О...хренеть!

[Jess_nata]

В Думу внесен закон о наказаниях за аборты без медицинских показаний
Ряд независимых депутатов Госдумы предлагают внести поправки в Уголовный кодекс, ужесточив таким образом ответственность для медиков за искусственное прерывание беременности при отсутствии на это медицинских показаний. Соответствующие поправки в УК были внесены в Госдуму в понедельник вице-спикером палаты Сергеем Бабуриным, Ириной Савельевой и Александром Фоменко.
В случаях производства аборта без медицинских показаний, а также принуждения или рекомендации искусственного прерывания беременности авторы законопроекта предлагают наказывать медиков штрафом в размере до 80 тысяч рублей или в размере зарплаты, либо обязательными работами на срок от 100 до 240 часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет. В случае, если аборт по неосторожности повлек смерть женщины, либо ее здоровью причинен тяжкий вред, наказание предусматривает лишение свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься данной деятельностью на срок до трех лет.
В пояснительной записке к документу депутаты отмечают, что необходимо ужесточить ответственность медицинских работников за «подстрекательство и агитацию» по искусственному прерыванию беременности. Авторы считают, что эти меры позволят решить целый ряд демографических проблем

Не поняла???? Если наказания предуматриваются за искусственное прерывание беременности при отсутствии на это медицинских показаний - получается, что они хотят запретить женщинам делать это просто по желанию???? В смысле, не хочет она ребенка, а вот, залетела - идёт и делает аборт.


Господа и дамы! я просто фигею, если не выразиться грубее с их аргументации:

Противники законопроекта считают, что запрещать аборты нельзя, и приводят тому множество причин. Так согласно феминистской аргументации «женщина должна сама решать как распоряжаться собственным телом». Но малыш в утробе – это уже отдельный человек у которого есть право на жизнь и на будущее. Согласно же действующему законодательству РФ в России нельзя выйти на улицу с топором и убить первого встречного совершенно чужого человека, зато легко можно убить собственного нерожденного ребенка и сделать это можно сколько угодно раз – достаточно обратиться к «врачу».

И никого не волнует - желанный это ребенок, или нет Изнасиловали тебя - а ниибет, изволь рожать. И фигня, что у него наследственность аховая. Нет у тебя условий и денег? Ниибет - стране нужно пушечное мясо.

У РФ огромное количество денег как в стабилизационном фонде так и в виде золотовалютных резервов и эти деньги можно и нужно расходовать у улучшение социально-экономических условий в стране. Чтобы семьи хотели иметь много детей и могли себе позволить их воспитывать, в России необходимо создать благоприятный климат для материнства и деторождения. Деньги для этого есть. (оттуда же )

Потрясающе!!! Так ответьте же мне, почему ж сейчас эти деньги не расходуются на это самое??? Что мешает? Почему сначала надо принять людоедский закон, а потом только отстегнуть бабла на детей? Да и будет ли оно отстёгнуто? Если тёткам по-любому деваться некуда будет? Полагаю, что нет.

А вот это - вообще финиш. Прессконференция, б###ь.

Мне даже цитаты дёргать оттуда противно. Сидят... благообразные, лоснящиеся от сала, вальяжные мужики и рассуждают, что женшинам надо делать, а что - нельзя.
И вправду, дайте мне автомат. "Народный союз" .... мудаки и ублюдки.

*прошу прощения у трепетной части моих ПЧ - но печатных слов по этому поводу у меня нет*

@музыка: Rammstein

@настроение: хочется кого-то убить.

@темы: ссылки, всякое-разное про жизнь, моё мнение

Comments

[Reien]

Big Lynx, ну так и способов предохранения множество. на одних резинках свет клином не сошелся

[Big Lynx]

Нэдзуми "а мужики-то не знают!" (с)
Видимо, и женщины тоже.

[Big Lynx]

Кто там за стерилизацию ратовал? Проталкивайте законопроект, кто мешает?
intelsexinne.livejournal.com/2196.html

[*php*]

Big Lynx Я вот тоже удивляюсь поднятой буче.
Понимаешь, Рысь, проблема не только и не столько в абортах.
Мне просто-напросто активно не нравится, когда ментальные инвалиды вкупе с попами начинают учить нас жизни.

[Big Lynx]

*php* Вот именно. Проблема не только и не столько в абортах
Жаль только, что большинство может только всласть поорать у Джесс в камментах. Проблема - в воплощении в реальность.

[Tihe]

*php*
Именно.

Big Lynx
Насчет стерилизации. Это я к тому, что если кто-то там решит распоряжаться моей жизнью и моим размножением (с какой стати??? я им что, инкубатор в рабстве?), то как адекватный ответ - почему бы не решать и то, кому давать право на распространение своего хм... семени, а кому отказать - по соображениям гуманности и чистоты генофонда. *)


Аборт - да, вполне можно отнести к убийству. Абстрактно. Так уж. Можно. А можно и не отнести. Вопрос спорный. Женщина пусть и решает - давать жизнь или не давать.
Кроме того, далеко не всегда до аборта дело доходит по вине женщины. Клинических дур не берем - их не так много. Ха, да женщинам как раз свойственно бояться незапланированной беременности - потому, что разгребаться потом им! Как мужчины этого не понимают??? И большинство абортов из-за того, что партнеру вдруг приспичило, не позаботился, не нужна ему резинка, ему горит! По пьяни...
И потом еще мне сверху будут говорить - рожай, рожай, кесарю нужны новые солдаты.
Вы думаете они об убийстве скорбят?
Как бы не так.
И Мойре все правильно сказала.

Наглое и оскорбительное вмешательство в личную жизнь, в распоряжение собственной жизнью и собственным телом.
Долг перед государством...
Многие из них служили в армии? Своих сынков, небось, от той же армии откашивают...

Долг, пля...

Время от времени взбухает буча, что мужчин бедных замучили алиментами, даже передача была. Все на защиту обиженных алиментщиков.
уголовное и уголовно-процессуальное законодательство до неприличия мягко к урочью. Правозащитники кишмя кишат.
Вот только тех, кого защищать надо - тех не защищают, а стараются на их мясе выезжать.

[Moire]

Нэдзуми
ну так и способов предохранения множество.
А вы никогда не беременели в результате изнасилования? Насильники, они, представьте себе, о резинках не заботятся...
А что касается разных способов предохранения - то пока женщине подберут подходящий лично для нее, часто она успевает за это время сделать несколько абортов, потому что предложенные врачом способы оказались неподходящими. И выясняется это методом научного тыка практическим путем.

[Big Lynx]

Tihe А по существу вопроса есть что сказать? Тихе, у тебя сколько детей?

Moire А вы никогда не беременели в результате изнасилования? Насильники, они, представьте себе, о резинках не заботятся... - для тех кто до сих пор в танке - еще раз смотрим заглавный пост. Этот случай запросто можно рассмотреть, как "по медицинским показаниям"

[Вук Задунайский]

Чего-то мы не туда забрели...
На относительно поздних сроках (не на последних месяцах, но за рамками 12 недель) аборты делаются, вот против них-то все и направлено.
И по статитстике. В основном аборты делают как раз именно клинические дуры. Или те женщины, которые ни о чем не думали и расслабились. Их надо заставить думать, так что с этой стороны все нормально. Несчастных изнасилованных среди клиенток абортариев - единицы!
Далее. Детей рожают не для государства, и не надо подменять понятия. Детей рожают совсем по другим причинам, и если государство потом претендует на них - ОК, надо решать проблемы с этим, а не с рождением.
НИКТО НИКОГО РОЖАТЬ НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ, ЕШКИН ХРЕН!
Почему все вбили себе в голову, что они кому-то нужны, чтобы поймать и заставить рожать? Что это за мания величия такая вкупе с манией преследования? Рожать должны молодые, крепкие и здоровые, если уж на то пошло (рожающие старше 27 лет - это уже старородящие по медицинским понятиям). Не увлекающиеся курением и алкоголем (не говоря уж о вещах похуже), ведущих здоровый образ жизни и не обремененных хроническими заболеваниями. Тут срези юзеров инета в нашем околотке много ли таких? Никому мы не нужны, успокойтесь. Даже если мы тут всей толпой захотим рожать, нас не возьмут - рылом потому что не вышли
А требовать что-то от государства и ждать можно долго. Всю жизнь. Только детородный возраст того... ограничен. Если вы не согласны с политикой госдарства - ОК, боритесь за ее изменение. Только не надо сидеть и говорить - а, мы нищасные, мы нищие, наплодим нищих - и ждать манны небесной. Несерьезно это как-то.
Вот тот же Captain Urthang, я уверен, пашет, как вол, чтобы обеспечить своим детям нормальный уровень жизни. Тем же самым занимаюсь я - у меня дай бог, чтобы 4 часа в сутки уходило на сон. Ни на кого ни карьера, ни престижная работа, ни ПМЖ в благополучных странах с небес не сваливаются. Это все многолетний труд на износ. В этом вопросе действует принцип: хочешь дойти - иди! Хочешь иметь семью и детей - трудись в этом направлении. Не хочешь - не трудись. А насильно никого это делать не заставляют - не нужно паранойю плодить в конце-то концов.
Ух, вот вместо инвентаризации полномочий кучу времени потратил на этот пост - а толку от него, боюсь, совсем не будет.

[Tihe]

Big Lynx
По существу я тут уже раз сто сказала - никто не имеет права влезать в чужую жизнь и указывать рожать или не рожать.

Детей у меня нет и рожать их я не собираюсь.

Кто хочет - на здоровье. Но не потому, что пришлось, ибо законом иное запрещено.

[Tihe]

Razgranichitel
И по статитстике. В основном аборты делают как раз именно клинические дуры. Или те женщины, которые ни о чем не думали и расслабились. Их надо заставить думать, так что с этой стороны все нормально. Несчастных изнасилованных среди клиенток абортариев - единицы!
А вот под эту гребенку пойдут и все остальные. Потому что в правах будут поражены все.

[Big Lynx]

Tihe А аборты в будущем разве планируешь делать?

А вот под эту гребенку пойдут и все остальные. - все клинические дуры и пойдут.

[Tihe]

Big Lynx
Нет, не планирую
А насчет клинических дур...
Спасибо.
я один раз так влетела. По вине врача, между прочим. И ситуация у меня была просто жесть. И видела в палате кучу женщин, которых клиническими дурами назвать нельзя. Все там было как результат эгоизма их мужей.

Я вообще не желаю слушать подобные "умные рассуждения" со стороны мужчин. Если уж невдомек простая истина, что нельзя поражать в правах половину населения страны.
Если бы было предложение поразить в правах ваш пол, по другому бы запели.

[Moire]

Tihe, просто тут с точки зрения некоторых товарищей в беду могут попасть исключительно клинические дуры. А неклинические умницы в нее не попадают по определению. Они не могут "залететь". Их врачи никогда не ошибаются. У их мужей никогда не "горит". И у них всегда достаточно денег, чтобы нанять своим детям круглосуточного телохранителя, пока сами они на работе.

[Гость]

Jess_nata
Так ведь вопрос-то не оправах женщины на распоряжение своим телом, а правах ребенка на жизнь. С одной стороны – временное ограничение на распоряжение своим телом, а с другой – жизнь человека. Чье право важнее? А кто эту тему поднимает – зажравшийся мужик-депутат или многодетная мать – одиночка – вопрос второстепенный. Может быть референдум по этому вопросу провести?
Но ведь еще не рожденный ребенок в нашем обществе вообще не рассматривается как субъект права. Он – никто, ноль, досадное недоразумение (если незапланированный и нежеланный). Некоторые по десятку абортов делают и никакими угрызениями при этом не мучаются. И эта людоедская мораль подкреплена законом – т.е. это правомерное лишение жизни недочеловека, и не убийство даже никакое, государство даже деньги на это выделяет.
Мне, например, непонятно, почему мать единолично может решать – жить или не жить «выблюдку» (если речь не идет об аборте по мед. показаниям). А если этого ребенка хотят растить и воспитывать отец или бабушки-дедушки, др. родственники, приемные родители? Даже если никто не захочет, кто может гарантировать, что его жизнь сложится так плохо, что лучше б его и не рожали? Иностранцы в очереди за сиротами стоят. Почему надо продолжать культивировать эту мораль – лучше убить, чем отказаться ?
Jess_nata, почему, например, вы несчастным образом забеременевшей сопереживаете, а ребенку, которого живьем на кусочки кромсают, дабы маме проблем в жизни не создавал - нет? Извините за этот манифест на вашем дневнике. На самом деле мне даже спорить не хочется на эту тему. Заранее известно что скажут оппоненты: жизнь несправедлива, а расхлебывать придется все женщине, ей и решать. Но это не довод при оправдании убийства.
Наталья.

[Moire]

Наталья, проблема в том, что у нас право даже уже рожденного ребенка на жизнь и здоровье болтается где-то на уровне плинтуса. Дети - уже рожденные - практически не защищены.
Что делать, если позиция депутатов да и очень-очень многих мужчин примерно такая же, как у известного обитателя курятника: "Мое дело петушиное: прокукарекал, а там хоть и не рассветай!"

[Reien]

Moire, как я уже сказала, свет клином не сошелся на резинках. Мне вот успели подобрать нормальное средство, и никаких абортов я не делала, всего лишь предварительно подумала головой и решила, что лучше рожу желанного ребенка, чем потом топать на аборт. И абсолютно не понимаю, что мешает это сделать остальным женщинам. Долгосрочных контрацептивов - море. Было б желание ими воспользоваться.

[Tihe]

Наталья, построить всех стройными рядами и загнать железной рукой во всеобщее благоденствие еще никому не удавалось. Вы не знаете, почему? *)
Потому, что такие штуки с живыми людями не проходят. Вы думаете, что мы будем иметь повышенную рождаемость и счастливых матерей и детей?
Мы будем иметь:
1. Выросшее в геометрической прогрессии количество подпольных аборотов, при которых будут гибнуть не только нерожденные дети, но и женщины. Репродуктивного возраста, между прочим. Или покалеченных.
2. Возросшее количество "заспанных" младенцев, а также выброшенных.
3. Возросшее, опять же в геометрической прогрессии, количество отказников в роддомах.
4. Опять же... Не редки случаи, когда уходят из семей мужья-кормильцы, если количество детей зашкаливает.
5. А матери-одиночки, с несколькими детьми на руках, нищие?


могу подсказать роскошный способ улучшения демографической ситуации в указанном стиле. Отбросим прочь права челоека и подумаем о выгоде государства и христианских ценностях:
1. Запретить аборты.
2. Запретить контрацептивы.
3. Запретить женщинам получать высшее образование.
4. Ввести многоженство. А что? Тоже помогает.
5. Ограничить права женщин на труд.

Все это поможет. При определенных условиях. Как скачок, искусственный скачок, в прошлое. Искусственный потому, что сейчас он органично не впишется в современную реальность. Вреда, имхо ,будет гораздо больше, чем предполагаемой пользы.

[Moire]

Нэдзуми, вот вам успели. А кому-то нет. А у кого-то врач ошибся. А кто-то живет в маленьком городе, где выбор контрацептивов вовсе не "море". Не все ж такие везучие как Вы.

[Tihe]

Нэдзуми
Вы опять не просекли всей фишки...

[Big Lynx]

Tihe Ты вообще аргументы воспринимаешь?
Написали же выше:

Далее. Детей рожают не для государства, и не надо подменять понятия. Детей рожают совсем по другим причинам, и если государство потом претендует на них - ОК, надо решать проблемы с этим, а не с рождением.
НИКТО НИКОГО РОЖАТЬ НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ, ЕШКИН ХРЕН!
Почему все вбили себе в голову, что они кому-то нужны, чтобы поймать и заставить рожать? Что это за мания величия такая вкупе с манией преследования? Рожать должны молодые, крепкие и здоровые, если уж на то пошло (рожающие старше 27 лет - это уже старородящие по медицинским понятиям). Не увлекающиеся курением и алкоголем (не говоря уж о вещах похуже), ведущих здоровый образ жизни и не обремененных хроническими заболеваниями. Тут срези юзеров инета в нашем околотке много ли таких? Никому мы не нужны, успокойтесь. Даже если мы тут всей толпой захотим рожать, нас не возьмут - рылом потому что не вышли
А требовать что-то от государства и ждать можно долго. Всю жизнь. Только детородный возраст того... ограничен. Если вы не согласны с политикой госдарства - ОК, боритесь за ее изменение. Только не надо сидеть и говорить - а, мы нищасные, мы нищие, наплодим нищих - и ждать манны небесной. Несерьезно это как-то.

[Tihe]

Big Lynx
А ты воспринимаешь? Причем тут мания преследования и мания величия, с боязнью, что кто-то конкретно хочет поймать?

О чем, конкретно, законопроект и предлагаемые поправки в УК?
Гипотетически (повторяю - гипотетически) представим, что он принят. И что? Вся эта цитата теряет смысл, обнуляется. Поотому что она о другом совсем.


Ежу понятно, что за такую партию я голосовать бы не стала. Но это я.
И Вук прав в том, если это будет спущено сверху - ничего мы сделать не сможем.

[Reien]

Tihe, боюсь, что это вы не просекли до сих пор. По непонятной мне причине устроили массовую истерию из ничего. И уж Big Lynx вам говорит вон сколько всего и все по делу, а все уперлись в одно и никуда. Никто никого рожать не заставляет. Но позаботится о себе амой, чтобы не было абортов - ну это минимум заботы о собственном здоровье. Дети потом здоровее будут. А если женщина даже этого не хочет сделать, то зачем ей вообще рожать? Кого она родит?

[Вук Задунайский]

Люди, в последний раз предупреждаю - лечитесь от паранойи!
Нашу сестру даже при лучшем (худшем) раскладе государство в качестве маток-производительниц не рассматривает, бо мы просто не тянем. Успокойтесь!

А закона, кстати, даже в базах пока нет. Он в профильном комитете, пришел только 19 числа, но пока текст официально не вывешивали. То есть, внимание, ЗАКОНОПРОЕКТА НИКТО НЕ ВИДЕЛ!

Вопрос: чего мы тогда тут обсуждаем?

[Tihe]

Таааак. Заглавный месседж у нас о чем?
Я-то о себе позабочусь. Вопрос не в этом.

нет, видимо упорно не хотят понимать.

Вук, это не к тебе. *)

а кипешевали мы от самой постановки вопроса. Звоночки. *)

[Вук Задунайский]

Тихе, ты просто разберись: если ты борешься за свои права - то это лишнее, ибо их никто не нарушает, если за чужие - узнай вначале, нарушает ли их кто и нужна ли пострадавшим твоя защита. А потом можно и побороться.

А сперва надо вообще проект почитать. Как только вывесят - я сразу его добуду и у себя повешу, все прочитают и сделают выводы.

[Jess_nata]

*Пришла и офигела вторично - от количества комментов*
А тут работаю, никого не трогаю - а вы такую дискуссию развели в будний день. А работать кто будет, бездельники и бездельницы????

NataliyaS
Показания разные бывают... Моя мама пролежала на сохранении 6 месяцев из 7. И первые несколько к ней приходили каждый день, напоминая, что аборт лучше.
Это решает женщина и ответственность на ней. Заметь, доктора не_заставляли её делать аборт. А тут пытаются заставить его не_делать - принудительно. Чувствуешь разницу?

Tihe
Суть в другом - женщин опускают ниже плинтуса, желая их волевым решением заставить рожать как рабынь, как инкубаторы
Совершенно верно. И возмущает меня именно сам фак, что кто-то будет решать за меня.

Щенков с котятами жалеете,
Captain Urthang
А давай (ничего, что я на ты? Мы вроде лично общались ) не будем давить на жалость и использовать "удары ниже пояса"? И передергивать тоже не будем.
Во-первых, щенков с котятами я не_жалею.
Во-вторых, плод мне, безусловно, жалко. НО. Это только потенциальный человек. Он еще может умереть в родах - запросто, или в первые два года жизни, когда младенцы особо хрупки. В Англии ребенка то ли до года, то ли до полутора вообще называют - it. Не он или она. И это правильно. А еще мне и женщину тоже жалко. Дур, не озаботившихся предохранением - нет, но ведь закон будет грести под одну гребенку всех.

К тому же, стоит закон принять - про поздние сроки, как вы не успеете оглянуться, а он уже распространил своё действие на аборты вообще - на любых сроках беременности. У нас в бывшем совсоюзе это раз плюнуть.

Big Lynx
то от темы отходишь. В исходнике:

Ряд независимых депутатов Госдумы предлагают внести поправки в Уголовный кодекс, ужесточив таким образом ответственность для медиков за искусственное прерывание беременности при отсутствии на это медицинских показаний

Если для медиков будет ужесточена ответственность за аборты без_показаний - это значит, что эти аботры без показаний, т.е. по желанию - делать будет нельзя.

И вообще, народ, вам еще повезло, что живете не в католической стране
мы знаем.

Moire
Потому что пока закон не начнет охранять меня как мать и пока государство не вернет защиту детства (а это не только младенцы, но и дети постарше) в качестве приоритетного направления своей внутренней политики, пока не перестанет винить во всем женщин и пока не вспомнит, что мужчины - и в первую очередь как раз мужчины-политики с их идиотскими законами - виноваты в пресловутом снижении рождаемости ничуть не меньше - вот до этих пор я буду раздумывать: рожать или не рожать.

А зачем им это? что то делать, финансировать.. Проще повысив процент рождаемости, запретив аборты. И всё.

Нэдзуми
А что, предохраняться никого не учили? Желанный ребенок - он желанный ребенок.
Big Lynx вот тоже удивляюсь поднятой буче

Про предохранение я там писала выше. Но, видимо, никто не читал. Видимо, гораздо приятнее схохмить в резинке - ощущения не те... . Но могу процитировать сама себя - для тех, кто в танке :

Ты пойми, дело не в том. Я - не делала аборт ни разу. И на меня таблетки действуют хорошо.
НО
Кому-то таблеток нельзя. Спирали - вредны. Их нерожавшим вообще ставить нельзя. Остаются презики, которые рвутся или "прерванный половой акт" - который вопреки всеобщему мнению не является достаточной защитой от беременности. А высчитывать по календарю "безопасные дни" - это тоже только 70% гарантия. Это тебе любой гениколог скажет. Да и кто из женщин будет каждое утро измерять себе ректальную температуру в течении нескольких месяцев (это я тебе рассказываю технологию построения графика для определения безопасных дней - вдруг ты не в курсе). (первая страница дискуссии.)

[Jess_nata]

Big Lynx
в результате изнасилования? Насильники, они, представьте себе, о резинках не заботятся... - для тех кто до сих пор в танке - еще раз смотрим заглавный пост. Этот случай запросто можно рассмотреть, как "по медицинским показаниям"

Нет, Рысь. По мед-показанием - это либо когда женщине нельзя рожать (смертельный риск) либо если выявлена патология плода. И всё.

Razgranichitel
Ух, вот вместо инвентаризации полномочий кучу времени потратил на этот пост - а толку от него, боюсь, совсем не будет
Ты лучше текст проэкта найди, как обещала

Tihe
Если уж невдомек простая истина, что нельзя поражать в правах половину населения страны.
Если бы было предложение поразить в правах ваш пол, по другому бы запели.
Совершенно верно.

Гость
а ребенку, которого живьем на кусочки кромсают, дабы маме проблем в жизни не создавал - нет?
Жалею - почему же. И потому предохраняюсь тщательно. Хоть мне и не надо Но это не повод заставлять рожать женщину, если она не хочет.
И Moire права, говоря, что нашему гос-ву было бы неплохо сначала защитить уже рождённых детей.

Нэдзуми
Долгосрочных контрацептивов - море. Было б желание ими воспользоваться.
Тебе объяснили. Нет 100% надёжных средств. Просто нет. Большинству везет - но попадаются и те, кому не повезло. И вовсе не потому, что таблетку вовремя выпить забыла.

Нэдзуми
позаботится о себе амой, чтобы не было абортов - ну это минимум заботы о собственном здоровье. Дети потом здоровее будут. А если женщина даже этого не хочет сделать,

Не просекла как раз ты. Можно предохраняться, но залететь.

Razgranichitel
Вопрос: чего мы тогда тут обсуждаем?
О! Филосовские аспекты проблемы

[Big Lynx]

Jess_nata Если для медиков будет ужесточена ответственность за аборты без_показаний - это значит, что эти аборты без показаний, т.е. по желанию - делать будет нельзя. - а какая сейчас ответственность за аборты без_показаний ?

Нет, Рысь. По мед-показанием - это либо когда женщине нельзя рожать (смертельный риск) либо если выявлена патология плода. И всё. - значит будет такое исключение.

[Jess_nata]

Big Lynx
Уверен, что будет?

а какая сейчас ответственность за аборты без_показаний ?
А не знаю
*давай рассуждать логически*
раз их делают без проблем, стало быть, никакой.