Флешмобы вообще вещь идиотская

[Jess_nata]

А этот особенно дебильный.
Я про #янебоюсьсказать

Вот какова цель?
Выговориться?
Или усовестить насильников?
Если выговориться - то зачем это делать на весь свет? Психотерапевт вам в помощь.
Поиграть на нервах хорошим мужикам, которые никогда никого не принуждали и не щупали в метро? А смысл?

Или все же усовестить склонных к насилию? Так не усовестите.

@темы: самадура, моё мнение

Comments

[ЖИДОВСКА МОРДА]

"не стыдно сказать" - трансформируется в "не стыдно, что со мной произошло"???

помнится, в пьесе "Мина Мазайло" Миколы Кулиша, был такой текст:
"да приличнее быть изнасилованной, чем украинизированной!"(с)
вслушайся. с момента написания пьесы прошло почти сто лет. стреляет? а почему?
да потому что в сознании сидит: ИЗНАСИЛОВАННОЙ БЫТЬ НЕПРИЛИЧНО. ПРИЛИЧНЫХ ЖЕНЩИН НЕ НАСИЛУЮТ.
хотя логики в этом нет никакой. неприлично и бесчеловечно насиловать кого-то.
но текст-то стреляет... вот неплохо бы, чтобы это изменилось. чтоб косо смотрели на насильников, а не на их жертв.
изнасилованная - это клеймо на всю жизнь. поэтому многие и не заявляют, и никому не рассказывают, держат в себе. живут с искалеченной душой. это что - правильно? почему жертве должно быть стыдно за то, что с нею произошло?

[Merrybran Brandybuck]

ну да, а на кавказе изнасилованную женщину проще пристрелить, чем разбираться с насильником. Ну исторически так.

ну вот ей богу... а так что, раньше, без этого флешмоба, тебе что - непонятно было? Типа, с подругами никогда по душам не говорила...

э... как тебе сказать... прикол данного флешмоба явно в том, что - оказывается - травмирующие комменты тонут в волне сочувствия к женщинам так или иначе сталкивавшимся с сексуальным насилием. Потому что именно за счет его широты находится достаточное количество тех, кто скажет очередному юмористу, что он сам мудак. Подруги же во-первых могут оказаться сплетницами, во-вторых, не исключен такой вариант, что они являются носителями тех же стереотипов насчет "это неприлично". и вообще у жертв насилия обычно хреново с доверием к миру.
Ну и потом, существует множество форм сексуального насилия в духе "остановил такси, ухватился за коленку", которые обычно проходят по разряду "ничего же не было".

А насчет психолога -да, ты права, это тоже штамп, за которым стоит "пойди к психологу, не грузи меня". Кстати, если ты думаешь, что у психолога женщине не будет больно и плохо - это иллюзия. Опять же, далеко не у всех есть деньги на психолога, ты знаешь, почем это нынче стоит? И если какие-то виды самопомощи помогают - в общем-то неважно, как они выглядят на твой взгляд.

[*Trisha*]

Я щетайю, что пусть пишут.
Если от этого и есть какой-то гипотетический вред для нежных душ, но пользы (долгоиграющей) всяко больше.
А всякие психологи - вытягивание денег и никакого толка.
Tihe, +1.
Публичные рассказы... да флаг в руки, если как-то, кому-то, чем-то поможет.
Мне всегда бывало... странно, смотреть американские фильмы... общество анонимных алкоголиков и т.п. ... я - Джейн, я - алкоголичка, мой муж мне врет... Бля! Да, сделай что-нибудь. Или наплюй и плыви по течению; или прими все, как есть; или проясни ситуацию и сделай что-нибудь для себя.
От психолухов только вред!

[Merrybran Brandybuck]

openrussia.org/post/view/16261/ - еще текст на тему "зачем".
Насчет психологов - ну да, в нашей стране, где культура психологической помощи крайне низка, зато вот тут вот, рядом с нами, на дайриках процветают дайрепсихологи по скайпу - разумеется, только вред.
Однако же "Анонимные Алкоголики" - это другая тема. Это, если что, нормальная секта, это о другом.
*однако же сравнение женщины, подвергшейся сексуальному насилию с алкоголиком... Это... Сильно, да*.

[*Trisha*]

Merrybran Brandybuck, дело не в сравнении, дело в принципе. Типа, проговорить коллективно... и будет тебе щастье. Ога, аж два раза. А от психолухов без относительно дайре..., виртуально..., физически... только вред. И примеров этому нет числа.

[Merrybran Brandybuck]

*Trisha*,

Типа, проговорить коллективно... и будет тебе щастье. Ога, аж два раза. А от психолухов без относительно дайре..., виртуально..., физически... только вред. И примеров этому нет числа.

Сдается мне, речь не о "щастье". ну да ладно. А насчет психологов... Да полно, Вы нормальных-то небось и не видали. Я парочку видела. Когда на психфаке училась, но это было давно). Очень редкий зверь, нет статистики. А те, которых видали, видимо к профессии отношения не имели)

[*Trisha*]

Merrybran Brandybuck, из психологов у меня знакомый только один хороший, но у нее , как говорится "искра божья", что до остальных... и видеть не желаю. Будут проблемы, обращусь к психиатру. Ога, с советскими еще дипломами. Да, эти помогают реально. Личный опыт. Что до тех гнид, которые советуют больному раком (это не обо мне) отказаться от медицинской помощи, мы, де, все преодолеем сами, психологически... и берут за это дофига денег, то гореть им в аду вместе с их культурой психологической помощи.
Зы, друзей, приятелей и знакомых у меня много и ни у кого из них нет положительно опыта обращения к психолухам.

[Merrybran Brandybuck]

Что до тех гнид, которые советуют больному раком (это не обо мне) отказаться от медицинской помощи, мы, де, все преодолеем сами, психологически... гореть им в аду вместе с их культурой психологической помощи.

ну тут как бы без вариантов. Это за гранью. Хотя мимо нормальной этики психолога, так что ничего не говорит о профессии, только о конкретном недоучке.

У меня есть друзья, у которых был положительный опыт обращения к психологам, но тут ведь как: психолог - это инструмент, и он ничего не может, пока человек не будет готов что-то в себе менять. Как говорится, почему два психолога не могут ввернуть лампочку? Надо, чтобы лампочка сама этого захотела. И это нифига не шутки.
Но психиатры тоже неплохой вариант, пожалуй, адекватных психиатров я знаю примерно столько же, сколько адекватных психологов.

[Jess_nata]

ЖИДОВСКА МОРДА, ну, у меня ничего этого в сознании не сидит. Не понимаю, почему сидит у остальных.

и это... не цитируй мне всех этих штампов, плиз... не надо мне их подсаживать

почему жертве должно быть стыдно за то, что с нею произошло?

я не знаю, с кем ты об этом тут споришь - но явно не со мной. Я не считаю, что это стыдно. Ни то, ни другое.

а на кавказе изнасилованную женщину проще пристрелить, чем разбираться с насильником. Ну исторически так.

Merrybran Brandybuck, и самураи так считали в средние века - уж не знаю, как сейчас.

Кстати, если ты думаешь, что у психолога женщине не будет больно и плохо - это иллюзия. Опять же, далеко не у всех есть деньги на психолога, ты знаешь, почем это нынче стоит?

знаю!
И считаю, что от психологов никакой пользы - один вред и траты.

Но так же считаю, что публичные излияния тоже могут принести столько же вреда, именно благодаря дебильным комментаторам.
Потому и говорю, своим мозгом надо это прорабатывать. Чтоб не было стыдно и не считать себя виновной.

И если какие-то виды самопомощи помогают - в общем-то неважно, как они выглядят на твой взгляд.

повторюсь, разумеется неважно. Но я тоже имею право на своё мнение, разве нет?

Публичные рассказы... да флаг в руки, если как-то, кому-то, чем-то поможет. Мне всегда бывало... странно, смотреть американские фильмы... общество анонимных алкоголиков и т.п. я - Джейн, я - алкоголичка, мой муж мне врет... Бля!

*Trisha*, сама себе противоречишь вот эти публичные рассказы абсолютно тождественны этим обществам анонимных страдальцев. Потому я и недоумеваю - "Локи, а нафига???"

Короче, дамы... я не навязываю своего мнения, ага? Но иметь его - имею право. И не надо пытаться меня переубедить. Все эти публичные рассказы реально напоминают общество анонимных алкоголиков жертв домашнего насилия, и мне они странны. Я противник публичного душевного стриптиза. Соглашусь, что возможно, они нужны для того, чтоб общество обратило внимание на проблему. Хотя хрен оно обратит. Но не верю в их ценность в качестве психотерапии. Если человек своим мозгом не смог себя убедить, что белое - это белое, то как его убедит хор дружелюбных жалельщиков, перебиваемый хором "да ты сама виновата, жила-была девочка".

[Merrybran Brandybuck]

знаю!
И считаю, что от психологов никакой пользы - один вред и траты.

напрасно считаешь. Но окей, я поняла твое мнение, но нее поняла, зачем ты к ним посылала в исходном посте. Правда, на фоне коды твоего последнего коммента предложение "обсудить с подружками" выглядит особенно замечательно. Впрочем, окей, я все поняла.

[Jess_nata]

зачем ты к ним посылала в исходном посте.

изначально хотела написать грубее - так что посыл к психологам был альтернативой (для меня равнозначной)

"обсудить с подружками"

а что такого?
подруги уж точно посочувствуют и поврачуют словесно, и гадостей не наговорят. Ну, если это нормальные подруги. А других лично я не держу

[ЖИДОВСКА МОРДА]

Jess_nata, кажется, это ты написала:
Или - клин клином? В смысле, "не стыдно сказать" - трансформируетсяв "не стыдно, что со мной произошло"???

[Jess_nata]

ЖИДОВСКА МОРДА, так это я писала, пытаясь как-то кратко описать и понять логику записи - вопрос видишь?

это ж был ответ Merrybran Brandybuck, на её слова:

"стыдно должно быть насильнику" - не работает. Стыдятся женщины. И понять, что это не стыдно - например через подобный каминг-аут - это дофига полезная штука.

ну вот, я и не понимаю, почему нельзя понять это внутри себя, просто подумав - неужели подобный душевный стриптиз может в этом помочь лучше и комфортнее, чем просто размышления и анализ? Или - клин клином? В смысле, "не стыдно сказать" - трансформируетсяв "не стыдно, что со мной произошло"??? Катарсис после преодоления себя?

так вот, я не понимаю, зачем, чтобы понять, что тут нечего стыдиться - надо душевно обнажиться, так же преодолевая стыд, заметим (раз уж ей стыдно - значит, преодлолевает)

[Merrybran Brandybuck]

ну вот, я и не понимаю, почему нельзя понять это внутри себя, просто подумав - неужели подобный душевный стриптиз может в этом помочь лучше и комфортнее, чем просто размышления и анализ? Или - клин клином? В смысле, "не стыдно сказать" - трансформируетсяв "не стыдно, что со мной произошло"??? Катарсис после преодоления себя?

Скажи, пожалуйста, тебя кто-нибудь когда-нибудь пытался изнасиловать?

[*Trisha*]

сама себе противоречишь
Jess_nata, где?
Если поговорить публично приносит пользу или хотя бы облегчение, то флаг в руки. Люди разные.
Мне лично такое не понятно. Равно как и обращение к многочисленным психоаналитикам и психологам. В результате практического опыта ценность таких обращений хорошо если нулевая, а не уходящая в минус.

[ЖИДОВСКА МОРДА]

Jess_nata, душевно обнажаться, имхо, иногда полезно.
секс и все, что с ним связано - это у нас сфера табуированная. так что, культурные люди все, что связано с сексом обычно скрывают. кроме того, это сфера весьма "больная", если что-то там пошло не так.
мужчины теряют эрекцию, женщины имитируют оргазмы, кто-то в принципе отказывается от секса из-за травм в этой сфере.
а штука это важная: и для продолжения рода, и для гормонального баланса, и для общения, тсскть.
если нужен катарсис, чтобы преодолеть эти проблемы, то какая разница кто и как к нему придет.

[Jess_nata]

Мне лично такое не понятно.

вот и мне - непонятно.

сама себе противоречишь Jess_nata, где?

ну, нет, так нет.

Скажи, пожалуйста, тебя кто-нибудь когда-нибудь пытался изнасиловать?

да и не раз.
И что?
Кстати, прошу обратить внимание, что я - не сторонник душевного эксгибиционизма - раз, ты не моя близкая подруга - два. И три - я не считаю себя виноватой, мне не стыдно и этот факт (и не один и не два и все разные) никак не травмирует меня психически и не мешает мне счастливо жить.

[Jess_nata]

ЖИДОВСКА МОРДА, я понимаю, что

если нужен катарсис, чтобы преодолеть эти проблемы, то какая разница кто и как к нему придет.

интересно, чего ты так настойчиво это повторяешь.
Я никому не запрещаю делать то, что ему хочется - но в праве высказывать недоумение и другие чувства, буде они у меня возникнут как реакция на нечто публичное

[Merrybran Brandybuck]

Скажи, пожалуйста, тебя кто-нибудь когда-нибудь пытался изнасиловать?
да и не раз.
И что?

Извини, пожалуйста, я спервоначалу думала, что ты не сталкивалась и просто теоретизируешь. Должна была догадаться по демонстрируемой тобой степени обесценивания ситуевины, насколько это для тебя важно. Но не думала, что все так плохо. Приношу свои извинения и глубоко сочувствую.

[Jess_nata]

Merrybran Brandybuck, не извиняйся. Я всё это пережила и проработала в себе. И сейчас для меня это не рана и не переживание.
Но, надо тебе сказать, я и тогда - сразу - себя виноватой не считала ни в одной из ситуаций. Так что не было не стыда, ни вины за какое-то не такое поведение. Было только недоумение: как можно быть таким мудаком??
с тех пор я повзрослела, набралась опыта и узнала, что в мире полно мудаков и есть ещё и не такие... и что мне ещё крупно повезло
И не говорю я об этом просто.. ну, ну, потому что не считаю правильным изливать все секреты и переживания (пусть бывшие и неактуальные) - всем вокруг. Не более того. Потому и удивляюсь, сколько дам желает поговорить об этом со всем миром! Для меня это нонсенс.