Ну, вот, можно и ознакомиться со скандальным законопроектом

[Jess_nata]

Все выдержки закона взяты с сайта Совета Федерации council.gov.ru/media/files/rDb1bpYASUAxolgmPXEf...

Общие впечатления: закон приемлемый и вполне нужный. Ничего из того, чем нас пугали посконные пролайферы ("После его принятия ЛГБТ войдет в нашу страну на законных основаниях — будет развязана война полов, война между мужчиной и женщиной внутри семьи. Закон явно работает на разрушение семьи и государственности ") - я не заметила. Тупенькая я, наверное.

Мелочные придирки:

***"семейно-бытовое насилие —умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страданияи (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения"

ну, то есть, всегда теперь можно пожаловаться, что пилёжка жены - вызывает психические страдания мужа? Ну, или подросток\жена-домохозяйка может пожаловаться, что денежное содержание скудное, это причиняет ему\ей психические стррадания?

***почему то не упомянуты дети - в определении лиц, подвергающихся семейно-бытовому насилию

***"могут создаваться организации специализированного социального обслуживания"

что за организации такие? Пароли, явки? Куды, по каким адресам бечь несчастному, семейно-изнасилованному? Где эту информацию добыть?...

***"2.Медицинские организации извещают органы внутренних дел о фактах обращения лиц, в отношении которыхесть основания полагать, что вред ихздоровью причинен непосредственно семейно-бытовым насилием."

ну, тут, конечно, простор для злоупотреблений налицо. Не понравилась терапевту скандальная мамашка - взять и сообщить в куда-надо о том, что у неё ребёнок в синяках (да любой ребёнок летом в синяках и ссадинах) - наверное она его бьёт И все заверте...
Хотя и не сообщать, если видишь явное - тоже некомильфо

***Статья 17, конечно, самая спорная:
"Основания для осуществления мер профилактики семейно-бытовогонасилия:
2)обращение граждан, которым стало известно о свершившемся факте семейно-бытового насилия, а также об угрозах его совершения в отношении лиц, находящихся в беспомощном или зависимом состоянии;"

Ну, то есть, любой сосед может из мести или вредности соврать, что в квартире регулярно бьют или издеваются или ещё что делают ребёнка\супругу - и все, машина завертится? Иди, доказывай, что тебя оболгали

Мне кажется, заявление третьих лиц надо вычеркнуть кхуям.

***"4.Срок действия защитного предписания составляет 30 суток с момента его вынесения. ... срок действия защитного предписания может быть продлен должностным лицоморгана внутренних дел до 60суток."

А что так мало? А потом что? Может дальше контактировать. угрожать и тд? Ага. читаем дальше. Типа, если не действует, тогда судебное защитное предписание - а оно до года.

***2)покинуть место совместного жительства или место совместного пребывания с лицами, подвергшимися семейно-бытовому насилию,на срок действия судебного защитного предписанияпри условии наличия у нарушителя возможности проживать в ином жилом помещении, в том числе по договору найма (поднайма),

Серьёзно? А если это его собственная квартира? С каких веников он должен её покидать? И, положим, денег на найм съемной у него нет, м?
Считаю, это должно быть нормально прописано.

***"Нарушителиобязаны: ...."

А если нет, не соблюдают, то что?
Где описание наказулек за несоблюдение обязанностей нарушителей?

@темы: политика, моё мнение

Comments

[Battle_S.W.I.N.E.]

Jess_nata, Иди, доказывай, что тебя оболгали

Презумпцию невиновности как бы пока не отменили.
В принципе, я не вижу в законопроекте ничего такого ужасного. Да, есть моменты, которые при желании можно развернуть в любую сторону, но это не в нём одном. Так что вопрос в практике применения, а не что там написано на бумажке, которая вообще пока только проект.

[Tressa_de_Foks]

Мне кажется, заявление третьих лиц надо вычеркнуть кхуям.

Это о двух концах палка. Весной в Краснокамске девочка от голода умерла, я, по-моему, писала об этом. Они с мамой жили вдвоем. Кто бы пошел и рассказал, что ее голодом морят? Только третьи лица (кстати, не рассказали, потому, что девочка была отличницей, семья выглядела положительной, а по поводу того, что ребенок худеет и слабеет на глазах мама учителям в школе, которые задавали вопросы, говорила, что дочка увлеклась диетами, и что она (мама) решает эту проблему). Ну, а летом, когда девчонка в школу ходить перестала, заморила ее-таки до смерти. Тут и третьи лица не спасли, но теоретически, могли что-то сделать только они. Не мама и не дочка.

[Jess_nata]

Презумпцию невиновности как бы пока не отменили.

Battle_S.W.I.N.E.,
придут представители ювенальной юстиции, как к одной моей знакомой - вот им можно рассказать о презумпции невиновности

Tressa_de_Foks, мамашку посадили, надеюсь?
И она прям что, целенаправленно морила дочь голодом, что бы убить?

Ну, кстати, вот вам и пример. У меня киндер сейчас худой, пипец. недовес 5 кил.
я и такая же в подростковом возрасте была, и мой муж тоже.
Но факт налицо - дитя худющее.
Теперь можно привлечь с помощью беспокойных третьих лиц меня к ответу вплоть до чего? мол, я голодом ребёнка морю. И я ж и не смогу доказать свою невиновность - вот он, факт недовеса дитяти налицо.
А по факту он, гад, сам не жрёт. Два раза в день питается, первый раз в 14-15:00. *я не хочу есть*

[lexiff]

Jess_nata,

И я ж и не смогу доказать свою невиновность - вот он, факт недовеса дитяти налицо.

Общий анализ крови и вся недолга.

[Jess_nata]

lexiff, ага! те доказывать все ж таки надо будет?
а Battle_S.W.I.N.E., тут про презумпцЫю невиновности рассуждает ))))

[Talie]

Медицинские организации извещают органы внутренних дел о фактах обращения лиц, в отношении которыхесть основания полагать, что вред ихздоровью причинен непосредственно семейно-бытовым насилием."

ну, тут, конечно, простор для злоупотреблений налицо. Не понравилась терапевту скандальная мамашка - взять и сообщить в куда-надо о том, что у неё ребёнок в синяках

Судя по всему, нет. Дети и мамашки могут спать спокойно, они за скобками уравнения вообще, потому что - следите за руками)))) - "...извещают органы внутренних дел о фактах обращения лиц, вред здоровью которых причинён".
Факт обращения жертвы к врачу.
А с 2011 г. по закону РФ несовершеннолетний не должен САМ по себе обращаться к врачу. Врачи имеют полное право отказать ребенку в приеме, если он не сопровождается родителями. доктор обязан принять ребенка без сопровождения папы или мамы и без наличия доверенности (согласия) от них только в том случае, если ребенку уже исполнилось 15 лет.
Регистратура не должна давать ребёнку в руки мед.карту и т.д.
Исключение - экстренная помощь при неотложных состояниях.
Обращается к врачу сам тот, кому исполнилось 15 лет.
Такие дела.

[Белейшая Мышь]

Мне кажется, заявление третьих лиц надо вычеркнуть кхуям.
Недавно в Москве была жуткая история - девочка, кажется, четырех лет - голодный и немытый ребенок-маугли. Вода(!) в квартире отключена за неуплату. Захламленная квартира, мамашка, то ли сбрендившая, то ли по жизни уболая, сбежавший папашка вроде бы откуда-то с Украины. Если бы не вмешательство соседей - ребенок просто умер бы в голоде, холоде и грязи. Так еще журналюги и претензии соседям предъявляли: чегой-то мало сигнализировали?
а сестры Хачатурян?

А злоупотребить можно чем угодно, это эксцесс исполнителя.

[Jess_nata]

Обращается к врачу сам тот, кому исполнилось 15 лет. Такие дела.

ну и? это тоже ребёнки. По закону.
Talie, и мне, кстати, интересно, почему из этого закона как то исключены дети? Они не испытывают на себе семейное насилие? Да они основные страдальцы, тащем то. Что в первом пункте, где определение субъекта - про детей ни слова...

Если бы не вмешательство соседей - ребенок просто умер бы в голоде, холоде и грязи.

ну, тут вмешательство и без закона вполне было и помогло.

Короче, в этом законе главное - вот это самое запретительное постановление.
Только почему нет механизмов заставления - в смысле, что делать, если нехороший гад игнорит постановление?

[Battle_S.W.I.N.E.]

Jess_nata, тут про презумпцЫю невиновности рассуждает ))))

Которая как бы есть. Ключевое слово ты поняла ))
Проблема в том, что к законотворчеству это относится очень косвенно, и к законоприменению тоже. Того, что уже принято и действует, достаточно, чтобы оседлавший любую околоправоохранительную структуру долбоёб мог испортить тебе жизнь. Издание новых бумажек любой степени завиральности или, наоборот, разумности, ничего в этом принципиально не изменит.

[Talie]

Jess_nata, не знаю насчёт детей. Одно знаю точно: сейчас каждый педиатр, хирург, травматолог обязан сообщить в полицию, если у ребёнка есть подозрительные гематомы или травма (любая). Многие мамы сейчас как пуганые вороны куста боятся - с переломом или ушибом, вывихом боятся вести ребёнка в травматологию, потому что в 99% случаев очень скоро домой придёт полицейский с открытым делом - беседа, вопросы-ответы, протокол. Дело тут же закрыто.
Но мы в России, поэтому шерсть дыбом в этой ситуации.
Сейчас ведь так.

[Talie]

Если правильно понимаю, то в последние 10-15 лет большинство посещений детской травматологии — это осмотр и лечение ребёнка, и как только пациент ушёл за дверь, тут же врач или медсестра сообщает в полицию. И там тут же открывают дело, а дальше их обычная работа по алгоритму. Так теперь положено.

[Tressa_de_Foks]

Jess_nata,

мамашку посадили, надеюсь?

Нет. Оказалось, что она сумасшедшая, так что ее лечат. Ну... пытаются.

Но факт налицо - дитя худющее. Теперь можно привлечь с помощью беспокойных третьих лиц меня к ответу вплоть до чего? мол, я голодом ребёнка морю.

Говорю же: о двух концах палка. Но уж Валерка-то, поди, в ночи есть не просит со слезами.
А в случае с девочкой соседи-то слышали, как она у матери есть просит, а та ее спать отправляет. Но поди угадай, что ребенок просит еды потому, что недоедает уже который месяц, а не капризничает, выпрашивая тортик на ночь. Ее, кстати, девочку эту, соседи пытались подкармливать. Но мать ей внушила, что ее хотят отравить и соседи, и в школьной столовой тоже.

[Белейшая Мышь]

Talie, Осмотр 12-ти летнего сына на диспансеризации у хирурга. Ноги в синяках, на руке синяк. Даже я напряглась. Хирург: "карате занимаетесь?" - "Да". Кивнул и все. Как он определил, отчего синяки, не представляю.
В травме Филатовки мы постоянные клиенты - то трещина в запястье, то перелом пятки.
Ни разу не общалась ни с какими инспекторами на этот счет.
Видимо, сам факт перелома еще недостаточен.

[Jess_nata]

Battle_S.W.I.N.E., да *печально*
Но мне, слава богу, повезло. Опять же, киндеру уже 16, никакая ювеналка над нами не властна.

Talie, это пиздец. Хорошо, мне с везло, я не столкнулась

[Jess_nata]

Tressa_de_Foks, бля. Тот случай, когда я считаю, что закон слишком мягок. Убить за такое и вся недолга.
Не просит. Он, гад, отказывается. Когда настойчиво предлагают

Девочку пипец, жалко.

Белейшая Мышь, у нас тоже. Но вот надежда, которая кремы, была вынуждена оправдываться перед ювеналкой (мать одиночка), когда соседи вот так оболгали. И ей, веришь? Было страшно

[Tressa_de_Foks]

Jess_nata,

Но вот надежда, которая кремы, была вынуждена оправдываться перед ювеналкой (мать одиночка), когда соседи вот так оболгали.

Угу. А я знаю семью, которой пришлось квартиру в Москве продать и переехать в Подмосковье, когда соседи вот так оболгали. Тут всё хуже. И доносы неприемлемы, и равнодушие к чужим детям в беде тоже недопустимо.

[Белейшая Мышь]

И доносы неприемлемы, и равнодушие к чужим детям в беде тоже недопустимо.
Мне кажется, тут все упирается в профессионализм и человеческие качества сотрудников ювеналки (опеки). Пока, насколько я лично сталкивалась, там все очень печально.

[Talie]

Белейшая Мышь, хорошо! Я очень рада, что наконец-то усовершенствовали алгоритм, очеловечили и упростили эту новинку, потому что сначала выглядело каким-то издевательством над родителями и дибилизмом. Я даже думала (в силу циничной натуры)), что менты таким образом решили выполнить годовой план по количеству закрытых дел)))

[Talie]

Детей надо охранять и беречь, это несомненно, но доводить родителей до страха встречи с детским травм.пунктом, до мыслей "а может перелом сам рассосётся" - это же идиотизм.
Мне не приходилась бывать в таких ситуациях, слава Богу, но понятия не имею - как можно доказать менту то, что ребёнок сломал руку, играя во дворе на горке с друганами, а не потому что его дома кто-то подзатыльником приложил до метрового полёта и торможения рукой.

[Jess_nata]

тут все упирается в профессионализм и человеческие качества сотрудников ювеналки (опеки). Пока, насколько я лично сталкивалась, там все очень печально.

Белейшая Мышь, вот именно

как можно доказать менту то, что ребёнок сломал руку, играя во дворе на горке с друганами, а не потому что его дома кто-то подзатыльником приложил до метрового полёта и торможения рукой.

Talie, да никак