Мысли вслух - 2

[Jess_nata]

А вот интересно, где проходит грань между личной свободой и личным пространством - и "фашизмом"?

Я не призываю никого сажать в резервации и уничтожать
НО
Не заставляйте меня любить тех, кто мне органически неприятен.

- Я не призываю выгонять из кафе кого бы то ни было, если оно ведет себя по-правилам. Но я не сяду за столик, если за соседним столиком будет сидеть нечто "психическое".
- Я отнюдь не считаю черных недолюдьми - но не восприму негра, как сексуального партнёра, даже если он будет единственным мужчиной, а мне будет страсть, как хотеться секса.

И т. д.

@темы: самадура, моё мнение

Comments

[Jenious]

Это от культурной зарядки зависит. Я лично никогда не встречался с афророссиянками девушками негроидной расы, но учился-то я в РУДН и мне трудно увидеть в этом проблему Но вот моя матушка, похоже, опасалась чего-то такого...

[Kroiddilad]

Jess_nata, это просто личные предпочтения, они же никому не вредят и вы их другим не навязываете - значит всё в рамках личной свободы.

[Pixi]

Jess_nata
А запили опрос, если есть желание. Результаты могут быть любопытны.

[KatrinMort]

dpmmax.livejournal.com/355578.html

Вот тут специалист по душевнобольным гражданам четко изложил то, что я пыталась и не могла никак сформулировать. Прямо подписуюсь под каждым словом. А то я прочитала твой пост, хотела было что-то написать и зависла, обдумывая, как же выразить словами-то свои ощущения по теме.

цитата

Есть больные, которые могут, невзирая на окружение, начать онанировать или испражняться, могут без видимой для других причины начать биться головой об стену, расцарапывать себе кожу, рвать волосы, могут кинуться на другого человека и укусить, ударить просто на ровном месте.

И они в этом не виноваты. Виноваты их опекуны, которые обязаны учитывать такое состояние больного.

Знаешь, что он может быть агрессивным или беспокойным, - не выводи из дома в те дни, когда плохо себя чувствует, бери с собой лекарства, не таскай по жаре, сопровождать больного должен тот, который умеет с ним справляться. Совсем плохо человеку — кладите в больницу, никто не откажет таким больным.

Мы же не водим больных корью гулять, не пускаем больных чесоткой в бассейн, так и с рядом наших больных, которые могут нанести пусть не физическую, но моральную травму своим поведением.

Да, если человек по нашему мнению, непропорционально сложен, неопрятно ест, неаккуратно двигается, громко смеется, говорит слогами, и нам это активно не нравится, - это только наши проблемы, человек имеет полное право не запираться в 4-х стенах и жить так, как ему нравится. Но если его поведение нарушает общественный порядок, простите, а почему собственно другие должны это терпеть?
Да, общество не идеально, да и где они, эти идеальные миры, но, взывая к чужой толерантности, надо помнить и о своей ответственности за поведение больного человека. Иначе получается толерантность за чужой счет.

[Jess_nata]

Pixi, а вопросы? Сядете ли вы в кафе рядом с психом?

Kroiddilad, да вот тут мне давеча в другом треде через 10 мин после жтого поста высказали, что раз я не жулаю сидеть в одном кафе с психами (в смысле, разворачиваюсь и ухожу - про выгоняние ни слова не было) значит я фашистка

KatrinMort, я завтра почитаю умные мысли. Сегодня устала в дороге

Но это не изменит того факта, чтр лично мне психи неприятны. И отдыхать рядом с ними я не могу и не буду: уйду молча

[Jess_nata]

KatrinMort, из другого источника сегодня наткнулась на твою ссылку и почитала.

Тот, кто подкинул ссылку у меня в ФБ правильно все пишет: это неразрешимый конфликт.

они люди и имеют права. Но не за мой счет. Спокойно кушать, платя за это деньги, когда за соседним столиком сидит нечто ненормальное откровенно - не получится

И по твоей ссылке все написано верно, но я бы углубила.

Никто не обязан терпеть и просто неприятных особей, даже если они психически здоровы.

Интересно. *это я все вспоминаю, как меня в фашисты записали* если человек зайдет в кафе и увидит неприятную компанию (дети орут или бляди громко смеются) - он развернется и уйдет оттуда, в поисках комфортного места.
Никто ж и не подумает назвать его фашистом? А вот если он мотивирует, что не хочет находиться рядом с психом - все, клеймо фашиста готово?

[KatrinMort]

Jess_nata,

они люди и имеют права. Но не за мой счет.

Именно. Потому что я тоже человек и уж свои деньги всяко хочу тратить на то, чтобы мне было приятно, а не чтобы всем вокруг было удобно.

[Jess_nata]

KatrinMort, и уж свои деньги всяко хочу тратить на то, чтобы мне было приятно, а не чтобы всем вокруг было удобно.

Именно!!!

[Angelesis]

Грань проходит в законах. Должна по крайне мере. Ибо кто-то не любит то, другое это, третий пятое десятое и если всех выгонять или не выгонять, то караул будет. Есть правило в бассейне: не прыгать с бортиков? И если ты пришел в бассейн попрыгать, то извини. а если напротив не любишь - то плевать как к тебе относится тот, кто любит прыгать. Но есть закон. Точно также он должен быть всегда и во всем. Кого можно выгонять/кого нет. Кто может сидеть, кто нет. Тебе не нравится - твое право встать и уйти. Но у тебя нет права воздействовать с этой целью на другого. Вот как-то так.

[Angelesis]

Именно. Потому что я тоже человек и уж свои деньги всяко хочу тратить на то, чтобы мне было приятно, а не чтобы всем вокруг было удобно.

*Смех за кадром* Ну и что ты будешь делать, когда к твоей дочери так кто-то подойдет и скажет? И упс.И ай-ай-ай
Нет, правда, что ты будешь делать? Многие дети неадекватны. А многие чайлд-фри люди. И им неприятно или что.

[Jess_nata]

Angelesis,

Грань проходит в законах.

Ага.
И по закону я имею право не идти в то кафе, где мне не нравится.

Я где-то писала, что надо выгонять? Нет-с. Я писала, что лично мне неприятно и лично я уйду из такого кафе.
Я уйду, а не буду выгонять.

Ну и что ты будешь делать, когда к твоей дочери так кто-то подойдет и скажет?

если моя дочь будет нарушать общественное спокойствие - я её первая приструню.
А если мы ничего не нарушим - то подошедшему обломится.

Многие дети неадекватны.

и поэтому им не место в общественном заведении.
Детей надо воспитывать или дрессировать.
Чтоб они не мешали окружающим.

Кстати, насчёт

Кого можно выгонять/кого нет. Кто может сидеть, кто нет.

в кафе занимать столик имеет право тот, кто заказал еду и напиток. Или напиток.

А они заказали шоколадку на двоих.
Лавочек в парке нет, чтоб бесплатно сидеть-отдыхать?

[KatrinMort]

Angelesis, я очень много делаю, чтобы моя дочь не причиняла проблем и неудобств окружающим. И я вижу, какая идет положительная реакция у окружающих, когда они видят, что мать ребенка старается минимизировать неудобства, которые они вынуждены испытывать от временного пребывания в обществе этого самого ребенка. Люди реально ценят то, что родитель ребенка проявляет заботу не только о ребенке, но и о своих попутчиках / соседях и т.д.

Помимо этого, наш ребенок с малого возраста приучен к определенному стандарту поведения, и это стандарт "делай как взрослые". Мы не даем ей скидок на возраст, мы не разрешаем дочери беситься даже на детских площадках, мы пресекаем вопли и визги, у нас всегда есть, чем заняться с ребенком в любой момент времени и в любом месте, чтобы ему было интересно. В итоге мы имеем ребенка, который в 1,10 может час провести в очереди в банке и вести себя при этом идеально.
И это стоило и стоит нашей семье адского труда.

Многие дети неадекватны. А многие чайлд-фри люди. И им неприятно или что.

Дети не неадекватны. Они либо невоспитаны, либо больны психически. И в том и в другом случае им нечего делать в общественных местах, если их сопровождающий неспособен с ними справиться.

Быть чайлдфри означает быть свободным от детей, поэтому чайлдфри пофиг на то, есть вокруг него дети или нет. Это я как чайлдфри говорю

[Jess_nata]

Они либо невоспитаны, либо больны психически. И в том и в другом случае им нечего делать в общественных местах

KatrinMort, точно

и это стандарт "делай как взрослые". Мы не даем ей скидок на возраст, мы не разрешаем дочери беситься даже на детских площадках, мы пресекаем вопли и визги, у нас всегда есть, чем заняться с ребенком в любой момент времени и в любом месте, чтобы ему было интересно. В итоге мы имеем ребенка, который в 1,10 может час провести в очереди в банке и вести себя при этом идеально.

вот! Вот мы делали то же самое.

[KatrinMort]

Jess_nata, меня всегда интересовало, как люди, воспитывающие детей по принципу "этожеребенок" живут с ними в одном доме? Это ж удавиться можно, если ребенок не понимает, что можно, а что нельзя.

вот! Вот мы делали то же самое.

Родители-ехидны!

[Jess_nata]

KatrinMort, да, мы злые и жестокие.

как люди, воспитывающие детей по принципу "этожеребенок" живут с ними в одном доме?

может, их всё это умиляет??

[KatrinMort]

Jess_nata, ну тогда они извращенцы %)