По поводу фанфиков, ОСС и прочего

[Jess_nata]

Я не люблю пафосность.Яочень не люблю пафосность. Нет. Не так. Пафосность вгоняет меня в саркасическое настроение. И недоверчивое. Ну не верю я, что столь пафосно выраженные чувства - искренне.

А тут в дискуссии у Элы мне попалась замечательная фраза:

Фики пишут не ради возвеличения и не назло вам. Их пишут потому, что текст наружу рвется, и внутри его удержать невозможно никак. (с  PaleFire)

Угу, удержать невозможно. И с воплем "Я так вижу" они бросаются корёжить характеры героев. Творцы - что тут скажешь

@темы: книжное, моё мнение

Comments

[Apraxina]

а напрасно не веришь
рвется он, рвется. и по 20 часов сидеть за компом, со слезящимися глазами, и долбить - заставляет. и чего еще только не заставляет. вставать в 4 утра, потому что 3 часа перед глазами вертелась сцена, и не давала заснуть: писать требовала.
ты меня знаешь, я человек в общем не пафосный. но и пафоса, когда он и не пафос, а сугубая правда жизни, хоть и выдающаяся из обыденного уровня напряженности, не боюсь ни разу.
любой текст рвется, вот понимаешь ли... любой.

[*Mello*]

Писать то можно какие угодно фики. Но не далеко не все можно нести в воплями и гиканьем в стиле "как я крут" показывать всем и вся..

[*Trisha*]

Jess_nata, похоже, что пафосность в данном случае не более чем манера выражения.
Мне другое не нравится. И очень сильно не нравится.
Поговорим обязательно. И вообще, приезжайте скорее пока я в конюшню не переселилась окончательно.

[Sammium]

Jess_nata, доброго времени суток!

А щас по-другому скажем.

Желание выразить своё восприятие данного мира в письменном виде, сталкиваясь с различными препятствиями, вызывает у фикрайтера существенный психологический дискомфорт. Так лучше?

Опыт подсказывает, что в подобное состояние чаще всего впадают те, кому канон "слопал моск", для кого данный мир и данные персонажи значат очень много. Как раз такие люди относятся к канону очень бережно и пишут так, что автору нравится. А те, кто бросается крушить и корёжить напропалую, делают это без особых эмоций.

[Apraxina]

я у себя кой-что на эту тему повесила.
правда, не все увидят - но увы...

[feurio]

Мне другое не нравится. И очень сильно не нравится.

*Trisha*, а что? Интересно же

[Ela]

Мне другое не нравится. И очень сильно не нравится.

Триш, мне тоже интересно - но я, к сожалению, не имею возможности приехать к тебе на конбшню и обсудить. (((

[ehwaz]

Jess_nata
Видела бы ты, как недовольна была сама ПФ, когда посчитала, что другой фанфикер исказил характер ее героев.

[Jess_nata]

Apraxina
Ну - ты же знаешь, я по-разному отношусь к писателям и к фанфикерам (т.е. к тем, ктоне пишет ничего оригинального - а только по чужим мирам)
Относительно писателей я прекрасно представляю себе, как оно рвется. Сама до трёх ночи сидела и рисовала - потоиму как хотелось и виделось. А потом вдруг отпустит?
Так что ты мне тут не защищай.
Но авторы фанфиков... Причем сейчас я говорю только о тех, кто творит над чужими персонажами черте-что (угу,и ООС), оправдываясь тем, что они "так видят, так чувствуют" и вообще - не мешайте, "каждый имеет право на творчество" и "все было не так".
так вот, когда мне говорят - что не писать фики нельзя, что он рвется... Мне хочется посоветовать заткнуть фонтан. Успокоительное тавыпить, или "дрова пойти поколоть"

*Mello*
именно. Так ведь несут

Sammium
Я то говорила и там и тут про последних (см. выше) - и спорила именно с тем, что это твои проблемы - как ты видишь. Не можешь увидеть так, что б большинство сказало: "да, твой Алва, Лерметт, Эльрик - абсолютно такой же, как в оригинале" - НЕ ПИШИ!

*Trisha*
Присоединяюсь к Эле. Что не нравится???

ehwaz
как недовольна была сама ПФ, когда посчитала, что другой фанфикер исказил характер ее героев.
А меня это не удивляет.

[Sammium]

Не можешь увидеть так, что б большинство сказало: "да, твой Алва, Лерметт, Эльрик - абсолютно такой же, как в оригинале" - НЕ ПИШИ!

Jess_nata, хорошо сказано. Только вы правда так уверены, что писать следует, ориетируясь именно на мнение большинства?

[Tihe]

Дааа????

А вспомни перлы на этот счет от Алены и от Элы.
Про Ахилла, например, про образ дьявола у Байрона и многое другое...
Давай выбросим нафик большую часть мировой литературы за то, что там искорежены первоначальные характеры и вообще ООС.

[*Trisha*]

Ela, а мы тебя в приличное место поведем, а?
Я даже обязуюсь заткнуть в себе Азиль.
feurio, Jess, надо чаще встречаться : оно приятней и больше пользы и понимания.

[Twistress]

Ната, - я с тобой не согласна знаешь в чем? - в том, что

так вот, когда мне говорят - что не писать фики нельзя, что он рвется... Мне хочется посоветовать заткнуть фонтан. Успокоительное тавыпить, или "дрова пойти поколоть"

Понимаешь, - нелюбовь к абсолютно всему, хоть как-то пусть не искажающему, но даже дополняющему канон (ориджинал) мне вполне понятна. Есть целый ряд произведений, фанфики по которым часто пишутся, но читать я их не буду никогда, даже если мне их рекомендуют уважаемые мною люди. Просто потому, что я слишком люблю эти вселенные, и мне не хочется искажать свое восприятие. Но тут я пурист: есть целый ряд произведений, по которым я принципиально не смотрю снятые фильмы, - и из тех же побуждений. И при этом лично я признаю, что это не есть рекомендуемый всем и без исключения модус операнди.
Т.е., - я понимаю это. Я считаю, что ты имеешь право сколь угодно резко высказывать свое мнение по этому поводу: данная ситуация обоюдоостра, и если тебе могут "с той стороны" порекомендовать "не читать фанфики и даже не думать об их существовании", то ты, в свою очередь, можешь им порекомендовать "не читать резкие отзывы о фанфиках, написанные человеком некомпетентным, и даже и не думать об их существовании".

Т.е., до тех пор, пока речь идет о вкусах и мнениях насчет культуры и искусства - я не считаю, что ты не права (или права, но это уже отдельная песТня ).

Но вот в процитированном выше твоем высказывании есть одна вещь, с которой я готова спорить, и спорить очень долго, стараясь тебя убедить. Понимаешь, - ты предлагаешь людям запретить творить. Предлагаешь им считать творчество (сколь угодно низкое, пошлое, непрофессиональное, бездарное, графоманское, - да какое угодно!) чем-то, чего нужно стесняться, с чем нужно бороться. Это неверно. Прежде всего потому, что (вспомни про Огонь у Панкеевой!) если люди будут это в себе подавлять и этого стесняться, то на выходе мы получаем вполне себе опасного для общества неврастеника, истерика, шизофреника ... в общем, человека с психическими и психологическими проблемами и отклонениями. Панкеева это очень точно ухватила и описала метафорически. До сих пор не устаю восхищаться.
Поэтому, знаешь, - до тех пор, пока мы имеем возможность, полагаясь на свой вкус и на свои представления о жизни, закрыть окно с тем, что не нравится, и просто, отвернувшись, пройти мимо, - я считаю, что пусть оно существует ВСЁ. Сколько угодно, в каком угодно количестве. Человеку взрослому и вменяемому ничего не стоит отфильтровать поток информации и оградить от него как себя, так и своих детей. Я предпочту эти - в сущности, минимальные, - усилия наличию довольно большого процента неудовлетворенных и потенциально опасных для меня и моего ребенка людей в обществе. Понимаешь?

Если же меня спросят, что же все-таки делать, если хочешь улучшить ситуацию, - то я скажу. Повышать уровень профессионализма. Создавать ситуацию, когда планка будет высокой, и подниматься все выше и выше. Когда хочется вменяемой критики - ты идешь на определенный ресурс. Если на этом ресурсе сидят вменяемые, компетентные, работающие над собой люди, - ты тянешься выше. Я не утверждаю, что из абсолютно любой пишущей бездарности можно тренингом сделать что-то приличное. Но я считаю, что создавать условия, в которых абсолютно любой пишущий (бездарный, небездарный, - это неважно!) будет иметь стимул к совершенствованию и желание услышать компетентную критику, - НАДО.
Именно с целью обеспечения нашей и наших детей информационной и культурной безопасности. Чем структурированнее любая система - тем проще потребителю в ней ориентироваться и создавать собственную систему загородок и запретов, согласись? Значит, надо стремиться поддерживать создающиеся структуры. По-другому думать - неконструктивно.

Понимаешь, - такого результата НЕЛЬЗЯ достичь запретом и плевками ядом "в ту сторону", прежде всего потому, что запреты в такой области имеют тенденцию порождать взрывы негативно направленной активности, а еще - потому, что НЕВОЗМОЖНО запретить человеку творить. И нельзя заставить его навесить на себя этот запрет добровольно. Есть какие-то вещи, которые гораздо, гораздо разумнее направлять в конструктивное русло, а не запрещать, и не создавать у делающих их чувство вины. Вина - это плохо. Чувство ответственности - это да. И именно поэтому меня КРАЙНЕ раздражают оценочные посты в дискуссиях об ООС у Элы и у Веры. Давать оценки в данной ситуации - значит, по-моему, неконструктивно натравливать кого-то на кого-то. А вот предложить структуру, предложить широкий спектр взглядов на проблему - это конструктивно. Тот, кто пишет, прочитает и задумается. Заставить задуматься агрессией, ИМХО, - невозможно. Поэтому агрессия и даже просто невнимательность к оценочности своей речи в данном случае недопустимы. Они не-кон-струк-тив-ны!!!

Заранее прошу прощения за возможную необдуманность высказываний. Я на бегу, - если нужны будут уточнения, то вечером. Как всегда, никого не хотела обидеть и задеть, хотя понимаю, что в случае, когда собеседники имеют ОЧЕНЬ разное личное отношение к обсуждаемой проблеме, недопонимания и даже обиды гарантированы. Не это имелось в виду, поверьте.

[Amarga]

Не можешь увидеть так, что б большинство сказало: "да, твой Алва, Лерметт, Эльрик - абсолютно такой же, как в оригинале" - НЕ ПИШИ!

Джесс, ты серьезно считаешь, что они послушаются?
Вообще, ребят, а какая цель этих споров? Имху свою высказать? Потому что все все равно останутся при своих мнениях, тока перессорятся еще пуще...

[Apraxina]

Jess_nata так вот, когда мне говорят - что не писать фики нельзя, что он рвется... Мне хочется посоветовать заткнуть фонтан. Успокоительное тавыпить, или "дрова пойти поколоть"

знаешь, если что-то рвется, то гораздо лучше это сделать, чем дрова поколоть, а тем более выпить таблетку.
другое дело - нести ли это в массу, называя литературой, и воюя за то, что все на все имеют право (на любую гадость в отношении любого героя), или показать паре друзей.
и это, между прочим, касается и фанфика, и оригинала :-)

ну, писала ж я эти фанфики, ну, натурально ощущения могу сравнить. да идентичны они, ей-ей

не надо валить в кучу процесс и результат.

[Ela]

Тви - я тебя ЛЮБЛЮ!!!
Если тебе не очень трудно и не очень некогда - скопируй этот свой пост ко мне в тред, пожалуйста!
А я туда тоже скоро зайду, только быстренько кофею напьюсь для большей вменяемости. )))

[Гемма]

Эла, но там к тебе СТОЛЬКО "американцев" набегло. И каждый уже даже не об Америке в целом, а о своем личном Гондурасе, которые ЕГО ЛИЧНО беспокоит.
Как ты это терпишь, мне не поять, потому -что полный оф-топ с истерикой. Какое это все имеет отношение к ООС мне лично не опнять, кроме, разумеется,
- записи на свой счет
- жалания выпендриться, чтоб заметили

[Ela]

Офтоп там безусловно ЗВЕРСКИЙ.
Но поскольку мое желание увеличивать уровень вменяемости хотя бы в одном отельно взятом участке вселенной никуда не делось и фиг же куда денется - буду разбираться и с Гондурасами. ))))
И если кто-то при этом решил, что он... как бы это сказать... об меня обиделся... вот тут я ничего поделать не могу. Это уже будут чисто внешнеполитически проблему Гондурасов!
(А "Время серебра" все равно фанфик, фанфик, фанфик!!! О чем, попивши кофею, у себя в треде тоже скажу!)

[Apraxina]

Ela, но-но, обижаются об меня, это моя прерогатива! ибо абсолютно некуртуазна и не собираюсь

фанфик, не фанфик... может, изнутри авторского восприятия и фанфик. а со стороны читателя? издано под одной обложкой, объемы примерно одинаковые, одно плавно и логично продолжает другое. человек, сидящий себе без этих дискуссий и ничего не читающий, скорее уж подумает, что авторы заранее договорились и поделили сюжет пополам

[Ela]

Apraxina менее фанфиком оно от этого не становится. )))

[Jess_nata]

Sammium
Jess_nata, хорошо сказано. Только вы правда так уверены, что писать следует, ориетируясь именно на мнение большинства?

Писать вообще - нет.
А писать фанфики - да, ориентируясь на мнение читавшего ориджинал большинстваи так, что б они соглавились, что вы не корёжите мир и персонажей канона.

Давай выбросим нафик большую часть мировой литературы за то, что там искорежены первоначальные характеры и вообще ООС
Tihe
Давай не будем сравнивать Мировую Литературу и фанфики, а? Они по качеству несравнимы, в большинстве своем.

Twistress
до тех пор, пока мы имеем возможность, полагаясь на свой вкус и на свои представления о жизни, закрыть окно с тем, что не нравится, и просто, отвернувшись, пройти мимо, - я считаю, что пусть оно существует ВСЁ. Сколько угодно, в каком угодно количестве. Человеку взрослому и вменяемому ничего не стоит отфильтровать поток информации и оградить от него как себя, так и своих детей.
Ну,с тобой то мы об этом, помнится, беседовали - бродя по пляжу недавно... И я даже согласилась с твоими аргументами, если помнишь.

Но моксимализм мой иногда прорывается- и авторов, с ужасом смотрящих на ТО, что сделали из их персонажей - мне по прежнему жалкои обидно за них. И вот тогда меня начинают бесить все эти творцы, выносящие своё убогое вИдение персонажа на всеобщее обозрение. Увы, но это так.

Понимаешь, - такого результата НЕЛЬЗЯ достичь запретом и плевками ядом "в ту сторону",
О!Это то я понимаю. И у себя никак не пытаюсь изменить ситуацию - я прото душу отвожу

Amarga
Вообще, ребят, а какая цель этих споров? Имху свою высказать?
*радостно*
Именно!

не надо валить в кучу процесс и результат
Apraxina
дык,я и говорю - не надо выносить на публику (или я это у Элы говорила?)

Ela
менее фанфиком оно от этого не становится. )))
становится. Вообще не фанфик.
А то так можно договориться и о том, что когда соавторы пишут одну книшшку.... то там половина текста - фанфик

[Apraxina]

Jess_nata, ну вот, собственно, этому бы людей и желательно научить. что не все написанное нужно тащить в массы (я уж не говорю о том, что не все написанное нужно тащить в издательство, это вообще жалобная песня). а уж все то, что автор сам расценивает как "это я свою голову лечу" - точно не надо. ибо взаимодействие клиента с психологом/психиатром - охраняется понятием "профессиональная тайна", и происходит не на площади; но вот почему то ту же песню, но спетую не в кабинете специалиста, люди считают нормальным предъявлять окружающим. раскованные такие люди, смелые, аж позавидовать можно!