[Jess_nata]

- государство должно помочь находящимся за границей вернуться (а когда их просили не ехать или предлагали вернуться раньше - ответ был один, нет, я творю, что хочу, и ничего никому не должен). А теперь им должны
- государство должно помочь малому/среднему/крупному бизнесу (который всегда орал "государство не лезь, мы сами знаем, как надо")
-государство должно помочь безработным (ну, действительно должно, но ведь пособие никто не отменял?)
-государство должно простить или компенсировать аренду\долги\платежи и прочее
-государство должно обеспечить
-государство должно дать
- нам, нам и нам, должно, должно, должно. дай-дай-дай.
- а мы? А мы свободные граждане и ничего государству не должны. Даже, мля, посидеть спокойно дома. У них сразу гиподинамия, собаки, дети, и т.д. Мы же платим налоги. Правда бизнес от уплаты налогов в полном объеме всячески пытается уйти, ибо "как по другому то" - но не будем об этом "этодругоЭ"
Тьфу. Социальную позицию должны проявить (с) Собянин. Как же, дождешься от них. Надо все бабки из бюджета раздерибанить, а потом дальше требовать от государства, что оно ещё должно.
А вы представляете, сколько сейчас денег из бюджета идет на производство тестов на коронавирус хотя бы? Я про Мск. Вон, частная лаборатория поставила ценник 3000 за один тест и это не считая стоимости взятия анализа. А лаборатории Москвы сейчас вышли на масштаб 10000 в сутки!!! И все это бесплатно для тех, у кого берут анализ. Я уж молчу про постройку больницы, закупку масок и костюмов для врачей. Это ж бешеные деньги тратятся. Но все надо похерить и отдать вам.

@темы: сцеживание яда, моё мнение

Comments

[Белокурая Гретхен]

А что за лаборатория с ценником? Их там ещё не затоптали страждущие?

[Battle_S.W.I.N.E.]

Угу. Ипатые белки-истерички с февраля и весь март вопили про карантин "как в Китае", изоляцию-хуиляцию, штрафы-херафы и т.д. Ну, вот им устроили карантин. Теперь сразу "государство должно" и без скакания по веткам стало хуёво, хотя до карантина интернетов хватало за глаза и уши, какие ветки, ветки были в прошлом веке.

з.ы. Прошу прощения за мат, но белки-истерички уже заебали. Как и вся эта мировая хреновирусная истерия, вообще.

[*Trisha*]

Ната, кто когда кому чего должен прописано в законодательстве. Что до затрат: маски, костюмы и одна целая больница - в масштабах бюджета - это анекдот. А наше московское правительство "пытается и рыбку съесть, и на х*й сесть". Собянин уже проявил "гражданскую сознательность" - в городе работают стройки коммерческого жилья и ярмарки выходного дня. Это что? Это двойные стандарты. Кстати, друзья и родственники членов правительства имеют бизнес, который тебя так раздражает.
И вообще:
"Прошу прощения за мат, но белки-истерички уже заебали. Как и вся эта мировая хреновирусная истерия, вообще."
+1

[Ela]

Белки-истерички вопят и сейчас. Громко и разбрызгивая слюни. Типа карантин нарушает их конституционные права. Простите - шта?! Распространять заразу - ваше конституционное право?! А не пойти ли вам в пень?

[*Trisha*]

Ela, простите, кто распространяет заразу? 99 и хрен десятых населения не болеют короновирусом и не были за границей последние два-три месяца. И должны сидеть дома с непонятными перспективами по зарплате и работе при отсутствии иных доходов. Теперь новые светила вещают,что раньше они де ошибались, что короновирус останется с нами навсегда и переболеют им все. Идиотка из ВОЗ изволит плакать - москвичи гуляют парами. Да, они еще и спят парами и едят всей семьей за одним столом. В ЕС не так? Полный бред! Так что извините, "не пойти ли вам в пень?"

[Ela]

И должны сидеть дома с непонятными перспективами по зарплате и работе при отсутствии иных доходов

- мы сидим дома ровно с тем же. Так что не надо меня жалобить. Сама в том же положении. И - да, в ближайший магазин и больше никуда. А вот возможность контакта с короновирусным больным - есть. Не далее как пару дней назад муж был у врача, выписывал себе и мне антивоспалительное при артрозе и мне антиаритмик - звонит врачу дама, кашляет, как неисправный карбюратор. Нет, ни в каких Италиях не бывала и так далее. Зато побывала на тусовочке, но такая ведь маленькая тусовочка, всего человек 50, из них она половину не знает... в общем, не оскудела Земля дураками. Именно так и происходит заражение. И чем меньше контактов, тем меньше возможности заразиться самим и заразить друих. Не надо спорить с биологом по эпидемиологическим вопросам. Вы еще сходите докажите математикам, что дважды два - пять. Так что в пень иду не я.

[Jess_nata]

Белокурая Гретхен, вот эта www.labquest.ru/covid19/

Battle_S.W.I.N.E.,

Угу. Ипатые белки-истерички с февраля и весь март вопили про карантин "как в Китае", изоляцию-хуиляцию, штрафы-херафы и т.д. Ну, вот им устроили карантин. Теперь сразу "государство должно"

это - самое прекрасное!

Кстати, друзья и родственники членов правительства имеют бизнес, который тебя так раздражает.

*Trisha*, меня не раздражает бизнес. Он мне безразличен. Меня раздражает, что он внезапно начал вопить о том, что государство ему все должно. А ещё недавно вопил совсем другое.

Ela, угу

что короновирус останется с нами навсегда и переболеют им все

*Trisha*, ты не видишь разницы между растянутым во времени переболением, когда всем хватает койко-мест и рук врачей, и пандемией, когда завалены коридоры, врачей и лекарств нехватает и часть народу тупо не берут лечить, хотя надо бы?

[Jess_nata]

Нет, ни в каких Италиях не бывала и так далее. Зато побывала на тусовочке, но такая ведь маленькая тусовочка, всего человек 50, из них она половину не знает... в общем, не оскудела Земля дураками. Именно так и происходит заражение. И чем меньше контактов, тем меньше возможности заразиться самим и заразить друих. Не надо спорить с биологом по эпидемиологическим вопросам. Вы еще сходите докажите математикам, что дважды два - пять. Так что в пень иду не я.

Ela,

[*Trisha*]

Ela, меня совершенно не интересует, что происходит у Вас в Европах, да и лично с Вами, если на то пошло, уж простите за откровенность. И спорить с Вами я не собираюсь ни в каком качестве. Мне это не нужно и не интересно, а тратить при этом на споры время - это себя не уважать. Будьте здоровы.

[*Trisha*]

Jess_nata,
1. Как ты собираешься организовать "растянутое во времени переболение"? Путем карантина? Ерунда. По улицам шастает дофига народа: полиция, курьеры, волонтеры; работают предприятия по ряду кодов ОКВЭД, стройки работают,часть банков! Народ выползает в магазины и аптеки. Мне пропуск оформляют на работе. Утвердят или нет - пока не понятно, но заявка есть. При том, что у меня "удаленка".
2. Болезнь протекает в разных формах. Скольким процентам заболевших крайне тяжелой формой требуется ИВЛ по данным Коммуннарки? А сколько, в процентах, болеют а легкой и скрытой формах? Да, нужно соблюдать разумные меры предосторожности, но не нужно доходить в этом до идиотизма.
3. И еще мне интересно, экономический, социальный и демографический ущерб от "добровольной" самоизоляции кто-нибудь считал? Сомневаюсь.

[Jess_nata]

но не нужно доходить в этом до идиотизма.

я не вижу пока идиотизма

Как ты собираешься организовать "растянутое во времени переболение"?

именно так, как сейчас и делают.
Ситуация ухудшится - меры построжеют. Не хотелось бы, но и такое может быть.

А сработали ли эти мягкие меры - будет видно ещё через неделю, где то 14 апреля. Вот тогда посмотрим на статистику и увидим, помогли эти меры или нет.
Если помогли - рост заражений пойдёт на спад

Скольким процентам заболевших крайне тяжелой формой требуется ИВЛ по данным Коммуннарки?

100%. потому что крайне тяжелая форма колбасит лёгкие и они не могут сами дышать

И еще мне интересно, экономический, социальный и демографический ущерб от "добровольной" самоизоляции кто-нибудь считал? Сомневаюсь.

по-любому меньше, чем если бы у нас как в Италии трупы вывозили на военных машинах или как в нью-йорке складировали в мобильные морги
Кстати, там тоже карантин. Ну, плюс к трупам

[Hmeli]

Дамы, можно я впишусь в дискуссию. Я думаю, что вся проблема в том, что никто не говорит четко, когда это всё закончится.
У нас уже почти месяц прошел, а воз и ныне там.
Ну и вот вам пример из нашей семьи
Мужа сократили на работе.
Параллельно, закрылась школа, где он получал, и должен был вот -вот получить очень дорогую сертификацию ( около 80000 дол.). Если до конца июля она не откроется, то все лицензии потеряют действительность
У родителей стоит закрытым бизнес. Что характерно, аренду продолжают брать
И это при том, что у всех есть ипотека, и в наших реалиях, накопить на жилье без ипотеки не возможно от слова совсем.

Мы все взрослые люди и у всех есть деньги на черный день. И можем продержаться месяц, даже два, даже три. Но не больше.

[*Trisha*]

Hmeli,

Jess_nata, нашла. Переводная статья врача Дейва Прайса (Центр.Клиника, тот самый Нью-Йорк).
Только 10%-м заболевших требуется госпитализация и 1-3% - ИВЛ.
Еще он описывает механизм заражения и симптомы. И статья эта вызывает доверие, в отличие от наших публикаций, где сегодня пишут одно, а завтра - прямо противоположное.

[Белокурая Гретхен]

Вот мутно всё с этим вирусом, но, как бы с ним
ни было, по-моему, если бизнес не может продержаться пару месяцев - то это какой-то странный бизнес. Да и все эти разговоры про ипотеки и т. п... Помимо пандемии бывают и обычные болезни. Можно ногу сломать, а можно и позвоночник. Можно короновирусом заболеть, а можно и раком. Неужели человек в здравом уме может жить и при этом спать спокойно, есть не одну гречу, одеваться не в секондах, не иметь десяток подработок, не имея запасов ну хотя бы на полгода.
Вот не понимаю я этого. Я вообще не понимаю, как можно тратить больше половины доходов, это же тупо опасно. Особенно тем, у кого этих доходов мало. Даже если ты сверхздоровый человек и проходишь каждый год диспансеризацию - всякое случается.

[Jess_nata]

и в наших реалиях, накопить на жилье без ипотеки не возможно от слова совсем.

Hmeli, хмхм. даже и не знаю, что сказать. Разве что то, что мы вот сейчас в процессе (да, карантин помешал, все встало) - и нет, без ипотеки. Наверно мы либо олигархи, либо живём не в нашей реальности.

*Trisha*, я читала материалы китайцев. Которые начали все это изучать и продвинулись дальше всех всех

Скольким процентам заболевших крайне тяжелой формой требуется ИВЛ по данным Коммуннарки?
100%.

ты спрашивала про крайне тяжелое течение, а не про всех, кому требуется госпитализация.

Только 10%-м заболевших требуется госпитализация и 1-3% - ИВЛ.

Мы все взрослые люди и у всех есть деньги на черный день. И можем продержаться месяц, даже два, даже три. Но не больше.

Hmeli, пока от месяца карантина самоизоляции прошло 8 дней. Но вой уже стоит до небес.
Так что непохоже на то, что все взрослые луди

если бизнес не может продержаться пару месяцев - то это какой-то странный бизнес.

Белокурая Гретхен, точно

Да и все эти разговоры про ипотеки и т. п... Помимо пандемии бывают и обычные болезни. Можно ногу сломать, а можно и позвоночник. Можно короновирусом заболеть, а можно и раком.

угу. Именно что.

Я вообще не понимаю, как можно тратить больше половины доходов, это же тупо опасно.

[Hmeli]

Джесс, да, я говорю про канадскую реальность, наверное надо было сразу пояснить. Но я думаю молодым семьям купить в Москве квартиру без ипотеки сейчас тоже не реально.
Мы в этом карантине варимся уже три и сейчас разговоры идут, что впереди ещё МЕСЯЦЫ. А начиналось всё также, "давайте посидим дома пару недель, ну чего вам стоит." И я думаю люди боятся именно этого, как я выше и сказала.

[Белокурая Гретхен]

Hmeli, может быть, в Канаде люди привыкли к кредитам и тому подобному, к тому же у них не было 90-х, они не пуганные. В России, как мне кажется, большинству так жить психологически некомфортно.
В ипотеку стараются не влезать, а кто влез - стараются скорее расплатится. По крайней мере среди моих знакомых так.

У меня был отрицательный опыт с ипотекой. Мы покупали новую квартиру, надо было использовать материнский капитал (около 450 тысяч тогда). Его можно было получить через ипотеку в сбере. Пришлось, собрав миллион бумаг, брать миллион, меньше не давали. Через пару месяцев начислился маткапитал, можно было закрывать кредит. Ага! Менеджеры начали массово болеть, уходить в отпуск, документы начали теряться. Месяца два они нас мурыжили по телефону, отфутболивали мужа, получая процентики, пока я туда не приперлась, как истинная яжемать с коляской и старшим сыном и не расположилась у них в коридоре табором.

[Ela]

А начиналось всё также, "давайте посидим дома пару недель, ну чего вам стоит." И я думаю люди боятся именно этого, как я выше и сказала.

- вот если не сидеть эти две недели, а шастать тайком повсюду, придется и три месяца сидеть (((

[*Trisha*]

Белокурая Гретхен, к сожалению, нас приучили жить одним днем, так же как и жить в кредит: деноминации, инфляции, кризисы, внезапные смерти близких. Смысл питаться гречкой и откладывать половину зар. платы если завтра сбережения могут девальвировать росчерком пера или можно умереть?
Что до бизнеса, то в условиях кризиса это штука тонкая и неплатежи одних влекут за собой несостоятельность других. Цепная реакция. И кредитов у людей полно, можно официальную статистику посмотреть.
Нет, лично у меня все хорошо, тьфу3раза, но так далеко не у всех.

Jess_nata, карантин самоизоляция пока декларируется почти на пять недель. И это очень странная самоизоляция. А народ уже думает, что будет дальше.

ты спрашивала про крайне тяжелое течение, а не про всех, кому требуется госпитализация.
Извини, плохо сформулировала.

[Белокурая Гретхен]

*Trisha*, недвижимость не деноминируется, можно в нее вкладывать, детишек и внуков обеспечить - и никакие дефолты не страшны.
На что в Одинцово дорогие квартиры - и то это возможно без особых лишений, если доходы семьи больше 100 тыс в месяц (семьи, не человека). В других регионах соотношение недвижимость/зарплата более гуманные.
А девальвации-деноминации приучили хранить деньги в разной валюте. Да и с павловской реформы и ельцинского дефолта уже целая жизнь прошла, а живут а кредит, как правило, те, кто это и не помнит по малолетству.

[*Trisha*]

Белокурая Гретхен, у доброй половины моих знакомых нет детишек и внуков. Если рассматривать покупку жилья, как вложение, для сдачи в аренду то я сходу, не фантазируя, могу привести в пример пару ситуаций, когда лишняя недвижимость будет обузой. На счет Одинцово Вы ошибаетесь, там относительно соседней Москвы (ЗАО, СЗАО, ЮЗАО), недорогие квартиры. Весь 2018 год я занималась продажей и покупкой квартиры с переездом из ЗАО в итоге - в СЗАО. Рассматривала разные варианты. В Одинцово были очень симпатичные по цене предложения, но это область со всеми вытекающими и до работы добираться намного дольше.
Валюта? И тут нет стабильности: можно запретить свободное хождение внутри страны, ЕС таки развалится, в США вообще непонятно что происходит. А кредитами среди моих знакомых пользуется масса народа от 30 до 60. Среднему жителю Москвы купить квартиру не влезая в ипотеку не реально.

[Белокурая Гретхен]

*Trisha*, по сравнению с той Москвой, где квартиры по 20 миллионов - демократичные. Но молодая семья или родители для ребенка вряд ли будет покупать квартиру за 30, купит за 3-5 - на окраине Москвы или типа в Одинцово. Но если сравнивать, скажем, с Подольском - дорого.
Не понимаю, что мешает жителю Москвы, зарабатывающему в месяц 100 +/-, накопить за несколько лет искомые 3 миллиона. Муж с женой за пару лет легко. Молодые люди, у которых море свободного времени - быстрее.

Мы с мужем зарабатывали на первую квартиру в нехорошие времена - "тучные нулевые", когда квартиры в Одинцово скакнули до 2 миллионов, а зарплаты - у меня 5000, а у мужа - 8000. Ничего, три года на гречке и работа по 13 часов и без выходных - и заработали. Взяли бы ипотеку - сейчас и сидели бы в той однушке. А теперь мы её сдаем.
А сейчас народ разленился, зажрался, боится трудностей.

И вообще для меня это больная тема. У нас в близком окружении есть любители жить быстро, красиво и настоящим днем. Но когда они всё проматывает, почему-то не торопятся умерить аппетиты или, скажем, геройски погибнуть. Они бегут к нам и делают несчастные глазки. На наши деньги уже куплена, заложена и выкуплена квартира в Харькове для моего родственничка, машина опель-зафира новая (можно было купить получше б/у!) для мужа сестры мужа, идиотская мазда подросткового вида для дедульки-свекра, которую ему приспичило вот прямо сейчас, почти построена здоровенная дача сестре мужа- это из крупного. Про мелочи и не говорю! И эти люди громче всех стонут, как им трудно! А работать он и не пробовали, я знаю их повадки. Они на работе высиживают время, а потом выкидывают все из головы и резвятся, как мотыльки. Тьфу. Зла на них не хватает. А ведь не бросишь.

[Jess_nata]

Белокурая Гретхен, я бы бросила. Один раз долг не отдали и досвидос

[Белокурая Гретхен]

Jess_nata, не могу, я жалостливая.

[Jess_nata]

Белокурая Гретхен, и тобой пользуются. Как думаешь, если тебе что-то срочно занадобится, помогут в таком же объёме, как ты им все время помогаешь на их хотелки?

[Белокурая Гретхен]

Jess_nata, нет, конечно, они не смогут. Но пару раз с детьми сидели.

[Jess_nata]

Белокурая Гретхен, и вот это очень печально. Такая игра в одни ворота.
И всегда ты им как родственница должна, а они тебе как родственники нет

[*Trisha*]

Белокурая Гретхен, я уже говорила, что рисковать здоровьем, сидеть на гречке, работать без выходных ради своих детей оправдано, на мой взгляд. В остальных случаях - нет. Даже ради обеспеченной старости - при такой жизни ее просто может не быть.
Что до родственников, каждая семья - это как отдельное государство, у всех свои порядки. Лично я таких родственников послала бы. Хотя бы ради своих детей: то, что получают эти родственники недополучают Ваши дети, прямо или косвенно.

[Белокурая Гретхен]

Jess_nata, кто знает, что будет. Они добрые, только легкомысленные, а дети у них, в отличие от родителей, ответственные не по годам. Денег на растрату мы им не даем, а что-то купить - какое-никакое вложение в благосостояние семьи.
*Trisha*, ну, если человек сам выбрал такую жизнь, то он и не должен жаловаться, наверное. К тому же крайности мало когда нужны. Чаще всего нужно не сидеть на гречке, а просто питаться дома, например. Или меньше ездить на такси.
А детям много материальных ресурсов не надо. Им нужно время и общение.