Вот что значит - смелость и сила духа.

[Jess_nata]

Вот что значит - смелость и сила духа.
Делай раз:
1) В случае агрессии со стороны Вашингтона КНДР атакует американские военные базы в Японии, Южной Корее и резиденцию президента в Сеуле, заявили в северокорейском Генштабе
Делай два:
2) "В США решают вопрос о включении КНДР в список ядерных держав" - сообщает "Комсомольская правда". США не будут наносить удары по КНДР даже в случае продолжения корейцами ядерных испытаний.

Когда уже США перестанут лезть в чужие дела суверенных стран столь грубо, сразу с ракетами и бомбами наперевес, а? *это был риторический вопрос - я понимаю, что если страна слабая и не может\боится ответить пиндосам тем же - пиндосы будут лезть*

@темы: политика, моё мнение

Comments

[Merrybran Brandybuck]

Извини, пожалуйста, ты правда считаешь, что смелость и сила духа как понятия могут применяться к государству, в котором шаг-вправо-шаг влево - людей загоняют в концлагеря, а после смерти Ким Ир Сена на партсобраниях прорабатывали тех, кто плохо плакал?
Я не испытываю ни к США, ни к Трампу никакой особой симпатии, но пардон КНДР - объективно тоталитарный режим, с которым в данном случае поступили по принципу "не трогай говно" не потому что смелость и сила духа, а потому что Ким Чен Ын реально ебанутый и вполне может начать третью мировую ядерную, а кому это надо.

[TrashTank]

поступили по принципу "не трогай говно"

Причем, сначала сами грозной поступью и с решимость на лице направились в сторону, как вы говорите "говна", после чего вдруг жиденько обгадились и решили слиться, ага

[Jess_nata]

Merrybran Brandybuck, я считаю, что нельзя позволять америке диктовать всем свои условия.
Я сейчас говрю об их отпоре мировому агрессору (сша), и в этом я их одобряю.

Вспомни бомбардировки Сербии. Им нечем было ответить.

КНДР - объективно тоталитарный режим,

и что? Другим странам должно быть до этого какое то дело?
Причём тут - не тронь говно?
Давай вспомним, что во многих гос-вах мусульман женщина находится чуть ли не на положении вещи. Это повод их бомбить и менять там режимы по своему усмотрению?
В следующий раз пиндосам не понравится что-то у нас и они полезут к нам? *понятно, что не полезут - их останавливает наш ядерный щит* Но сам факт??

Ким Чен Ын реально ебанутый и вполне может начать третью мировую ядерную,

да что ты?
Ну то есть, вот корабль сша плывёт и сообщает, что он щас ебнёт по Корее - но в начале войны будет виновата Корея, потому что их режим не понравился штатам? Какая то странная логика.

[Jess_nata]

TrashTank,

Причем, сначала сами грозной поступью и с решимость на лице направились в сторону, как вы говорите "говна"

во-во.
Вот кто их просил? Пока они не угрожали - всё было нормально.
А испытания - это рутина. И мы их проводим, и штаты.
А если говорить о засратости океана - так Япония своей фукусимой его больше засрала. и, что характерно, продолжает тихонько. И никто не возникает.

[Merrybran Brandybuck]

да что ты? Ну то есть, вот корабль сша плывёт и сообщает, что он щас ебнёт по Корее - но в начале войны будет виновата Корея, потому что их режим не понравился штатам? Какая то странная логика.

если мне память не изменяет, все началось с того, что Корея пульнула ракетой в сторону японского моря. Пару недель назад, японцы очень огорчались (насколько сужу по японским фб-бложегам).

Причём тут - не тронь говно?

Ну в общем, в этой логике когда Германия напала на Совсоюз тоже все в ёлку было) и во время аншлюза Австрии и так далее. Нацизм? Да ладно, это их внутреннее дело). миллионом еврейчиков больше, миллионом еврейчиков меньше. Но вообще я имела в виду, что при эскалации конфликта мало не покажется никому. И в этой ситуации правильной тактикой является именно снижение накала конфликта, а не его эскалация. В любом случае.

[Merrybran Brandybuck]

вообще же речь была не о том, что там так или не так делает америка, а о том, что для тебя действия КНДР - смелость и сила духа. Когда жаба жрет гадюку, я бы не стала в ком-либо из них искать смелость и силу духа.

[Tihe]

Merrybran Brandybuck, я не встреваю в спор, просто для уточнения: смелость и сила духа не относятся к понятиям этики. И гадюка, и жаба вполне могут ими обладать. Я уж не говорю о том, что у них может быть своя этика, но это вообще уже из другой степи.

[Merrybran Brandybuck]

Tihe, к понятиям этики относятся проблемы критериев добра и зла. В данном случае, придание смелости ли, силы ли духа жабе или гадюке таки является этическим выбором. И так как мы ничего не знаем о самооценке жабы и гадюки (точнее, мы можем уверенно утверждать, что каждая из них считает себя смелой и сильной духом), то нам остается именно вопрос этического выбора оценивающего - признавать ли за жабой или гадюкой смелость или сиду духа или нет. И именно сам по себе этот этический выбор и вызвал у меня вопросы.

[Tihe]

Merrybran Brandybuck, неее, мантра "ложки нет!" в таком случае не сработает. Потому что ложка - вот она. Хоть признавай ее, хоть нет. *)

[Merrybran Brandybuck]

Tihe, я не очень поняла Вашу метафору) Но допустим. =)

[Jess_nata]

Пару недель назад, японцы очень огорчались (насколько сужу по японским фб-бложегам).

я тоже ужасно огорчаюсь по поводу того, что с фукусимы до сих пор сочится радиоактивное говно прямо в море

Повторю, испытания оружия что, повод ебашить по стране бомбами и ракетами?
Японцы что, пострадали?
Я не видела дипломатических нот по поводу агрессии...

Да ладно, это их внутреннее дело). миллионом еврейчиков больше, миллионом еврейчиков меньше.

да, я продолжаю придерживаться мнения, что пока одна страна не нападёт на другую то, что происходит у неё внутри - это её личное внутреннее дело. Иначе, давай, нападём на СА? Катар? Там женщин знаешь как притесняют?
Так что пример с Германией не подходит. они напали

И в этой ситуации правильной тактикой является именно снижение накала конфликта, а не его эскалация. В любом случае.

вот именно.
снижение, а не эскалация.
Так что, когда пиндосы поплыли - это была именно эскалация. теперь - снижение, и всё ОК.

что для тебя действия КНДР - смелость и сила духа. Когда жаба жрет гадюку, я бы не стала в ком-либо из них искать смелость и силу духа.

ну, значит, мы различаемся.

Когда японский камикадзе летит на таран - я признаю в нём и смелость и силу духа. Хотя для меня он (как враг и союзник нашего врага) - та самая жаба и есть Я про вторую мировую.
Точно так же, когда маленькая Корея (и десять раз в данном случае безразлично, какой у неё там режим) противостоит огромным США, которые пытаются заставить её, использую всё, вплоть до угрозы нападения. Причём противостоит эффективно - я не просто признаю, я восхищаюсь их смелостью и силой духа.

Возращаясь к ужас-ужас, какой у них режим - их не жалко, отмечу, что режим лично мне не нравится в очень многих странах (начиная с США). Кстати, в США тоже куча народу сидит по тюрьмам.. Просто огромная куча - чуть ли не наибольший процент от населения. Но это не повод лезть и указывать, кому как поступать. И грозить войной и заставлять сменить правительство.
Пока страна не нападает на других. Кстати, США давно вывели себя из этой когорты: они то нападают на других без зазрения совести. Так что если кто-то решит окоротить их с применением всех нужных для этого средств - я буду рукоплескать. Потому что этот мировой жандарм с дубиной заипал уже

И когда ты говоришь об ужасном режиме Северной Кореи, не забывай пожалуйста, что для них - то, что было до этого режима, при акк4упации США - было ещё ужаснее

На временно оккупированных американцами корейских территориях постоянно совершались массовые расстрелы и казни. 7 ноября, в честь Дня первой в мире социалистической революции, американские военнослужащие расстреляли пятьсот местных жителей на горе Судо в провинции Хванхе и шестьсот жителей в уезде Пексон. В городе Саривон янки загнали девятьсот пятьдесят человек в пещеру горы Марасан и всех расстреляли из пулеметов. В самом Пхеньяне было брошено в концлагеря четыре тысячи горожан, половина из которых была казнена. Тела казненных солдаты США сбрасывали в колодцы и водохранилище.

[Merrybran Brandybuck]

окей, окей, еврейчики бог с ними, я все поняла. Внутренние дела всегда внутренние, хотя тогда конечно вопрос, что наши делают на Донбассе, но стандарты они повсеместно двойные

[Jenious]

Тут нужно ещё отметить, что ужасы режима КНДР нам известны только и исключительно из прессы и блогов РК. А что там на самом деле - кто его знает. Это феномен Иоанна Грамматика - когда источник о предмете всего один, приходится или верить в него, или разводить руками.

[Merrybran Brandybuck]

Jenious, kinoprofi.org/11953-v-luchah-solnca-2016.html - не знакомились с этим источником?

[Jess_nata]

еврейчики бог с ними

вспомни, что США творили с самими корейцами. aftershock.news/?q=node%2F510080 И скажи мне, что режим ким ир сена настолько ужасен, что надо было творить с людьми такое?? И не надо про еврейчиков. Ни одна страна - ни одна - не наехала на Германия по поводу хрустальной ночи. Война началась, когда Германия напала. И это правильно, как бы чудовищно не звучало.

И да, ты так и не сказала, чего ж тогда не напасть на СА?? У неё ужасный людоедский режим. Там и головы рубят, и камнями забивают...

что наши делают на Донбассе

наши добровольцы? ну, примерно то же, что делали китайские добровольцы в Корее, во времена агрессии США

А нашей армии там нет. И ни одна страна (даже США) не пеняет нам на то, что там наша армия. Потому что её там нет Это я про агрессию.

[Merrybran Brandybuck]

Jess_nata, ой, а чо Квантунская армия творила в Манчжурии - это доктор Менгеле по сравнению с ними няшка. Ну и что?

Насчет Саудовской Аравии - она таки кому-то грозит воевать по-ядерному? Итаки не передергивай, я говорила не о том, что надо воевать, а о том, что "смелость и сила духа" при оценке подобного режима - это слова, вызывающие у меня вопросы. Так что это к тебе вопросы, повторяю, а не насчет давайте корейцев воевать, раз у них тоталитаризм.

Добровольцы это да, очень удобно. Мне кажется, если америкосы наберут добровольцев и десантируют в Пхеньян, все тоже будет в порядке)

[Jess_nata]

она таки кому-то грозит воевать по-ядерному?

ты вроде возмущалась ужасным режимом и тем, что там люди в лагерях сидят мол, таких не жалко и нельзя про них употреблять слова "мужество" и "сила духа"? Так вот, в СА - тоже ужасный. И не только там.

А насчёт угроз ядерной войны - первыми такими грозившими были США. обещать - не значит жениться. Мне кажется, надо сначала дождаться нападения? Впрочем, у США стратегия превентивного удара. Потряс пробирочкой - йобнул, поменял режим. А потом через 3 года извинился, ой, звинити, в пробирке был мел.

"смелость и сила духа" при оценке подобного режима - это слова, вызывающие у меня вопросы

ко мне вопросы про смелость и силу духа.
Прекрасно.
Ну, я вроде на них ответила.
Я смелость и силу духа признаю за любым, кто данные качества демонстрирует. За немецкими солдатами частенько тоже (я про ВОВ).

А ты как, за камикадзами признаёшь смелость и силу духа?

Мне кажется, если америкосы наберут добровольцев и десантируют в Пхеньян, все тоже будет в порядке)

Угу. и всё повторится, что уже было. Но тебе, видно на это плевать - в корее же ужасный режим. Так что напалм, массовые казни и прочие шалости американцев пойдут режЫму на пользу. Сделают его менее кровавым, полагаю.

Мило, кстати, что ты упомянула наших добровольцев в контексте агрессии. Т.е. людей, на которых украина сбрасывает бомбы, и обстреливает, тебе не жаль? Если помнишь, их начали притеснять с оружием в руках до того, как там появились наши добровольцы. Первые атаки были отбиты просто чуть не голыми руками.

[Jenious]

Merrybran Brandybuck, даже в первоначальном описании прямо говорится, что это тенденциозный источник.

[Merrybran Brandybuck]

Jess_nata, ты определись, ты про людей или про режим? Людей жаль, за режимом я смелость и силу духа ни за каким признавать не готова, это не свойство режимов.

За камикадзами я признаю глубокую силу убеждения и прекрасную работу японской пропаганды. Смелость и сила духа - это нечто осознанное.
Смелость и сила духа - это Виктор Франкл и Януш Корчак, Гастелло Николай Францевич - да, а камикадзе - нет.

Насчет Пхеньяна это сарказм был, если что.

[Jess_nata]

Людей жаль, за режимом я смелость и силу духа ни за каким признавать не готова

даже не знаю, что тебе сказать.

Вот наша ВОВ - это про людей или режим? Насчёт силы духа?
Вроде как люди проявляли.
Но вроде как режЫм руководил. Вон, питер не разрешил сдать. Или это люди?

Короче, там кнопки жмут и решения принимают - тоже люди. А не абстрактный режЫм. И поддерживают это решение (сопротивляться пиндосам до последнего) - тоже люди. А не режим. Как то так.

работу японской пропаганды. Смелость и сила духа - это нечто осознанное.

упс...
Ну, то есть - и самураи - это тоже тогда пропаганда. А не доблесть и сила духа. Их же знатно с детства накачивали. кодекс бусидо, вот это всё.

Кстати, а чего тогда Гастелло - не продукт пропаганды? Сталинская пропаганда то тоже ого-го была...

[Merrybran Brandybuck]

Ну, то есть - и самураи - это тоже тогда пропаганда. А не доблесть и сила духа. Их же знатно с детства накачивали. кодекс бусидо, вот это всё.

кагрица, "учите матчасть". Бусидо появилось примерно в то же время как и камикадзе, ну то есть камикадзе воспитаны на бусидо, как идее возникшей в голодные и милитаристские 30-е) А "Хагакурэ", которое в основе его лежит - это продукт теоретизирования Ямамото Цунэтомо из мирной эпохи Эдо, когда самураям, реально не занятым в боевых действиях (ну не воевали в эпоху Эдо, лет 250 не воевали) нужно было как-то поддерживать боевой дух и вассальную верность в свободное от административных (основных в этот период) функций. Вот тогда и возникли всякие извращения типа идеала смерти за господина (в предыдущую боевую эпоху Сенгоку они успешно служили тому, кто больше заплатит). Равно как и мифология насчет того как их дофига накачивали - это в очень значительной степени продукция милитаризма ранней Сёва (с 26-го до Второй мировой войны аккурат)

А у Гастелло не было цели обязательно убиться об ту цель, которую он сочтет подходящей. Он хотел победить, а не погибнуть за родину, это разница.

[Merrybran Brandybuck]

ну и да, когда с детства накачивают насчет "умереть за родину", смелости и силе духа места не остается, о том и речь. Но я рада, что ты насчет Корчака и Франкла не возражаешь)

[Tihe]

Merrybran Brandybuck, а что вы считаете силой духа? Что это в вашем понимании?

[Merrybran Brandybuck]

Tihe, я выше привела примеры. Полагаю, Вы знаете, что это за люди ведь, да?

[Tihe]

Merrybran Brandybuck, не, примеры - это одно, а четкое определение - другое. Сначала идет понятие, а уж потом пример, потому как один и тот же пример можно трактовать с разными нюансами, в зависимости от того, что человек вкладывает в то или иное понятие. *)

[Merrybran Brandybuck]

Tihe, а давайте Вы не будете пытаться меня экзаменовать) В конце концов, это Вы хотите определений...
Пожалуйста, озвучьте, что Вы извлекаете из этих примеров, а я уж скажу, согласна ли я). Так и поймем, сходимся мы в понимании слов или нет =)

[Tihe]

Да я вопрос этот и не для себя задавала. Мне можете и не отвечать, для себя сформулируйте четко. *)

[Tihe]

Да я вопрос этот и не для себя задавала. Мне можете и не отвечать, для себя сформулируйте четко. *)

[Merrybran Brandybuck]

Tihe, типа сократический метод? ) Не вполне корректно в беседах с незнакомыми людьми.
Я-то понимаю, что имею в виду, но не могу заглянуть в Вашу голову, чтобы знать, что Вы в моих словах читаете. И так как у Вас возникло недопонимание (судя по тому, что Вы уточняете, Подразумевая), что я имела в виду - Вам и прояснять. Это называется "обратная связь". Если же у Вас все четко и мы понимаем все одинаково, тогда не понимаю, зачем мы это обсуждаем).

[Tihe]

Столько посторонних слов, а определения так и нет.
Но не вижу смысла ни в воде, ни в софистике - игры самолюбий - это скучно, тут каждый второй в такое сваливается.
Говорю сразу: я этим не увлекаюсь и подловить вас ни на чем не желаю. *)