К вопросу о "рожать-не рожать"

[Jess_nata]

И долгах перед Человечеством (дискуссией у Razgranichitelя навеяно)

Подумалось мне, что ни одна из нас, тех, что родили по одному ребёнку, с этих позиций не оправдали факта своего появления на свет, и ресурсов, затраченных человечеством на нас, болезных.

Ведь мы даже не поспособствовали поддержанию популяции хотя бы на прежнем уровне (два ребёнка) - мы всего лишь замедлили вымирание человечества. (мужчина+женщина -> 1 ребенок...) причем не намного замедлили: если бы все поступали, как мы, то человечество вымирало бы очень быстро, в геометрической прогрессии: 4 (две пары) -> 2 (пара) -> 1.

Но я эгоистична. Если кто-то думает, что такие мысли сподвигнут меня на рождение второго ребенка, то он заблуждается.

@темы: всякое-разное про жизнь, моё мнение

Comments

[Кимури]

Мы слишком хорошо знаем, что кроме нас, того человечества еще шесть миллиардов.

Так что долг перед видом "у целом" нас не беспокоит.

Хотя печальные мысли о российской популяции прибредают. Но и то двое детей, с моей точки зрения, лучше не патриотичностью, а тем, что нахлебалась я счастья быть единственым ребенком у родителей и бабушки-дедушки сразу, и такого счастья другим не хочу.

[Jess_nata]

Кимури
нахлебалась я счастья быть единственым ребенком у родителей и бабушки-дедушки сразу

Ну, это смотря какие родители. Я тоже была единственным ребенком - но меня особо не баловали. Запрещать - запрещали много чего, но в итоге почти всё пошло мне на пользу, так что никакого ужаса я здесь не вижу.

[Кимури]

А мне - нет. И не в запретах дело.

[Вук Задунайский]

А я вот не собираюсь останавливаться на одном - хорошо, когда полезное совпадает с приятным.

[Jess_nata]

Кимури
А в чём?

[Jess_nata]

Razgranichitel
молодец.
А я пас - как вспомню, так вздрогну. И не сколько беременностьи роды - сколько первые два года жизни. Ещё раз я этого просто ниасилю.

[Вук Задунайский]

Выживают сильнейшие и те, кто лучше приспосабливается

[Tihe]

А что за гонка такая - увеличивать популяцию? Увеличивать, увеличивать, всех затопить. ... *)
Ужосы...
А насчет своего оправдания появления на свет... Джес, ты просила себя рожать? Я - нет. мои родители сделали это по своей инициативе, меня не спросив. Какие у меня долги??? *)))

[Tihe]

А свой долг перед родившей меня популяцией (раз уж приходиццо) я и так отдаю. Вкалываю, у меня ооочень нехилая сумма налогов забирается. Я и мне подобные постоянно прикрываем дыры на работе, образовывающиеся из-за декретов, родов и болезней детей у имеющих детей.
Так что.... *)

[Jess_nata]

Tihe
Ну - в дискуссии у Razgranichitel промелькнула мысль о долге перед Ч-вом вцелом. Так сказать, оправдать затраченные на тебя ресурсы.

гонка такая - увеличивать популяцию?
по мне, так увеличивать не надо, но вот хотя бы сохранить (можете говорить, что в чем то я расистка) популяцию "белой расы" - было бы все же неплохо, а то наши правнуки потеряются в чёрно/жёлто/смуглом море.

Razgranichitel
Выживают сильнейшие и те, кто лучше приспосабливается
Это ты на что намекаешь?
*грустно* да я и так знаю, что не будь современной медицины - моя генетическая линия отбраковалась бы, как нежизнеспособная: я бы просто умерла в родах Или, что более вероятно - просто бы не смогла зачать. Но, что пнём об сову, что совой об пень, всё равно сове ###ц.

[Tihe]

Jess_nata
Мне это непонятно... Что такое человечество в целом? *)
Что оно такое для всего? *)
Подумав над этим, приходишь к выводу, что разговоры о роли человечества, долге перед его популяцией и затраченных на тебя ресурсах становятся просто... забавными... *)

Да и какая разница, какого цвета оно будет, человечество это? *)

[Jess_nata]

Tihe
Да и какая разница, какого цвета оно будет, человечество это?
Ннну - мне есть разница. Мне моя раса как то ближе и роднее - жаль будет, если вымрем

[Вук Задунайский]

Без человечества тебе некуда было бы завтра идти. Ты выживешь одна - без света, без воды и еды, без лекарств? Да что там - даже без инета, кафе-крема и новых тряпок это проблематично! Я тоже много без чего загнусь. Человек - стадное животное, чего не додумывает один - додумывает все стадо. Чего не доделывает один - доделывают остальные. Закон природы.
И откуда ты знаешь, что долг отработала, а? Может, он просто накапливается, а потом оп! - и будет придъявлен к оплате? Я знаю людей, которые трудятся гораздо больше тебя - и они все равно в долгу. Тем, кто рожает, проще, им не надо считать долги и волноваться по этому поводу. Они просто рожают. Как пчелы-матки. Остальные - рабочие пчелы, им трудиться в поте лица своего. Есть еще пчелы воины. И даже трутни - и все нужны, и все отрабатывают. Господи, до чего ж все просто!

[:Азиль:]

По поводу сохранения вида... можете конечно отшлёпать меня тапками, но я считаю, что человечество не мешало бы легка проредить)))) Думаете, я кровожадная???)) вовсе нет.
во-первых, не перед нашими детьми, так перед внуками и правнуками станет во весь рост огромное количество проблем.
перенаселение земли - раз. нас уже шесть миллиардов, и прирост идёт огромными темпами. а незаселённых участков, следственно, всё меньше.
полностью испорченная экология - два. отравленный фабриками и радиацией воздух, вырубка лесов - каждый день вырубаются огромные массивы леса - главного источника кислорода, отравленная почва, отравленная вода...
нехватка пищи в буквальном смысле - три. см. выше - отравление и заселение - соответствнно, натурального нет, лишь генномодифицированные, нездоровые продукты, ведущие к болезням.
нехватка энергоресурсов - четыре. запасов нефти осталось на 150 лет, знаете?
генетический груз - пять. живут и процветают особи, в природных условиях которые бы погибли после рождения. так они ещё и потомство оставляют, благодаря современной медицине! дети у таких людей больные безумно. аллергии, астмы и так далее.

я обосновала своё мнение??))))
но это конечно лишь философия, когда речь идёт о собственной шкуре, желание проредить пропадает моментально)))
я собственно рожать боюсь безумно - по поводу этого совсем недавно в своём дайрике рассуждала - но скорее всего буду. но только одного ребёнка, не больше)))
и рожать мне страшно не только по личным причинам - ещё и по вышеперечисленным. стоит ли рожать, учитывая их??.. не знаю, правда...

[Moire]

Никогда не понимала людей, отказывающих своим собственным детям в праве на жизнь под предлогом заботы об экологии...

[:Азиль:]

При чём здесь забота об экологии????вот так и знала, что меня не поймут. вот лично вы бы, Moire, хотели бы жить, а вернее существовать в таких условиях??? я детям своим добра желаю.
и вообще, это всё громкие слова. моё и ничьё больше право решать, рожать мне или нет. так как мне, а не доброй тёте нести за ребёнка ответственность.

[Moire]

!~Азиль~!, прошу прощения, но если у вас нет детей и вы не собираетесь их заводить - я вас правильно поняла? - то кому вы тогда добра желаете?
Насчет экологии - я жила в разных районах и с разной экологической ситуацией, в том числе и тяжелой. С самого раннего детства. Моих родителей это не остановило, как и родителей их друзей и соседей. Если бы они заботились обо мне так же как вы заботитесь о детях - вам сейчас не с кем было бы спорить. Хотя вам, наверно, от этого было бы спокойнее.

[:Азиль:]

Moire Цитирую себя чуть выше: я собственно рожать боюсь безумно - по поводу этого совсем недавно в своём дайрике рассуждала - но скорее всего буду. но только одного ребёнка, не больше))) и рожать мне страшно не только по личным причинам - ещё и по вышеперечисленным
всё-таки вы читали невнимательно))))
а по поводу плохой экологии... я же не про сейчас говорю. про будущее. причём про внуков-правнуков...
по поводу останавливало - не останавливало... да никого это не останавливает, по моему)) желание продолжить генетическую линию оно в генах и заложено)))

[Tihe]

Razgranichitel
А я себя человечеству не противопоставляю. *)
И не считаю нас таким уж ценным явлением природы. *) И мало вижу смысла в том, чтобы рожать, рожать, рожать.... и т.д. Что мы о себе вообще возомнили? Нас и так полно. Как...

[Tihe]

А государству нужно свежее мясо. Отсюда и пропаганда рожания со всех углов. Все естественно. *)

Только вот почему своих народившихся сынков мамы всячески отмазывают, например, от армии? *)

Пчелам не только рожающие матки нужны, но и те, кто их защищает.
я не вижу, чтобы кто-то горел желанием выполнять ЭТОТ свой долг. *))))

[*Trisha*]

«И долгах перед Человечеством…»
Знаешь Джесс, никогда не любила пафоса и громких фраз, за которыми не понятно, что стоит (а иногда и вовсе ничего). Раз уж речь зашла о столь глобальных вопросах, давайте попробуем посмотреть в чем это долг состоит. Плодитесь и размножайтесь? Ага. Если раньше реализация этого тезиса имела серьезные противодействия в виде болезней и высокой смертности, чем и уравновешивалась, то сейчас этого нет. Развитие медицины ликвидировало массовые эпидемии и намного увеличило выживаемость. Планета уже переселена и если мы не остановимся, мы ее загубим. И промышленным производством, и перенаселением. В этом долг? По-моему, долг в том, что бы планету сохранить, в том числе и путем регулирования рождаемости.

«Никогда не понимала людей, отказывающих своим собственным детям в праве на жизнь…»
Moire, патетично, только вы уверены, что никто из осчастливленных этим правом детей не скажет: «мама, роди меня обратно?»

Теперь, еще раз, о моей собственной позиции: все индивидуально. Говорить, «все рожать!», или «все не рожать!» одинаково бессмысленно. Каждый решает для себя сам, исход из множества условий. Единственно, решение должно быть разумным.

[Tihe]

*Trisha*
Угу.



З.Ы. Из последних сил удерживаюсь от очень циничного поста. *) Из последних. Причем не соврала бы в нем ни словом, ни дыхом. И совсем без пафоса. Кому он нужен? в нем есть смысли только при агитации с какой-либо циничной целью же. *)

Ладно, удержусь и дальше, если ничто не спровоцирует. *)

[Гость]

Jess_nata В частности в том, что невыносимо тяжело ощущать себя единственным центром чужих надежд и пожеланий, а также всевозможнейших тревог и страхов. В очень доброжелательном, любвеобильном, заботливом семействе с высоким уровнем тревожности и столь же высоким уровнем взаимной эмпатии, млин.


Кимури

[Jess_nata]

Ой-ой, что здесь творится, пока я спала а потом на работе вкалывала
Ну вы даёте!

1. про долги перед Человечеством я упомянула только потому, что мысль эта, озвученная в посте, возникла у меня после треда у Razgranichitel - которому эта мысль и принадлежала.

2. Лично я не желаю признавать никаких своих долгов перед человечеством. Мне не нравится эта идея. Точно так же, как я постебляю то, что сделали другие - так же кто-то потребляет то, что делаю я. Это к вопросу о потраченных на меня ресурсах. И вообще, я эгоистка. И совесть меня бы не мучила, даже если бы я постебляла, ничего не отдавая взамен

3. !~Азиль~!
Мне, в силу моего эгоизма, это безразлично. Я достаточно умна и успешна, что бы обеспечить себе приемлемый уровень жизни, несмотря на экологические безобразия, творящиеся в мире. Более того, дать нашему ребенку образование и стартовые условия для преобретения профессии, позволящей прилично обеспечить себя, тоже в наших с мужем силах. А потому меня не беспокоит то, что кому-то чего то не хватит Это будет не мой сын.

в природных условиях которые бы погибли после рождения. так они ещё и потомство оставляют, благодаря современной медицине!
Это чётко про меня. Мне теперь что, пойти убицца ап стену?

А спорим, мой сын принесёт больше пользы человечеству, чем многие и многие?

моё и ничьё больше право решать, рожать мне или нет.
безусловно. Здесь речь не об этом - и за роды здесь никто не агатирует. Это для себя каждый должен решить сам. Я до 30 лет и не порывалась беременеть - не хотела категорически.

4. а по поводу плохой экологии... я же не про сейчас говорю. про будущее. причём про внуков-правнуков...

А про правнуков - быть им или не быть - пусть решают наши внуки. Им будет виднее.

5. Tihe
мамы всячески отмазывают, например, от армии? *)
Ты знаешь, если б в нашей армии именно служили - я б и не подумала отмазывать. Но кому же хочется, что б над сыном измывались (даже мой муж, который служил и всё, что там творится - помнит отлично - категорически против, что б сын шёл в НАШУ армию)?

6. По-моему, долг в том, что бы планету сохранить, в том числе и путем регулирования рождаемости.
Регулировать рождаемость надо в Китае и в арабских странах. А нам было бы неплохо просто поддерживать рождаемость на том же уровне, что и смертность, что б был паритет, так сказать. Но я не призываю никого рожать - да и сама не стремлюсь. Это просто досужие рассуждения расистки в душе

Кимури

Понятно. Надеюсь, от своего сына свой повышенный уровень тревожности я смогу скрывать

[Tihe]

Jess_nata
Ну вот и о каком тогда ДОЛГЕ ВООБЩЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ????
Рожают для СЕБЯ, а вовсе не для исполнения долга. Долги никто не хочет отдавать.

А кто для себя рожать не хочет - за что их корить тогда? *))))

[Jess_nata]

Tihe

Долги никто не хочет отдавать.
естественно

А кто для себя рожать не хочет - за что их корить тогда?
Я и не корю - я их прекрасно понимаю

[:Азиль:]

Jess_nata Это чётко про меня. Мне теперь что, пойти убицца ап стену?
эээ... ну зачем сразу убиццо?? я только-только в твой дайрик пришла)))))
да и я не осуждаю, я рассуждаю))))

А спорим, мой сын принесёт больше пользы человечеству, чем многие и многие?
всё может быть))))))) спорить не буду поэтому)))