[Jess_nata]

Ну, что?
Новый виток воплей о том, что обывателей лишают святого - начался?

Хамон
Пармезан
Египет
Теперь - Турция

Ах, нет альтернативы, чтоб отдохнуть в тепле на море дешево! Куда же вывезти детей??

Прекращаю дискутировать и запасаюсь попкорном.

И, нет - я в Турции ни разу не была и не стремлюсь.

Кстати, если альтернативы нет - то запросто можно и не ездить. Это так сказать, не жизненная небходимость.

@темы: политика, моё мнение

Comments

[MagdaM]

Jess_nata, вы опять передергиваете. Наличие тока в розетке - нормальное и правильное явление. Не требующее исправления. А вот пример с Питером и Матвиенко вы проигнорировали.
"Факт, не требующий исправления" (как у меня) и "факт, требующий подтверждения" (как написали вы) вообще-то разные вещи. Так что ваше "тоже" - не к месту.
Но я поняла, вам не интересно вникать в чужие слова, вам интересно чувствовать свою правоту. Не буду мешать.

А что до страны розовых пони, так у меня все в порядке, спасибо.


KatrinMort, Не-еееее. Я считаю, что никакого светлого будущего в обозримой исторической перспективе не предвидится вообще. Некоторые улучшения (относительные) будут, но примерно на том же уровне, что... я не знаю... ну, допустим, мобильная связь в 21 веке или централизованная канализация. Для общества 18 века это было бы "ах, какая роскошь", для общества 21 века - это "ок, норм". Так же и эти вот улучшения - ну будет безопасность определенная для граждан, но она и сейчас на том уровне, который в 18 веке людям и не снился. Логично, что дальше он будет только повышаться. То же самое с мед.помощью и т.д. Другое дело, что желаемый уровень жизни будет все так же недосягаемо далек от простого народа, как и сейчас.

Да? а как же ваши слова, что платить налоги сейчас надо, чтобы:

Чтобы примерно лет через 50 другое поколение могло иметь вэлфер (для тех, у кого нет шансов на приличные образование и работу), вежливую полицию, условно хорошую медицину и условно хорошее образование - для тех, у кого есть деньги это оплатить. Система двух коридоров и все такое.


Не сходится. Если это все равно будет просто по естественному течению времени, тогда вопрос, что вам задавала Тихе снова открыт.

Я утверждаю, что неискоренимо и 2% коррупции в развитой экономике Швеции - это 2% коррупции. И я не знаю ни одного государства на планете Земля, где коррупции не существовало бы вообще.

А с этим я не спорю. Но жить в стране где процент коррупции составляет 2, а не 40, например, гораздо приятнее. Поэтому, имхо, надо таки искоренять. Для того, чтобы выдернуть хотя бы часть корней и добиться тех самых 2%. Раз уже все равно не выдернешь все, даже если не выдернешь все. А вы говорите не надо вообще трогать потому что до нуля все равно не довести. В этом наши позиции различаются.

youtu.be/PhmHASLTTSY

[KatrinMort]

MagdaM,

Да? а как же ваши слова, что платить налоги сейчас надо, чтобы:

Если наличие вэлфера и

вежливую полицию, условно хорошую медицину и условно хорошее образование - для тех, у кого есть деньги это оплатить. Система двух коридоров и все такое.

- это светлое будущее, то я китайская императрица.

Если это все равно будет просто по естественному течению времени, тогда вопрос, что вам задавала Тихе снова открыт

Просто по естественному течении времени ничего вообще не бывает. По прогнозируемому развитию общественных отношений в целом и экономики в частности - бывает. Но развитие происходит не само по себе в вакууме, а в силу ряда причин и при наличии ряда условий. И если завтра по РФ долбануть ядерной бомбой, например, то и через 50 лет вэлфера здесь не будет.

А с этим я не спорю. Но жить в стране где процент коррупции составляет 2, а не 40, например, гораздо приятнее.

Быть здоровым и богатым вообще приятнее, чем быть бедным и больным )

А вы говорите не надо вообще трогать потому что до нуля все равно не довести. В этом наши позиции различаются.

Я не говорю "не надо трогать". Я говорю, что в текущей исторической, политической и экономической ситуации уровень коррупции является приемлемым. Более того, он медленно снижается (и не потому что "течение времени", а потому что его вынуждены снижать принудительно, в соответствии с законами чуть было не сказала психоистории все той же пресловутой экономики).

[Velma]

А пусть те кто кричат едут. Только расписку пишут. Что-то вроде "Всю ответственность беру на себя. Оплата лечения (все непредвиденные расходы в результате террактов) или транспортировка тела за мой счёт (за счёт родственников таких-то и таких-то)" И залог на всякий случай. Когда вернутся целые и здоровые деньги возвращаются. Если нет, ну они знали куда ехали и что там может быть опасно.
Почему-то в клетку со львом или тигром никто не лезет с криком "АААА! Киса! Меня туда не пускают!".

Если же "отдохнуть на море дёшево", то палатка и дикий пляж в помощь. Можно вспомнить здоровые традиции туризма и дикого отдыха.

Это так, просто мысли высказываю.

[Merrybran Brandybuck]

Velma,

А пусть те кто кричат едут. Только расписку пишут. Что-то вроде "Всю ответственность беру на себя. Оплата лечения (все непредвиденные расходы в результате террактов) или транспортировка тела за мой счёт (за счёт родственников таких-то и таких-то)" И залог на всякий случай. Когда вернутся целые и здоровые деньги возвращаются. Если нет, ну они знали куда ехали и что там может быть опасно.

Страховка наоборот?) В таком случае, по логике, расписку должна написать еще и авиакомпания. Или пешком.
В целом же "ведьмина студня полные подвалы, бери да зачерпывай, похороны за свой счет" (с)

Милая моя, тебя занесло в крайность. Но процентов на 95 согласен, да.

[KatrinMort]

Ведьмак, я склонна пессимистично оценивать перспективы мировой революции и установления коммунизма хотя бы на 1/6 части суши в краткосрочной перспективе (ну лет эдак 100).

KatrinMort, дело в том, что Карфаген должен быть разрушен коммунизм должен быть установлен, иначе мы все погибнем. Те процессы, которые ты описываешь абсолютно верны до определенного момента, который ты либо не учитываешь, либо сознательно опускаешь. Фактически, да, социалистический эксперимент под названием СССР опережал свое время, не сумев его воспринять и развить, мы откатились назад, в эпоху становления капитализма, и дальше, если мы не будем вносить никаких поправок на исторический опыт, все будет именно так, как ты описала, и через 50 лет (меньше, на самом деле, ускоренное перенимание опыта и закон геометрической прогрессии накопления новых знаний) мы будем жить как в США.

ОДНАКО. Как обычно, в нашей истории, мы перенимаем "передовой зарубежный опыт" когда на родине его давно уже списывают в тираж. Капитализм в его нынешнем виде гибнет, зашел в тупик по совершенно объективным причинам. Эта модель устроена на постоянном перепроизводстве не факт что нужных вещей в попытке постоянно создавать прибавочную стоимость. А для этого нужны постоянно растущие рынки. Сначала можно было строить "капитализм в отдельно взятой стране", уровень промышленности был достаточно низок и не все родное население еще было вовлечено в этот процесс, потом придумали глобализацию и транснациональные корпорации. Но шарик имеет совершенно конкретные физические ограничения. И население шарика тоже не может увеличиваться постоянно (хотя доля дебилов в нем, вполне). Фактически, капитализм, в лице США, уже сейчас уперся в стену. Полицейское государство там уже есть (с чем ты недавно, кстати, столкнулась), их корпорации зарабатывают неплохие деньги, но проблема — население в плане соц. гарантий в жопе, а деньги зарабатывать становится все сложнее и сложнее. Рынки поделены, развиваться дальше некуда. Перегрев финансового сектора, который простимулировал совершенно ничем не подкрепленный в реальном выражении, но красиво выглядящий на бумаге рост теперь выдохся, если следовать естественным рыночным механизмам, грядет серьезное сжатие. Все больше и больше компаний (а за ним и обычных людей) буду сокращать траты, жить по средствам, потому лишних денег на условные корпоративы и прочую мишуру не будет. Люди будут покупать меньше говна типа стразиков на крышку айфончега, т.к. на это банально не будет денег. Следовательно — очень сильное схлопывание всего глобального рынка вообще, компании (экономика) прекратят расти (а они и не должны были, ежегодные постоянный рост невозможен, это была совершенно некорректная предпосылка), а этого никак не могут допустить серьезные корпоративные дяди и их политические товарищи, ибо это напрямую ударит по их кошелькам. Следовательно, будут попытки развязать войну, сначала маленькую (ты это уже видишь), потом побольше, чтобы откатить остальных в каменный век и снова начать цикл роста продавая туземцам бусы и пр. мишуру. Вот к чем приведет развитие капитализма в чистом виде. Bellum omnius contra omni. Война всех против всех.

Следовательно, мы просто обязаны разорвать этот круг и выйти на новый виток исторического развития, или нам просто крышка. И этот виток будет социалистическим, либо иметь серьезную социалистическую составляющую. Ибо иначе никак. Либо мы перейдем этот качественный барьер в новое будущее, либо мы все сдохнем, и у нас не факт, что есть 100 лет.))

А нытикам про дешевые заграницы и маленькие зарплаты воспитателям детсадов надо таки определиться, они ж в 90-х вроде как капитализм хотели? Вот, да, он так и выглядит. Все привет из мрачного капиталистического вчера.



MagdaM, рассуждая о коррупции, знаете ли Вы, что в США она совершенна законна? И именно в том плане, как об этот говорит Катрин — обычный гражданин не сталкивается, а на верхах ее огого. Называется это лоббизм и работает это следующим образом: я, как богатый человек, играющий серьезную роль в национальной экономике США, прихожу к своему другу сенатору Джону и говорю, "Джон, проголосуй нужным образом за такой-то закон, а я тебе профинансирую твою следующую избирательную кампания". А деньги очень многое решают в американских выборах, не потому что за взятки голоса считают "как надо" (хотя и такое было ,см. президентские выборы 2000 года), а потому что выборы в США, это шоу, маркетинговый и медийный элемент в них очень силен и кандидатам нужны адские суммы на избирательные кампании, рекламу по телевизору, организацию штабов, постоянные разъезды по стране и т.д. И для рядового американца, если кандидат не мелькает ежеминутно по телевизору, его не существует. Так вот, мой друг, сенатор Джон, проголосует так, как я ему скажу, потому что он хочет переизбраться на следующий срок. А еще он мне за это даст приоритет в государственных контрактах. И вот так -- вся система. И все очень цивилизованно.



Тихе,

не посадят меня в тюрьму, не переживайте, работодатель подготовит все документы, и все они будут официальными (но государство хуй получит с послезавтра).

Вы понимаете, что посадить (как минимум, поставить под следствие) Вас можно за одну уже эту фразу? Как бы, определить технически, что некая "Тихе" на неких "@дневниках" этот на самом деле Иванова Иванна Ивановна, проживающая и работающая там-то и там-то довольно несложная задача. Просто на данный момент государству лень это делать, оно занято другими вопросами. А надо будет, посадят всю Вашу контору. И еще пару соседних контор. И все даже будет законно, потому что мало кто из нашего хитрожопого народа, где каждый думает как Вы, что он самый умный, ничего никогда не нарушал.

[Тихе]

А. Ведьмак, ну займитесь этим, займитесь

[Tressa_de_Foks]

А. Ведьмак,

А нытикам про дешевые заграницы и маленькие зарплаты воспитателям детсадов надо таки определиться, они ж в 90-х вроде как капитализм хотели?

Серьезно? Мы с Вами были знакомы в 91-м, и я говорила тогда, что я за развал СССР? Даже, наверное, показывала подпись в голосовании по поводу развала или сохранения Союза. И, да, конечно, Вы точно знаете, что я поддерживала Горбачева в августе 1991-го.
Правда в том, что большинство жителей СССР проголосовали тогда против развала страны. И в августе уж наша-то семья точно не поддерживала Горбачева. И никакой капитализм нам отродясь был не нужен, мои пра-пра-дедушки и бабушки поддержали в свое время становление Советской власти, несмотря на происхождение, и я считаю, что им было виднее.
Но какое отношение это имеет к отвратительным условиям, в которых сейчас находится наша социальная сфера?

Правда в том, что большинство жителей СССР проголосовали тогда против развала страны.

Абсолютная правда. И про предательство определенной части верхушки тоже правда. Но тем не менее, страна развалилась, мало того, что развалилась территориально, так еще и сменила государственный и экономический строй. Не в последнюю очередь из-за того, что немалая доля населения находящая на тех или иным уровнях принятия решений в те годы верила ерунду про "будем жить как на Западе". Если бы дело было в одном Горабачеве или одном Ельцине, то никакой пропаганды, никакого "Радио Свобода" и "Голос Америки", никаких джинсов, жвачек, диснеевских мультиков, ничего этого не нужно было бы. А работа с населением велась. И население в той или иной мере поддалось обработке. Некоторых из этих обработанных или их потомство Вы можете наблюдать прямо в этой теме.

Но какое отношение это имеет к отвратительным условиям, в которых сейчас находится наша социальная сфера?

Ну, во-первых, не отвратительные. Я вам говорю совершенно открыто, она лучше, чем в США, по целому ряду аспектов. По каким-то хуже, но в целом, лучше. За Европу подробно говорить не смогу, но там есть свои нюансы, финансирование данного уровня социалки при текущей экономической формации больше не представляется возможным, Финляндия вот уже трещит по швам.

Во-вторых, самое прямое отношение. Капитализм не ставит, еще раз, подчеркиваю красным, НЕ СТАВИТ СЕБЕ ЗАДАЧИ обеспечить граждан социальными благами приемлемыми для некого эталона "хорошей жизни". Минимальные потребности на уровне "шоб не сдох" и продолжал дальше работать и быть винтиком в экономике, да, ставит, а хорошая жизнь, она при капитализме рассчитана на строго ограниченный круг людей. А у нас на дворе именно капитализм.

[KatrinMort]

А. Ведьмак, я отчасти согласна с тобой по вопросу анализа положения экономики и социальной политики в т.н. западных странах. НО! Ты не учитываешь инерцию. Имхо, чтобы развернуть те же США на 180 градусов необходимо приложение такой энергии, которую пока просто неоткуда взять. Не забывай, что речь идет о государствах, которые способны еще в течение как минимум 25-40 лет обеспечивать своим гражданам минимально приемлемый уровень жизни/достатка, наличие которого препятствует не только развитию революционных настроений в обществе, но и простому осознанию того, что "социальная справедливость" - это даже не тогда, когда ты платишь 500 баксов за страховку в месяц, а Сэм из Гарлема платит 20 долларов за ту же страховку, а когда нет никакого Гарлема.

Чтобы столкнуть Российскую империю с того пути, по которому она достаточно успешно шла с точки зрения становления общества развитого капитализма (бгг%) ) таки понадобились две мировые войны и одна почти что мировая революция. Прошло 70 лет - и оп-па! - инерция вернула нас туда, откуда мы начинали. Даже одной мировой не потребовалось, обошлось локальными конфликтами.

Следовательно, мы просто обязаны разорвать этот круг и выйти на новый виток исторического развития, или нам просто крышка. И этот виток будет социалистическим, либо иметь серьезную социалистическую составляющую. Ибо иначе никак. Либо мы перейдем этот качественный барьер в новое будущее, либо мы все сдохнем, и у нас не факт, что есть 100 лет.))

Не согласна с тобой в оценке временных перспектив. Да, события стали разворачиваться быстрее, чем в прошлые столетия, но переход от одной социально-экономической формации не может быть успешно осуществлен за несколько десятилетий, потому что, как я считаю, есть три фактора, которые влияют на собственно сам факт перехода и стабилизацию общества/государства в новом относительно длительном состоянии. (Можно ли назвать его дискретным с учетом того, что в постпереходную фазу оно не будет чистым "социализмом" или "коммунизмом", а будет чем-то вроде временного отрезка между капитализмом и коммунизмом? Хотя я начинаю думать о том, что термин "коммунизм" не совсем уместен, так как описываемое им явление носит характер утопии и представляется мне малореализуемым в объективной реальности).
Ну так вот. Три фактора.
- Экономика которая определяет политику;
- Геополитика тут надо на самом деле точнее дать определение, потому что сам по себе фактор разлагается на пару десятков подфакторов
- Человеческий фактор.

Для того, чтобы значимое изменение прижилось и стало восприниматься как единственно возможная реальность, необходима смена от 3 до 5 поколений, в зависимости от масштабности изменения. Чисто для примера: смотри, всего четыре поколения, а бесплатная медицина и бесплатный всеобуч уже воспринимаются как "государство нам должно". Всего три поколения и "аборт по социальным показаниям должен быть бесплатным". А вот та же христианизация до сих пор, хотя прошла тыща с гаком лет, еще не устоялась как следует в сознании масс, так и тянет граждан к языческому прошлому (я так думаю, инквизиции не достало).

Ты говоришь о смене экономической формации по сути. И если я правильно помню, то речь идет, в том числе, о серьезном пересмотре концепции частной собственности, в том числе, на средства производства. Это почище чем посолонь или противусолонь ходить вокруг алтаря. Это перестройка мифологии и сознания масс от "кто был ничем, тот станет императором" до "исчерпаемость ресурсов приводит нас к необходимости регуляции распределения прибыли по признаку достаточности заданных условий существования объекта".
Человеческий фактор не даст провести такую реформу в ближайшие сто лет. Особенно, если ты примешь в расчет наличие стран Африки, Азии и "зеленого" пояса, если можно так выразиться. Там массы еще даже досыта не ужинали, а ты уже хочешь, чтобы они отказались от надежды на золотой унитаз.

[Tressa_de_Foks]

А. Ведьмак,

Я вам говорю совершенно открыто, она лучше, чем в США, по целому ряду аспектов.

Для пользователей-то, может быть. Я про сотрудников. В семье у нас много врачей, среди друзей -- много школьных учителей, и то, что я вижу изнутри, их глазами, иначе как "жопа сгущается" охарактеризовать сложно. Предпринимается масса усилий для того, чтобы люди уходили с такой работы. Потому я в этом треде и выступаю за то, что все учителя и врачи -- бездельники и им нужно менять сферу деятельности.

[KatrinMort]

Только что заметила и хочу выразить категорическое несогласие.
MagdaM,

Наличие тока в розетке - нормальное и правильное явление. Не требующее исправления.

Это желательное явление. Потому как электрификация всей страны хоть и осуществлена, но в недостаточном масштабе (это я еще про газификацию молчу). И надо держать в уме возрастающую нагрузку на сети в связи с увеличением потребления.

Ты не учитываешь инерцию.

Учитываю. Но считаю, что мы почти подошли к критической точки. Как говорил Эйнштейн, "Не знаю с каким оружием будут воевать в Третью мировую, в Четвертую будут воевать с палками и камнями". Следующая война будет стоить человечеству слишком дорого, и если оно не задумается о последствиях и позволит себя уничтожить, ну что ж... значит, так ему и надо.

таки понадобились две мировые войны

Ты про какие это войны? ВМВ была таки уже во времена социализма, и даже социализма в отдельной стране. Или ты про Отечественную войну 1812 как первую из "мировых"?))

это даже не тогда, когда ты платишь 500 баксов за страховку в месяц, а Сэм из Гарлема платит 20 долларов за ту же страховку, а когда нет никакого Гарлема.

В США уже появляются политики, которые открыто заявляют, что социализм таки может быть хорошим и надо его строить. Пока они не имеют массовой поддержки, но уже светят мордами на нац. каналах и пытаются пихать свои идеи в широкие массы.

инерция вернула нас туда, откуда мы начинали.

Потому что люди -- дебилы. В построении следующего социалистического эксперимента придется учитывать изрядную долю дебилов и правильно их окучивать. Ты путаешь смену экономической формации с переходом к всеобщей сознательности граждан, а это необязательно сопряженные процессы.

Не согласна с тобой в оценке временных перспектив.

Ну если верить религиозной литературе, у нас еще есть 224 года до полного наступления мессианского ЩАСТЯ. Но эта же литература говорит о том, что процессы уже пошли.

(Можно ли назвать его дискретным

ФЫзика говорит нам, что дискретные процессы действуют только на нано-уровне. Соответственно, на макро уровне, говоря о социуме неверно говорить дискретными категориями. Все имеет свойства всего. Но это уже софистика.))))

А вот та же христианизация до сих пор, хотя прошла тыща с гаком лет, еще не устоялась как следует в сознании масс, так и тянет граждан к языческому прошлому (я так думаю, инквизиции не достало).

Есть мнение, что христианство само далеко от язычества не так ушло. Но во избежание кого-нибудь обидеть, не буду углубляться в религиозные дискуссии. Предлагаю посмотреть на Западную Европу. Там от христианства уже ничего не осталось. Полная эклектика и потакания. Однополые браки, женщины-священники, совместные церкви для кучи разных конфессий, короче, отцы-основатели Церкви в гробу переворачиваются. А прошло около пятидесяти лет от вполне себе консервативного общества.

"коммунизм" не совсем уместен

Коммунизм = светский вариант мессианских времен, когда всем все хорошо, просто по факту существования, поэтому да. Но используем как эталон.

Это перестройка мифологии и сознания масс от "кто был ничем, тот станет императором" до "исчерпаемость ресурсов приводит нас к необходимости регуляции распределения прибыли по признаку достаточности заданных условий существования объекта".
Человеческий фактор не даст провести такую реформу в ближайшие сто лет. Особенно, если ты примешь в расчет наличие стран Африки, Азии и "зеленого" пояса, если можно так выразиться. Там массы еще даже досыта не ужинали, а ты уже хочешь, чтобы они отказались от надежды на золотой унитаз.

Да нормально. Папуасам объясняется, что сказки про золотой унитаз были враками, но зато вы каждый как минимум сможете сытно есть. Для людей, которые до сих пор пачками гибнут от инфекционки и не всегда знают, что будут жрать на уже этого уже будет как ааааа "роскошь".

Tressa_de_Foks, а, понимаете, это опять же, естественное следствие принятой кап. системы. Да, при сохранении нынешнего положения вещей, большая доля медицинских специалистов уйдет из профессии, врачей станет меньше, ухудшится качество предоставляемых услуг для "пользователей" и все будет как в б-госпасаемых США, где, как известно, все хорошо, потому что демократия.

Есть другой вариант -- повышать зарплаты. Но деньги не возьмутся не откуда. Увеличить расходы на ФОТ работникам этих сфер, значит урезать другую статью бюджета. Не факт, что мы можем себе это позволить в лоб (см. Финляндия). Тогда придется перестраивать экономику, государству принимать более активную роль, вмешиваться в т.н. "рынок", а это значит опять, менять господствующую парадигму. И это уже будет не совсем капитализм. Тогда да, можно будет о чем-то говорить, требовать от государства адекватной оплаты жизненно важных профессионалов. А при нынешней формации, требовать можно, конечно, но бесмыссленно.

[*Trisha*]

Интересно, у кого и почему.
Чисто технически, у нас во дворе жила женщина, у которой была крошечная пенсия. Но у нее 4 класса образования и стаж работы дворником. Было бы странно, если бы ей платили огромную пенсию.
KatrinMort, почему нет? "Все профессии нужны, все профессии важны" (с). Если человек честно трудился, почему он должен получать копеечную пенсию? При социализме.

Маленькие пенсии были в основном в сельской местности центральной России. У моей бабушки (1912 г.р.), пол жизни проработавшей в деревне была пенсия... не помню, то ли 33 руб. 22 коп., то ли 32 руб. 23 коп. Это образец социальной справедливости?


Ну чего ты цепляешься?
Jess_nata, видишь ли, у коммунистической доктрины есть основополагающие принципы. И если человек считает себя коммунистом или сторонником идеи, то он должен(именно должен): 1. эти принципы знать, 2. быть с ними безоговорочно согласен. Только так. Об ревизионизме еще Ленин писал. Ну... это как ревизия католицизма в свое время считалась ересью. Позже ревизионисты выродились в другие религиозные учения, но это был уже не католицизм. Так же и с коммунизмом.
А то я все чаще встречаю, что человек являясь или сторонником частной собственности или верующим, или понимая доктрину каким-нибудь своим особым образом, объявляет себя коммунистом. Нифига! Марксистско-Ленинская коммунистическая доктрина не предполагает ни частной собственности, ни религии, ни много другого из того, что мерещится современной молодежи.


Фактически, да, социалистический эксперимент под названием СССР опережал свое время...
А. Ведьмак, социалистический эксперимент провалился полностью. В первую очередь экономически. Мы с вами уже говорили. Лекций я не читаю, но могу изложить свою точку зрения устно. Пивка можно сходить попить, если есть желание, и Мышь пригласить.
А в бюджетировании гораздо, гораздо интереснее расходная часть.

[KatrinMort]

А. Ведьмак,

ак говорил Эйнштейн, "Не знаю с каким оружием будут воевать в Третью мировую, в Четвертую будут воевать с палками и камнями".

И с Эйнштейном я тоже не согласна. Я полагаю, что применение ядерного оружия само по себе сводит к нулю возможность Четвертой мировой, и также полагаю, что до него не дойдет, третья мировая будет вестись на ограниченных территориях, максимум, в пограничных регионах + с подогревом внутреннего терроризма.

ы про какие это войны? ВМВ была таки уже во времена социализма, и даже социализма в отдельной стране. Или ты про Отечественную войну 1812 как первую из "мировых"?))

Нет, я про Первую, которая при Николае Кровавом.

В США уже появляются политики, которые открыто заявляют, что социализм таки может быть хорошим и надо его строить. Пока они не имеют массовой поддержки, но уже светят мордами на нац. каналах и пытаются пихать свои идеи в широкие массы.

Ты сам понимаешь, что еще два поколения их слушать не будет. Идея социализма в достаточной степени опорочена, чтобы еще лет 50 находиться в тени.

Потому что люди -- дебилы. В построении следующего социалистического эксперимента придется учитывать изрядную долю дебилов и правильно их окучивать. Ты путаешь смену экономической формации с переходом к всеобщей сознательности граждан, а это необязательно сопряженные процессы.

Проблема в том, что если всех дураков и несогласных перевешать, то без подданных останешься, мин херц (с) А если их не вешать, то они выходят из мест не столь отдаленных, раскрывают рот и через 40 лет внуки узнают, что Сталин на завтрак ел младенцев, а в чекистских подвалах по колено мелко дрожал кровавый студень.

Для качественного изменения сознания индивида, изначально настроенного нейтрально, требуется по моим прикидкам 20 лет обработки адекватно подготовленной пропагандой. Это если мы особь с нуля берем. Ну там от 0 до 10 лет примерно. А половозрелая особь вообще тяжко корректируется, дозревая к определенным выводам самостоятельно годам к 30-40, а то и не дозревая вовсе. А теперь помножь на количество особей в ареале обитания - да тут и 100 лет очень оптимистичненько.

Ну если верить религиозной литературе, у нас еще есть 224 года до полного наступления мессианского ЩАСТЯ. Но эта же литература говорит о том, что процессы уже пошли.

Вот видишь, все укладывается в мои сроки

ФЫзика говорит нам, что дискретные процессы действуют только на нано-уровне. Соответственно, на макро уровне, говоря о социуме неверно говорить дискретными категориями. Все имеет свойства всего. Но это уже софистика.))))

Вот что значит плохо учиться в школе ((( А если мы социум для удобства восприятия представим студнем, он может быть дискретным?

Есть мнение, что христианство само далеко от язычества не так ушло.

Ну это все знают, кто хоть раз на Масленицу блины ел )

Предлагаю посмотреть на Западную Европу. Там от христианства уже ничего не осталось. Полная эклектика и потакания. Однополые браки, женщины-священники, совместные церкви для кучи разных конфессий, короче, отцы-основатели Церкви в гробу переворачиваются. А прошло около пятидесяти лет от вполне себе консервативного общества.

Как ты считаешь, можно ли толковать это в том ключе, что из трех авраамических религий, именно христианство отчего-то подвержено наибольшим тенденциям к изменению внутренней структуры, включая обрядовую сторону, изменение и отвержение прежних табу (ну в том смысле, что женщины-священники, например, или священники-гомосексуалисты, совершившие камингаут и продолжающие нести служение)? Мне кажется, что христианство, выйдя из Рима, в Рим и превратилось, если образно.

Коммунизм = светский вариант мессианских времен, когда всем все хорошо, просто по факту существования, поэтому да. Но используем как эталон.

Меня смущает его утопичность. В вопросах религии утопия - это нормально, но если говорить о действующей социально-экономической модели, то нужно слишком много допущений для того, чтобы реализовать такую модель.

Да нормально. Папуасам объясняется, что сказки про золотой унитаз были враками, но зато вы каждый как минимум сможете сытно есть. Для людей, которые до сих пор пачками гибнут от инфекционки и не всегда знают, что будут жрать на уже этого уже будет как ааааа "роскошь".

Я тебя умоляю!!! Холодный бездушный кафель! (с) Врачи проткнули мочевой пузырь и начались роды! (с) Не надо преувеличивать способность людей к самоограничению. КПСС на этом и погорела.

[KatrinMort]

*Trisha*,

Если человек честно трудился, почему он должен получать копеечную пенсию? При социализме.

Насколько тяжко поработал, настолько много и получил? Нет?

Маленькие пенсии были в основном в сельской местности центральной России. У моей бабушки (1912 г.р.), пол жизни проработавшей в деревне была пенсия... не помню, то ли 33 руб. 22 коп., то ли 32 руб. 23 коп. Это образец социальной справедливости?

Не скажу, сколько была пенсия у моей прабабушки примерно около того года рождения, из того же региона и из глубокой сельской местности, но у нас просто как-то никогда в семье этот вопрос вообще не вставал. Она родилась в зажиточной семье, удачно вышла замуж в не менее зажиточную семью, родила двух сыновей, сыновья сделали определенную карьеру, прабабушка доживала в доме младшего сына короче говоря, сколько бы ни получала, ей хватало всегда. Вот только после 91 года да, стало хреново.

дишь ли, у коммунистической доктрины есть основополагающие принципы. И если человек считает себя коммунистом или сторонником идеи, то он должен(именно должен): 1. эти принципы знать, 2. быть с ними безоговорочно согласен.

Я не коммунист, это точно. Нет такой теории, с которой я была бы безоговорочно согласна, за исключением тех, что приведены в учебнике по геометрии.

[Jess_nata]

Merrybran Brandybuck, Velma,
Мне нравится эта идея. И да, авиакомпании, коих предупредили, что полеты туда
Нежелательны, тоже должны участвовать финансово.

Остальнымну, вы нафлудили!! Мне это с телефона и не прочесть. Вечером почитаю

третья мировая будет вестись на ограниченных территориях, максимум, в пограничных регионах + с подогревом внутреннего терроризма.

Тогда это не Мировая. Локальные конфликты всегда велись. Вьетнам там, Афганистан, из самых громких. А еще были Ангола, Мозамбик, Лаос, Чили, Куба, Гренада в конце концов.)))

Идея социализма в достаточной степени опорочена, чтобы еще лет 50 находиться в тени.

Не согласен на счет сроков. Плюс, нужно учесть что сроки для пост-социалистической РФ и никогда не знавших социализма США будут разными.

Нет, я про Первую, которая при Николае Кровавом.

Тогда вторая уже была вполне при социализме. О как сталкивании РИ с традиционного пути речь?

Проблема в том, что если всех дураков и несогласных перевешать, то без подданных останешься, мин херц (с) А если их не вешать, то они выходят из мест не столь отдаленных, раскрывают рот и через 40 лет внуки узнают, что Сталин на завтрак ел младенцев, а в чекистских подвалах по колено мелко дрожал кровавый студень.

Вешать нужно только самых активных. Остальных надо грамотно окучивать, как это делают в США. Там подавляющее большинство свято верит в то, что живут в лучшей мире стране. Даже среди бедняков. Дырявые зубы и невозможность сходить к стоматологу никак в их сознании не связываются с господствующей экономической системы. А из каждого утюга лезет сладка песня про спасительную демократию.

А если мы социум для удобства восприятия представим студнем, он может быть дискретным?

Может. Но он не студень, об чем и речь. Он бурлящий котел. Аналогии тем и плохи -- неправильно подберешь, и разом пошел не туда.)))

Как ты считаешь, можно ли толковать это в том ключе, что из трех авраамических религий, именно христианство отчего-то подвержено

Можно. Причины сего, они... нецензурны.)

Меня смущает его утопичность. В вопросах религии утопия - это нормально

СССР был вполне себе религиозным государством. Просто вместо некого бога была идея коммунистического завтра, вместо храма -- мавзолей, вместо жрецов -- ЦК КПСС.

Я тебя умоляю!!! Холодный бездушный кафель! (с) Врачи проткнули мочевой пузырь и начались роды! (с) Не надо преувеличивать способность людей к самоограничению. КПСС на этом и погорела.

Мне кажется, что тут сработает закон критической массы, и проблемы негров шерифа волновать не будут. Но это можно обсуждать, да. Ограничение, оно когда ты от большего к меньшему спускаешься. А когда ты всю жизнь знал только голую жопу, то какое ж оно ограничение-то?

[*Trisha*]

KatrinMort, а разве работа дворника легкая? Особенно для женщины? Снег перекидать, а снег у нас 5 месяцев в году. Лед расколотить ломом и тоже убрать с тротуара или дороги. Помойку вывести. Разве это легко.
Легко было партийным начальникам отдела кадров в конторах. Не пыльная работа, библиотечный день, почет и уважуха...

Бабушка жила с нами и ей все равно было, какая у нее пенсия. А если бы семьи у нее не было? Как тогда?
С января 1992 года я ушла в коммерческую структуру. Вкалывала, как лошадь, но в 90-е семье особо тяжело не было, на бутерброд с колбасой хватало всегда, а по праздникам и с икрой.

Социалистический эксперимент провалился полностью. В первую очередь экономически. Мы с вами уже говорили.
лекций я не читаю, но могу изложить свою точку зрения устно. Пивка можно сходить попить, если есть желание, и Мышь пригласить.

Да, с удовольствием. Давайте как-то соберемся.

[*Trisha*]

А. Ведьмак, ок.

[Jess_nata]

*Trisha*,

Да, с удовольствием. Давайте как-то соберемся.

а вот, когда они (А. Ведьмак и KatrinMort) к нам в середине декабря в одну из суббот придут, мы и тебя пригласим. Но, чур, о коммунизме больше половины срока пребывания в гостях у меня - не спорить.

Надо же, как далеко вы ушли от начальной темы дискуссии, подумать только:

Кстати, если альтернативы нет - то запросто можно и не ездить. Это так сказать, не жизненная небходимость.

Jess_nata, потому что пришли Эльфы.

[KatrinMort]

*Trisha*,

а разве работа дворника легкая? Особенно для женщины? Снег перекидать, а снег у нас 5 месяцев в году. Лед расколотить ломом и тоже убрать с тротуара или дороги. Помойку вывести. Разве это легко. Легко было партийным начальникам отдела кадров в конторах. Не пыльная работа, библиотечный день, почет и уважуха...

Как любая физическая работа она тяжела физически (правда, только месяцев 5 из 12). Но в целом, Боже мой, машешь ломом, ни за что не отвечаешь, никуда не торопишься, физические упражнения опять же, учиться на дворника пять лет не надо... Нормально. Низкоквалифицированный труд не может оплачиваться выше, чем высококвалифицированный. Тем же токарем или фрезеровщиком всяко заработаешь больше дворника - но на токаря еще выучиться надо и руки иметь тем концом вставленные.

Бабушка жила с нами и ей все равно было, какая у нее пенсия. А если бы семьи у нее не было? Как тогда?

Вот мне тоже интересно, с учетом того, что минимальная пенсия начисляется, исходя из минимальной же потребительской корзины для соответствующей категории граждан.

Jess_nata,

Но, чур, о коммунизме больше половины срока пребывания в гостях у меня - не спорить.

Торжественно обещаю

Надо же, как далеко вы ушли от начальной темы дискуссии, подумать только: Кстати, если альтернативы нет - то запросто можно и не ездить. Это так сказать, не жизненная небходимость

Есть какой-то известный интернет-закон про Гитлера. Вот мне сдается, что должен быть аналогичный типа "если в посте речь идет про ущемление свобод граждан в отношении хамона, египта и митингов, то в итоге тред скатится к обсуждению СССР в том или ином виде".

[Jess_nata]

"если в посте речь идет про ущемление свобод граждан в отношении хамона, египта и митингов, то в итоге тред скатится к обсуждению СССР в том или ином виде".

KatrinMort, боюсь, что так.

[KatrinMort]

Jess_nata, стало быть, дело Ленина-Сталина живет

[C@es@r]

И вишенка на тортик

28.11.2015 в 04:04

Пишет  Wizzard Rick:

Пятиминутка туризма

27.11.2015 в 22:08

Пишет  Sindani:

МИД РК запретил гражданам страны посещать филиппинский город Замбоангу. Нарушители запрета, который вводится в действие первого декабря, могут быть приговорены к лишению свободы на срок до года или штрафу до 9 тысяч долларов. Ещё в феврале южнокорейское внешнеполитическое ведомство предупредило о нежелательности поездок на юг Филиппин из-за роста преступности и фактов похищений южнокорейских граждан. Что касается города Замбоанги, то для него введены ещё более строгие меры.

Введение запрета вызвано тем, что недавно на Филиппинах погиб 74-летний кореец по фамилии Хон. В январе нынешнего года господин Хон прибыл в Зимбоангу в гости к своему сыну. Вскоре он был похищен вооружённой исламской группировкой «Абу-Сайяф». Это одна из нескольких воинственных террористических сепаратистских групп, действующих на юге Филиппин. С начала 90-х годов она совершила ряд терактов – взрывов, похищений, убийств, оправдывая свои действия борьбой за независимое Исламское государство. Правоохранительные органы в данном регионе практически не работают. В последние три года на Филиппинах ежегодно гибнут в среднем по 10 южнокорейских граждан. В ходе состоявшегося недавно в Маниле южнокорейско-филиппинского саммита Пак Кын Хе попросила своего коллегу Бенигно Акино обратить внимание на обеспечение безопасности граждан РК.

world.kbs.co.kr/russian/news/news_newsthema_det...

Это к вопросу о возмущении на тему "а чего они россиян в Египет не пускают и даже угрожают в органы обратиться"

Ну ты шо! Полуфашисткая Южная Корея, это совсем другое дело. Не то, что кровавый Мордор.