно ясно?
Еще пример. Животные не способны думать о будущем. Кролик не беспокоится, что он сожрёт всё и на будущий год жрать будет нечего.
Животные не будут защищать и сострадать и помогать слабой особи: больному, старикам, даже ослабевшим родителям. Они их уничтожат или просто позволят умереть. Уподобимся им?

Животное защищает только собственное потомство - да и то не всегда. Будем делать так же??? (вспоминая ссылку у Тихе - впрочем большинство людей так и живёт, так что ты прав, от животных отличается мало кто.)

[-=Shaman=-]

Jess_nata
Но животным называли человека, живущего не по "законам божеским и человеческим" очень долго.
Ыгы. Мы знаем, "кто, где, когда и почему" .
А если кому приятно отождествлять себя с ним и не видеть разницы - то и флаг им в руки.
В случае ответа на прямо заданный вопрос, предпочитаю пользоваться словарными определениями. Если не хочешь подобных... "разночтений", в следующий раз спрашивай пожалуйста, ну скажем, так: "Считаете ли вы себя "Неумным и грубым человеком (разг. бран.)"(С)" - и вопросов не будет.
В цитате сказано не достаточно ясно?
Не-а. Единственное, что представляет некоторый интерес - "и навсегда отвести эту опасность от своего рода.", но эт очень хрупкое основание для далеко идущих выводов.
Еще пример. Животные не способны думать о будущем. Кролик не беспокоится, что он сожрёт всё и на будущий год жрать будет нечего.
Мы, сталбыть, способны? ))) "Люди сиииильно беспокоятся, что сожгут всю нефть и на следующую пятилетку ездить будет не на чем", ага, ага. Да, кстати - про то, что животные _думают_ мы не знаем _ничего_ (Мы и с человеками-то... ), но эт так, к слову .
Животные не будут защищать и сострадать и помогать слабой особи: больному, старикам, даже ослабевшим родителям.
"А мужики-то не знают!" На счет "сострадать" не скажу (См. выше) а помогать раненому сородичу стайные животные вполне даже будут - в определенных рамках/границах, разумеется, но эт и к людям относится.
Животное защищает только собственное потомство - да и то не всегда.
Тю-ууу! "Маугли" помним? И соответствующий "феномен"? ))) Животные (Как, впрочем, и люди) - _разные_. Кто-то и на своих детенышей внимания не обращает, а у кого-то - "полный коммунизм" с детскими садами и игровыми площадками.

[Хлад]

Я- человек. А не животное/жЫвотное.

[Llah]

За дискуссией слежу с интересом, пока что ближе всего позиция -=Shaman=- . Не первый раз, кстати

Jess_nata

Животные не способны думать о будущем. Кролик не беспокоится, что он сожрёт всё и на будущий год жрать будет нечего.

Угу. Взять, например, белку или бурундука. Ну или крупных кошачьих, которые то, что не доели, могут запрятать, чтоб не надо было ловить следующее. Птички, опять же. В детстве я читала какую-то книжку, названия не вспомню, конечно, так вот была там птичка, если мне память лет за 15 ни с кем не изменяет, сорокопут-жулан. Птичка меня восхитила идеей ловить насекомых и насаживать на колючки ближайших кустов. Заначка, ага. И это я уже стоически почти молчу о бобрах, которые и запасут, и построят...

Ну и мы не говорим про перенаселенность планеты, нехватку ресурсов... Про то, что люди гадят там, где живут (я и про города, и про пикники), про то, что животные убивают чаще всего для пропитания (или за самку, скажем), но не потому, что им понравились куртка/мобильник/не понравилась физиономия идущего мимо/понравилась, но он хмуро посмотрел/просто настроение такое было/и вообще пьян был, проперло...

Животные не будут защищать и сострадать и помогать слабой особи: больному, старикам, даже ослабевшим родителям.

И дельфины не выталкивают раненого сородича на поверхность, чтоб ему легче дышалось, и никто никому не зализывает раны. Да? Точно-точно?

Животное защищает только собственное потомство - да и то не всегда.

Предлагаю пройти за примерами к обезьянам, котрые коллективно воспитывают детенышей. К собакам/кошкам/кроликам, которые будут кормить любого (или почти любого) мелкого, если у них будет такая возможность.

Чтоб не ходить за примерами совсем далеко, мало ли кто там чего в книжках пишет, я расскажу историю, которую знаю от собственных родственников. У меня нет оснований им не верить. Был у нас кот. Здоровенный, весь из себя грозный, отстроить и собак, и кошек любого размера, если они попадут на его территорию. На ночь ему оставляли блюдечко с едой, чтоб он мог под утро ее съесть и никого не дергать. Раннее-раннее утро, на кухне какой-то шум. Бабушка выходит посмотреть, и обнаруживает, что из кошачьего блюдца ест маленький котенок, а полноправный хозяин сидит на подоконнике и спокойно за этим наблюдает. Бабушка замахнулась на мелкого веником, тот, естественно, сиганул в окно... Кот, наш кот, на нее нашипел. Так похоже, что этого мелкого он привел сам, а она выгнала его гостя.

[Jess_nata]

Llah

Про то, что люди гадят там, где живут (я и про города, и про пикники), про то, что животные убивают чаще всего для пропитания (или за самку, скажем), но не потому, что им понравились куртка/мобильник/не понравилась физиономия идущего мимо/понравилась, но он хмуро посмотрел/просто настроение такое было/и вообще пьян был, проперло...

А я разве говорю, что все люди ведут себя достойно???

Я мизантроп, и считаю, что 80-90% граждан - ублюдки и ничего кроме эпитета "животные" - не заслуживают.

И дельфины не выталкивают раненого сородича на поверхность, чтоб ему легче дышалось, и никто никому не зализывает раны. Да? Точно-точно?

Это - отдельный пример. А я говою - вцелом..


И вообще - я не собираюсь ни с кем спорить. Если вам кажется, что любое животное лучше лучших представителей рода человеческого (об ублюдках я лично не говорю и говорить не хочу) - это ваше право.
Будем считать меня антропоцентристом, угу?