вставлю свои 5 копеек

[Jess_nata]

«Сколько еще доказательств нужно, чтобы признать, что русское оружие и войска находятся на территории Украины?» - заявил он.
ОДНО.

Но - достоверное. Почему он хотя бы не показал внутренности этих паспортов? Из своих рук, а? Приям с высокой трибуны... Имена, фамилии... Можно было бы пробить данные этих людей, что б убедиться, да на сей момент они числятся в российской армии! - вот эсли б всё это было сделано, и результат был бы получен положительный - да, И.И. Иванов действительно вот-прям сейчас служит в армии. И нет, Российская сторона не может его предъявить, потому что его нет в расположении части - вот тогда бы это было доказательством. Хоть каким-то.

ГДЕ ВСЁ ЭТО?

А так - как верно заметили наши, корочки можно купить и на рынке. Не говоря уж о том, что у срочников паспорта отбирают и на отдают до увольнения из рядов. А наши добровольцы - просто россияне - там есть, и мы этого и не скрываем. И да, у них у всех паспорта. И что?
Опять же, было несколько случаев того, что убивали наших гражданских - и волонтёров и,кажется, журналистов. Может, это их паспорта?
А может и вообще левые, давно утерянные.



*не могу: сложу сюда под кат народное творчество на тему "доказательств" присутствия*





fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/...

запись создана: 08.02.2015 в 13:31

@темы: ссылки, хохмы, тотальный деревенизм, политика

Comments

[Белейшая Мышь]

Киев не представил Москве копии документов военных из РФ - МИД России
"Мы вчера вечером попросили украинскую сторону предоставить реальные копии документов с фамилиями, поскольку такие корочки, которые были показаны вчера, можно купить и на рынке. Реальных доказательств нет, по состоянию на сегодня украинская сторона не смогла предоставить копии этих документов", — заявил Сорокин.

РИА Новости Украина: rian.com.ua/russia/20150208/363163572.html

[Jess_nata]

Белейшая Мышь, я знаю - потому и говорю, что ничего реально доказательного сделано не было.

[Маурисьо]

А они ничего и не собираются доказывать. Вообще. И я не про Запад, а про политиков в целом.
Президенты, министры, послы – политики, их дело не факты, а создание нужного впечатления, заявления и обобщения. Факты и доказательства – это дело юристов, а они – мастера художественного слова.
С древних времен. Яркий пример – «Карфаген должен быть разрушен». Ведь это не было доказано, что действительно должен. Но нужное впечатление создали.
Да, это манипуляция. Но это работа политиков – влиять на людей в нужном им направлении.
И, давайте честно, обе стороны конфликта сейчас (как и зачастую) говорят полуправду.
Мы заявляем – нет войск, но есть военторг и отпускники. То есть, напрямую нет, а косвенно есть. А они говорят – ваше «косвенно» мы расцениваем как напрямую, а поскольку народ понятие «косвенное» не примет, считаем для удобства, что напрямую. Логика обеих сторон достаточно казуистическая.
А доказывать, по какой причине конкретный ополченец с гражданством России оказался в Донецке - доброволец стопроцентный, отпускник или просто жил там по виду на жительство с российским паспортом – это дело юристов.
И политиков не интересует судьба конкретного ополченца, как и Савченко или Пусечки. Важно – какой создастся эффект от упоминания и какие за это получишь плюшки.
А Савченко, Магнитский или Дима Яковлев – для политиков лишь символы, имеющие конкретные имена.
«Нам нужны не факты, а эффекты» - это основа не только кинематографа (согласно картине «Весна»), но и политики в целом как понятия.

[Jess_nata]

Мы заявляем – нет войск, но есть военторг и отпускники. То есть, напрямую нет, а косвенно есть. А они говорят – ваше «косвенно» мы расцениваем как напрямую, а поскольку народ понятие «косвенное» не примет, считаем для удобства, что напрямую.

да, так и есть.

но только с такими эффектами - как теперешние (то железяка от автобуса, то корочки - он выглядит глупо, имхо)

[Rochefort_]

Маурисьо,

Мы заявляем – нет войск, но есть военторг и отпускники.

Т. е. есть, но не докажите? В таком случае, какой смысл в запощенных веселых картинках?

[*php*]

[Jess_nata]

Rochefort_, такой, что солидный человек, целый президент, не должен вот так дёшево размениваться, приводя совершенно липовые, шитые белыми нитками доказательства.
Клоуном себя выставляет.

А доказать можно всё, если с умом за это взяться. Но не так же!

[Маурисьо]

Rochefort_, во-первых, веселые картинки обычно делаются для того, чтобы поднять настроение. А Волга впадает в Каспийское море.
Во-вторых, обложки, как было правильно сказано, не являются доказательством. Но раз данный индивидуум в своей речи говорит о "доказательствах" как термине, то тщательнее надо работать. Ибо была уже одна дешево сделанная пробирка. Непонятно с чем. То есть, манипуляция, рассчитанная на поверхностных, а не на думающих людей. И поскольку пробирочка сработала, то и обложки с невнятным содержимым тоже схавают. Как они думают...
И вот это - для меня самое обидное. Ну, пишите вы свои речи в расчете на думающих людей, а не на таких же, как вы! Мне не нравится, когда ограниченные люди считают меня идиотом, а себя - умными. )))

[Jess_nata]

ак они думают... И вот это - для меня самое обидное. Ну, пишите вы свои речи в расчете на думающих людей, а не на таких же, как вы! Мне не нравится, когда ограниченные люди считают меня идиотом, а себя - умными. )))

+1

Маурисьо, а вообще, боюсь, они думают всё правильно. пипл схавает

[Маурисьо]

Jess_nata, с разницей в одну минуту)))

[Jess_nata]

Маурисьо, синхронные мысли - как по времени, так и по содержанию

[Rochefort_]

Jess_nata, Маурисьо, т. е. российские войска на/в/из Украине есть.

То есть, напрямую нет, а косвенно есть

© Вы с этим согласны, вас всего лишь веселит неспособность украинцев это грамотно доказать. Ладно. Но зачем тогда смеяться над украинскими заявлениями о российской агрессии, если вопрос не в том есть она или нет, а смогли доказать или не смогли?

Не сочтите за личный наезд, но есть разница между "я не вор" и глумливым "не пойман - не вор".

[Jess_nata]

т. е. российские войска на/в/из Украине есть.

нет.

Российские граждане на Украине есть. Добровольцы. Войск - нет. Ты не видишь разницы???

Вот к примеру, когда была чеченская война - на стороне чеченцев против наших регулярных войск воевали в том числе и украинские наёмники добровольцы. Это факт.
Но никто ж не вопит, что Украина напала на нас в Чечне, так?

вас всего лишь веселит неспособность украинцев это грамотно доказать.

и не смогут: доказать то, чего нет.
То и веселит, что доказывать присутствие добровольцев не надо: это уже известный факт, а доказать присутствие регулярных войск невозможно, т.к. их и нет там.

Но зачем тогда смеяться над украинскими заявлениями о российской агрессии

потому что её нет.

Есть гумконвои. Только ведь это не агрессия.

а смогли доказать или не смогли?

что ж не повеселиться то? Я тебе сходу предложила - как надо доказывать - хоть бы и с паспортами. Почему это не было сделано, ты не желаешь задаться вопросом? Это ж так просто. Открыть корочки, дать считать информацию, пробить по базам - что это за человек, владелец паспорта, кто по профессии, не был ли паспорт утерян 3 года назад.
Почему это не сделано? Если паспорта в наличии??? Или там только корочки? Или паспорта давно в базе утерянных и есть заява владельца?

А ещё лично я веселюсь, потому что режим, с помощью революции добившийся власти (только не надо про Самые Демократичные Выбопры) и уничтожающий честь жителей своей же страны (которые мне наиболее симпатичны) - мне ненавистен.
Так что я буду злорадствовать над любым его ляпом. И искренне обрадуюсь, когда верхушку хунты скинут и/или - но лучше "и" угробят.

[Rochefort_]

Jess_nata,

Российские граждане на Украине есть. Добровольцы. Войск - нет. Ты не видишь разницы???

У меня простой вопрос. Конкретно ТЫ считаешь что упомянутые Маурисьо отпускники это добровольцы или удачно закамуфлированные под добровольцев, что "не докажешь"? Меня не интересуют доказательства, которые примет суд, просто твое мнение. Обещаю не звонить ни в Страсбург, ни в Брюссель, ни, даже, в Вашингтон

[Jess_nata]

Rochefort_, я не считаю - я знаю, что там добровольцы.
У нас один такой из нашего двора съездил. Между прочим, он вообще не военный. Мент.

[Rochefort_]

Jess_nata, тогда выше я тебя неправильно понял. Не во всем согласен, но это не важно - меня интересовало не установление истины, а твое частное мнение. Ты все объяснила, спасибо.

[Jess_nata]

а твое частное мнение. Ты все объяснила, спасибо.

а своё частное мнение объяснишь?

А то я в недоумении: как это: ты вдруг защищаешь упырей, цинично отправляющих на убой молодняк (и не только, мобилизация - до 60), убивающих мирных граждан на Донбассе, открыто заявляющих, что перемирие им нужно, чтоб стянуть силы и укрепить линию фронта???

[Маурисьо]

Вы с этим согласны, вас всего лишь веселит неспособность украинцев это грамотно доказать.
Кажется, я не говорил, что меня это веселит. А про поднятие настроения - я хотел бы напомнить, что у меня на Украине родители и множество знакомых. И я за этот год потерял столько нервных клеток... Впрочем, давить на жалость я не собираюсь. Просто - да, эти приколы помогают мне держаться.

И уж тем более я не развлекаюсь в стиле "не пойман - не вор". Я знаю, что там есть настоящие добровольцы. И все, кто внимательно слушает Захарченко или читает Кассада, понимает - да, Россия помогает ДНР и ЛНР. Точную структуру, схемы и объемы никто не знает, можно только предполагать. Но вот я не слышал ситуаций, чтобы воинские части направляли официально, как это однозначно утверждается противоположной стороной. Даже моя инсайдерская информация говорит о другом.
И я за этот год услышал столько ложных обвинений в адрес своей страны, что мне просто противно. Причем от людей, которые никак не являются в этой же самой истории белыми и пушистыми.

а своё частное мнение объяснишь?
Ага. Мне бы тоже хотелось услышать.

[*funny*]

пришол тупо с картинок поржать

[Rochefort_]

Jess_nata,

а своё частное мнение объяснишь?

Я не верю что отпускники российской армии, предпочитающие проводить отпуск в Донбассе, появляются там по частной инициативе. На мой взгляд это грамотно организованная на государственном уровне акция. Т. е. мое мнение - конечно же Россия (именно Россия, а не отдельные самостоятельные российские граждане) участвует в войне, но сумела поставить дело так, что это труднодоказуемо.

Мне показалось, что ты эту точку зрения разделяешь и твоя реакция меня удивила. Я бы выбрал одну из двух линий поведения. Или молчал вообще - допустим патриотизм сдержал бы мою откровенность, а совесть не позволила бы говорить во что я не верю. Либо вспомнил, что я лицо неофициальное и мои слова к делу не пришьешь. Сказал бы - да, участвуем. Защищаем свои интересы как их видим и как считаем нужным. Я этого не стыжусь и вам того желаю.

Но!
Оказалось я понял тебя неправильно и ты веришь, что Россия, как государство, своих военнослужащих ни под каким прикрытием туда не посылает. И этические конструкции, описанные абзацев выше, к тебе отношения не имеют, твои высказывания не противоречат твоей точке зрения. Вопрос закрыт.


Только давай не будем спорить о степени участия России в конфликте. Тебе наверняка есть что сказать, мне тоже. Мы можем долго спорить и в итоге останемся при своих, а наш спор не будет иметь смысла.

[Белейшая Мышь]

Rochefort_

По поводу присутствия наших войск на Донбассе.

много букв

Давай просто отстраненно порассуждаем. Современный мир устроен так, что "мне сверху видно все". Т.е. страны, имеющие космические средства слежения, в частности, РФ и США, полностью контролируют поверхность земного шарика с задержкой... ну, не знаю настоящих цифр, но, скажем, полчаса. Или час. Или одна минута - не принципиально.
Это означает, в частности, что любые, подчеркиваю, любые передвижения войск становятся известны условному "противнику" с вышеозначенной задержкой.
Поэтому скрыть передвижения достаточно крупных войсковых группировок в современных условиях невозможно, не Вторая Мировая. Именно поэтому, в частности, если вспомнить конфликт в Южной Осетии - наши части еще в Панкисское ущелье не вошли - а уже были известны и номер подразделения, и фамилия командира и чуть ли не список личного состава с номерами машин - истинность этого утверждения нетрудно проследить по сети. Именно потому, что скрыть подобные перемещения техники и воинского состава невозможно и бессмысленно.
Скажи мне, где и кем указывались номера войсковых частей, пересекших границу Украины? Я имею в виду серьезные источники, конечно, в первую очередь американские. Ничего подобного нет по одной простой причине: никаких российских частей на территории Украины нет и не было никогда. В противном случае Интернет, ООН и ПАСЕ уже ломились бы от доказательств. Повторяю: в современном мире скрыть это невозможно, спроси у любого военного.
Поставки вооружения - наверняка. Советники - не удивлюсь. Добровольцев - полно. Так там еще и сербы воюют. И французы. И еще Бог знает кто. Где санкции против Франции?
Кстати, на стороне украинской хунты воюют и граждане России в количестве. Тоже факт. И какие следуют выводы?

Насчет потерь и добровольцев. Как известно, безвозвратные потери СССР в Афгане составили по самым завышенным оценкам около 13 000. Степень давления режима секретности в той стране сам помнишь. Так вот: я лично, будучи школьницей/первокурсницей, и то помню, как шептались: "У нее сын в Афгане", и могилы помню воинов-интернационалистов. В том, тоталитарном, обществе - и то скрыть потери и наше участие было невозможно. Сейчас ничего подобного и близко нет. Да, лично знаю единицы, которые добровольно туда ездят. Подчеркиваю: единицы и добровольно. Да, хоронят. Единицы - и информация об этом мгновенно разносится по Интернету. Я беру опять же не фейки про стопятьсот могил, а реальные потери. Из этого тоже можно сделать однозначные выводы, кто с кем и за что воюет на Донбассе.
А верить... Верить можно во что угодно.

[Rochefort_]

Белейшая Мышь,

Поэтому скрыть передвижения достаточно крупных войсковых группировок в современных условиях невозможно

Да, конечно.

Поставки вооружения - наверняка. Советники - не удивлюсь. Добровольцев - полно.

Давай так. Я не обвиняю, а ты не оправдываешься. Это чтобы сразу избежать недоразумения.
По добровольцам. Бывают добровольцы вроде Оруэлла (он воевал в интербригаде), а бывают вроде советских специалистов. И они тоже добровольцы - никто в Испанию насильно не загонял, некоторые сами писали рапорт, некоторым предлагали, но согласие - добровольное. И заметь -

где и кем указывались номера войсковых частей, пересекших границу

- аналогично. В отличие, кстати, от той стороны легин "Кондор" вполне себе подразделение Люфтваффе, а не интербригада какая-нибудь.

[Белейшая Мышь]

Rochefort_,

Я не обвиняю, а ты не оправдываешься.

Мне не в чем оправдываться. Это тот, не будем скромничать, довольно редкий случай, когда мне не печально ни за мою страну, ни за мое правительство, ни даже, страшно сказать, за Президента.
Ну да, аналогии с Испанией напрашиваются.
Но ты, не знаю по какой причине, упустил в моем посте два момента. Первый, чисто для размышления (я ждала твоего возражения, но ты почему-то промолчал). Сама себе я бы написала следующее: почему тогда ты не отрицаешь поставки тяжелого вооружения Новороссии? Ведь американцы по идее должны с утра до вечера фоточки со спутников выкладывать, как наши грады, буратины и прочие чебурашки стаями движутся через границу. Где они? почему вопли есть, а фоточек нет? Задумайся об этом.
И второе: ты не обратил внимания на тот факт, что на стороне украинской хунты воюют граждане России. В количестве, которое никто не подсчитывал. Не берусь судить, где больше народу - на стороне ДЛНР или наоборот. Ведь никто не считал. А это интересно для понимания происходящего - того, что на самом деле нет никакой войны РФ-Украина (откровенно говоря, последнее просто смешно). Есть противостояние на уровне идеологий, и это отнюдь не вступление в ЕС. И чем скорее в ЕС это поймут (а похоже уже поняли - вон как засуетились) - тем проще всем будет выкарабкиваться из создавшейся ситуации.

[Jess_nata]

es casadera, ну вот, мы тут о серьёзном, а он ржОт!! Ай-ай-ай.

появляются там по частной инициативе. На мой взгляд это грамотно организованная на государственном уровне акция.

Rochefort_, полагаю, сначала было именно по частной инициативе - так же как в Москве собирали гумпомощь по частной инициативе. Я и сама пошла, купила в аптеке медикаментов, набрала тёплых вещей и футболок - и отвезла на пункт сбора (заподозришь во мне агента КГБ? )

А потом стало организовываться и на гос. уровне. Как я понимаю (а я могу заблуждаться) людям звонят, и спрашивают - не хотите ли? никого не принуждают
Именно по-этому все эти люди - добровольцы.

конечно же Россия (именно Россия, а не отдельные самостоятельные российские граждане) участвует в войне, но сумела поставить дело так, что это труднодоказуемо.

на уровне координации и материальной помощи. А не на уровне вторжения и агрессии.

И знаешь, я лично это одобряю. Когда у границ моей страны заводится вот такое русофобское дерьмо - его надо подавить теми или иными методами - вопрос безопасности.

Защищаем свои интересы как их видим и как считаем нужным. Я этого не стыжусь и вам того желаю.

не стыжусь.
Просто не ставлю равенства между "напали на" - как пытаешься утверждать ты и "помогаем выжить Донбассу."

Но! Оказалось я понял тебя неправильно и ты веришь, что Россия, как государство, своих военнослужащих ни под каким прикрытием туда не посылает. И этические конструкции, описанные абзацев выше, к тебе отношения не имеют, твои высказывания не противоречат твоей точке зрения. Вопрос закрыт.

не посылает.
Предлагает. Мне кажется, это две большие разницы. Я не права?

Только давай не будем спорить о степени участия России в конфликте.

не будем.
Что о нём спорить. Я крайне жалею, что наши войска в нём не участвуют (особливо - диверсионные подразделения.) на сколько всё было проще бы.

а бывают вроде советских специалистов.

не. Этих просто посылали, не спрашивая.

И знаешь, что я тебе скажу? Если на самом деле, всё не так, как думаю я - а так, как говоришь ты - мол, прям подразделениями коварно посылают, просто хорошо прячут концы в воду - я не расстроюсь. А ля гер ком а ля гер. Это государство с высоких трибун ещё год назад объявило себя нашим врагом. Я прекрасно помню речи той же йУли, о том, что хорошо бы нас уничтожить чисто физически и жаль, что у нас есть чем ответить - вот если б не было - она б нас сразу того-с.
Так что

Белейшая Мышь, ты прекрасно всё объяснила

[Rochefort_]

Белейшая Мышь

почему тогда ты не отрицаешь поставки тяжелого вооружения Новороссии?

Я про них вообще ничего не говорю.
А не говорю, потому что

все, кто внимательно слушает Захарченко или читает Кассада, понимает - да, Россия помогает ДНР и ЛНР. Точную структуру, схемы и объемы никто не знает, можно только предполагать.

© Маурисьо Ведь точно же сказал - что-то происходит, но точно никто не знает. Я тоже не знаю. Есть сомнительные моменты - но в обе стороны. Я не скажу я лучше Маурисьо, даже пытаться не буду.

ты не обратил внимания на тот факт, что на стороне украинской хунты воюют граждане России

Ну уж к ним-то российские власти точно не имеют отношение.

А это интересно для понимания происходящего - того, что на самом деле нет никакой войны РФ-Украина

Не бей меня, но

аналогии с Испанией напрашиваются.

У СССР с Франко тоже войны не было. И глобально противостояние там не СССР - хунта. Точно так же главный конфликт сейчас не Украина vs Россия, какие бы претензии Киев не выдвигал. Поэтому я не считаю Крымнаш больше ошибкой чем удачей. Но это опять личное мнение в духе пикейных жилетов.

Ну вот скажи - нафиг ЕС сдалась Украина? Своих проблем мало, что ли?

[случайный попутчик]

Как я понимаю (а я могу заблуждаться) людям звонят, и спрашивают - не хотите ли? никого не принуждают
Может мы далеко, но вот с мужиками в округе говорим - ни одного нашего там нет и никому не предлагали. А тут Стрелков приезжал, так наш лидер ЛДПР выступал на встрече, что видел наших ребят на Ю -ТУБЕ - то есть сибиряки там есть. Но не наши... - знаю, что погиб продавец из Бердска - недавно хоронили. Где-то в плену парень из Тогучина - тоже гражданский..
Как я лично знаю - четверо сибиряков за год. Непохоже на войска..
И еще - по уровню ведения боев - нет боевой слаженности.. штабной работы... То есть - как бы объяснить... в общем партизанщина((
Но говорил тут с фотографом из ТАСС - он бывший афганец, говорит очень много его сослуживцев - дончане позвали своих сослуживцев и те поехали.. А его не взяли - инвалид(((Он деньги переводит.. В общем - я лично считаю, что войск там нет. Н у вот такое мое имхо...

[Белейшая Мышь]

Rochefort_, Ну вот скажи - нафиг ЕС сдалась Украина? Во-от! Золотые слова! Но там же НАТО! Это ж святое! и ослиные черные уши, ага.
И, главное, скажи об этом древним украм - что их не ждут в ЕС. Знаешь, как они удивятся?

Точно так же главный конфликт сейчас не Украина vs Россия, какие бы претензии Киев не выдвигал Так с этого Натка и начала: сегодня на арене главный клоун дня.

Поэтому я не считаю Крымнаш больше ошибкой чем удачей. Это не удача и не ошибка. Это объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Ну уж к ним-то российские власти точно не имеют отношение.

Это знаешь как называется: двойные стандарты. )))

Ведь точно же сказал - что-то происходит, но точно никто не знает.

Вот именно. И "древние укры" тут попали как кур в ощип. Тебе их жалко? Мне, если честно, жаль только тех, кто сейчас под обстрелами пытается выбраться хоть куда-нибудь. А всякая шваль на их страданиях, фоточках нарабатывает имидж. И подсчитывает: сколько на Украину, сколько в Россию. Вот тут - в лучших староимперских традициях: руки не подам и откажу от дома.

[Белейшая Мышь]

случайный попутчик, твое личное имхо мнения иного штаба стоит.

[Rochefort_]

Jess_nata, хм... Я не говорил "напали на". По крайней мере, не имел в виду. Я говорил "поддерживают в том числе и посылкой военнослужащих." На счет целых подразделений... по-моему, это как раз относится к

точную структуру, схемы и объемы никто не знает, можно только предполагать.

Я не буду предполагать.

заподозришь во мне агента КГБ?

*укоризненно* мы же на американцы, мы знаем что ты агент ФСБ

не посылает. Предлагает. Мне кажется, это две большие разницы. Я не права?

Смотря что ты имеешь в виду.
Допустим, КГБ решило отправить 100 укуренных российских диверсантов резать мирных украинцев. В первом варианте подполковник КГБ приказывает телепортировать Н-скую роту прямо в Дебальцево. Во втором - принято решения создать сводную роту. Военнослужащим предлагают и согласившимся выдают двойной паек, водку и десантный нож. После чего телепортируют в Дебальцево резать мирных украинцев. Разница есть, но в обоих случаях КГБ отправляет в Украину 100 солдат. Т. е. это не инициатива частных лиц, а государственное решение во всех вариантах.

Этих просто посылали, не спрашивая

За всех не поручусь, но когда читал военные биографии обычно это описывалось так: "Есть мнение отправить вас в Испанию. Подумайте и завтра (послезавтра, через два дня) дайте ответ". Или, наоборот, горячие головы писали рапорты с просьбой отправить их в Испанию.

[Rochefort_]

Белейшая Мышь,

Но там же НАТО!

Мы не догматики и, если надо, правила можем изменить но... Вроде, в НАТО не принимают государства у/к которым есть территориальные претензии? И потом, НАТО пользы от Украины почти столько же, сколько ЕС. Разве что устаревшее вооружение списать.

Тебе их жалко?

Я все-таки цивилизованный европеец и если человеку больно, мне должно быть его жалко.
А глобально - Украине никто помогать не будет. Т. е. называть это могут и помощью, но именно помогать - нет. Они никому не нужны. Возможно, у них есть что-то, что пригодится нам, белым людям (я про Обаму тоже, если что), но сами украинцы никому не нужны. Это их государство. Если им было угодно его просрать, то значит тому была важная причина и мы уважаем их мнение.

Мне, если честно, жаль только тех, кто сейчас под обстрелами пытается выбраться хоть куда-нибудь.

Представляешь, моя знакомая перед самым новым годом вышла замуж за украинца и уехала в Киев. Политика политикой, но Украина все ж не Африка - почти у всех найдется хоть пара человек, которых знаешь лично.