Да... Они там все упоротые.

[Jess_nata]

Что с одной стороны, что с другой. Украина делом подтверждает, что психотронные излучатели существуют.

«Если я завтра увижу в кафе, в кабаке хоть одну барышню, то она будет арестована», — сообщил Мозговой (высказывание на эту тему начинается на 16 минуте записи). Он добавил, что женщина должна быть хранительницей очага.
Командир бригады выразил недовольство тем, что «все кабаки забиты женским населением, все ночные клубы». «Хочешь остаться честной — сиди дома, вышивай крестиком», — наставительно заявил он.
«Патрулю будет дан особый приказ: всех девушек арестовывать, которые будут находиться в кабаках», — повторил Мозговой. Отвечая на ропот в зале, он посоветовал людям «вспомнить о своей духовности».

Я понимаю, крышу сносит на почве наличия слишком большой власти... Но чтоб так уж? Какое государство они собираются построить, отморозки? Будут соревноваться в тоталитарности с про-фашистским Киевом?

*ерничая* Даже в Кровавой Тоталитарной Сссерии декларировалось равенство прав женщин и мужчин.

Ещё пара таких закидонов со стороны полевых командиров - и от ещё нерождённой Новоросси отвернутся многие вменяемые сочувствующие люди.

Этот отморозок говорит "вспомните о духовности". Вот уж не знала, что степень духовности измеряется тем, где ты ужинаешь, в кафе или дома.

Насть, мы с тобой все эти дни проявляли страшную бездуховность: утром в кафе завтракать, потом по монастырям и церквям, а потом опять в кафе, обедо-ужинать. Тебе, надеюсь, уже стыдно??? Я так просто заливаюсь слезами раскаяния

@настроение: слегка ошарашена

@темы: ссылки, сцеживание яда, тотальный деревенизм

Comments

[Polliana]

Jess_nata, фраза сказана на суде над насильником 12-летней девочки и мягко говоря на эмоциях.
Так что, на равноправие пока никто не покушается, и покушаться вряд ли будет. У Мозгового тараканы в других направлениях бегают.

[Jess_nata]

«Патрулю будет дан особый приказ: всех девушек арестовывать, которые будут находиться в кабаках», — повторил Мозговой. Отвечая на ропот в зале, он посоветовал людям «вспомнить о своей духовности».

его переспросили, он повторил то же самое.

Впрочем, посмотрим.

Polliana,

и покушаться вряд ли будет.

у тебя очень характерная оговорка.
Т.е., ты до конца не уверена?

[Шнайзель]

Jess_nata, чем читать текстовые пересказы, лучше посмотреть само видео процесса полностью.

www.youtube.com/watch?v=T2Ymaq4m1zY

Конкретно по этому вопросу - начиная с 15ой минуты, там выступает отец обвиняемого, следует послушать что и как и он говорит, чтобы послушать на что отвечает Мозговой, и послушать всю его речь полностью. А не одну фразу, вырванную из контекста.

Но лучше посмотреть видео целиком, если есть время и возможность.

С другой стороны - общей своей "православной" направленности строители ДНР и ЛНР вроде как никогда не отрицали и не скрывали, если ты не о конкретных формулировках в этой истории, а о том, что там у них в головах вообще.

Polliana
фраза сказана на суде над насильником 12-летней девочки и мягко говоря на эмоциях

Там дело не в том, что "на эмоциях", а в том, кому, как и в ответ на что он отвечал.

[lexiff]

Jess_nata, стоит просмотреть ВЕСЬ ролик, чтобы понять, что фраза очень сильно вырвана из контекста.
Смысл абсолютно противоположный.

[Polliana]

Jess_nata, так меня и не зовут Алексей мозговой.
как я могу быть уверена за чужие тараканы?
у них там кроме всего прочего правовой вакуум и коллапс правоохранительной системы. Комендантский час не от хорошей жизни вводят. Человек пытается сбить вал преступности как умеет.

[Jess_nata]

Шнайзель, спасибо за ссылку, я посмотрю попозже.

вырванную из контекста.

Тут дело не в том, из какого контекста вырвана фраза, а в том, что по результатам он отдал таки (если отдал) - этот идиотский, дискриминирующий приказ. И если отдал - мне жаль людей.

Потому что всегда печально, когда развитие общества движется вспять, назад к средневековью. После свободы и равноправия Советского Союза и постсоветского пространства - к псевдодуховности религиозного государства. А религиозное государство - это всегда мерзость, имхо и подавляющий личность механизм у него в разы круче любого СССРа и Китая

общей своей "православной" направленности строители ДНР и ЛНР вроде как никогда не отрицали и не скрывали

одно дело - иметь направленность, а другое - силой и автоматом насаждать свои принципы.

Они встали и взялись за оружие, не желая быть рабами киевской хунты и желая отстоять своё право говорить на родном языке и учить нормальную историю - а теперь пытаются заставить не православных (там же наверняка и атеисты есть) соблюдать дебильные нормы шариата средневекового домостроя.
Или что, работать женщине всё же можно, а вот развлечься и отдохнуть после работы - уже нельзя, духовность не велит?

Polliana, хочу добавить, что человек, облечённый властью, не имеет морального права отдавать приказы, имеющие на территории силу закона на эмоциях. А то получается, может, он и хотел оградить женщин от насильников - но получилось, что по факту он лиишл женщин части прав, сделал их людьми второго сорта.

[Шнайзель]

Jess_nata
а в том, что по результатам он отдал таки (если отдал) - этот идиотский, дискриминирующий приказ

Вот именно. Если отдал. А где пруф, что отдал? Я такого не видел. И вроде никто не видел. Устные фразы в зале суда не являются приказом, а если ты посмотришь на контекст тех фраз, то поймешь, что никакого намерения о реальной отдаче подобного приказа там не было.

Т.е. слова кого-то о том, что "Мозговой приказал арестовывать девушек в кафе" со ссылкой на слова самого Мозгового на том суде - это просто ложь/перекручивание. А ты эти слова про Мозгового, отдавшего какой-то там дискриминирующий приказ, читаешь непонятно где и принимаешь за чистую монету... вместо того, чтобы проверить, как всё было на самом деле. Я вот о чем говорю.

Они встали и взялись за оружие, не желая быть рабами киевской хунты и желая отстоять своё право говорить на родном языке и учить нормальную историю

Ты знаешь - это ещё большой вопрос кто там и за что взялся за оружие на самом деле. Это ещё разбираться надо. Для меня, по крайней мере.

[Jess_nata]

lexiff, Шнайзель,

НУ? Посмотрела. Он, отвечая на завуалированные обвинение мужика в кепке в стиле "она сама не девочка, а шлюха и сама к нему пришла и по-этому тоже виновата, что её изнасиловали и вообще всё было по обоюдному согласию и он ей ничего плохого не сделал"

Мозговой сказал: "Если я завтра увижу хоть одну барышню в кафе или кабаке, она будет арестована. Следите сами за своими детьми.".
Да, возможно, говорилось о девочках - но!!! Возраст не уточнялся. Так что завтра патрули решат, что 18-25-летние тоже подходят и они тоже имеют право их арестовать.

Да, люди борются с преступностью и т.д. Введите тогда комендантский час для всех, закройте нахер ночные клубы по причине *ну, найдёте, почему* - но с какой стати так нарочито дискриминировать часть населения?

Кстати... я снимаю свою фразу насчёт

этот идиотский, дискриминирующий приказ. И если отдал - мне жаль людей.

не жаль.
Эти люди рукоплескали ему после этой фразы. Так что нет, не жаль. Видимо, им по нраву ограничения, которые вводятся для них самих (в зале были женщины) и для их дочерей.

А я продолжаю считать, что, борясь за свободу от фашистской хунты - последнее дело скатываться в несвободу религиозного государства.
Иначе, если они таки не переменят курс. следующая - жиденькая - волнишка беженцев будет по религиозным мотивам. Потому что атеисту или агностику жить в религиозном государстве - это трындец.

А тараканы в башке у него да, откормленные. Далее он говорит:
"женщина должна быть хранительницей очага, матерью. А какими матерями они становятся после кабаков? Что она может воспитать, какой пример дать? У нас все ночные кабаки забиты женским населением. Что, у нас всё население - сплошная проституция, насиловать их надо??" (на 17:20 минуте ролика)

Я просто в афуе от его установок. Проститутка=можно насиловать. Это ж прям как в шариате - женщина, идущая без сопровождения мужчины - дозволена, можно насиловать.

"дома села, пирожочков напекла, отпраздновала 8ое марта. Не нравится такое предложение? Пора вспомнить, что вы русские. пора вспомнить о своей духовности" - что это, как не принуждение под дулом автомата принять православие к исполнению догм ортодоксального христианства??? Фубля.

lexiff, лучше б я не смотрела этот ролик. Разбил ты мои иллюзии.

Упоротые. Как есть упоротые. И... если б я не дай бог, жила бы там... И не уехала бы раньше, желая остаться на соей земле, я б всеми силами попыталась бы уехать теперь - потому что не вижу разницы, заставляют ли меня плясать под униатскую дудку укров или под песнопения православнутых о том, сколько всего женщина должна. Я - свободное дитя СССР. И считаю, что женщина имеет равные с мужчиной права и на труд и на отдых.

[Jess_nata]

А ты эти слова про Мозгового, отдавшего какой-то там дискриминирующий приказ, читаешь непонятно где и принимаешь за чистую монету...

Шнайзель, я принимаю их именно за слова Мозгового. Каковыми они и являлись. И что значит - читаю непонятно где??? Я посмотрела ролик, там написанно именно то, что он сказал.

Не отдал приказ - молодец (или советники объяснили, чем это чревато)... но сам факт того, что он СКАЗАЛ эти и другие слова и что он так думает - делает его в моих глазах мудаком, недостойным любви женщины.

Это ещё разбираться надо. Для меня, по крайней мере

они сами так пишут.

[Шнайзель]

Jess_nata, омг... там же видно, что все эти его слова - это продолжение логики того мужика, отца, которому он отвечал. Намеренное и демонстративное доведение позиции того мужика до абсурда. Посмотри как и с какой интонацией он потом спрашивает у зала "понравится вам такое?"

они сами так пишут

Писать они могут что угодно. Но тот же Стрелков, который там долгое время был за главного по факту и с которого, если не путаю, и началось пресловутое "взяли оружие в руки", никак не может относится к угнетаемому фашистской хунтой населению Донбасса.

[Jess_nata]

Намеренное и демонстративное доведение позиции того мужика до абсурда. Посмотри как и с какой интонацией он потом спрашивает у зала "понравится вам такое?"

Шнайзель, не вижу!!! Я этого в упор не вижу!!!

После нравится ли вам такое - как раз и идёт повышение голоса и вопл о том, что не нравится? А вы спомните о том, что вы русские и о своей духовности - и вот это шедевральное

"дома села, пирожочков напекла, отпраздновала 8ое марта.

Стрелков, который там долгое время был за главного по факту и с которого, если не путаю, и началось пресловутое "взяли оружие в руки", никак не может относится к угнетаемому фашистской хунтой населению Донбасса.

то, что командиры там почти все пришлые, я в курсе. и пришлых добровольцев навалом.
да впрочем, и за единуКраину воюют и амеры и поляки и... кто там ещё был? Даже вон, чеченцы отметились

[Шнайзель]

Jess_nata
не вижу!!! Я этого в упор не вижу!!!

А я вижу

У нас все ночные кабаки забиты женским населением. Что, у нас всё население - сплошная проституция, насиловать их надо??

Вот это вот оно и есть - доведение цепочки рассуждений, начатой не им(обрати внимание!), до абсурда. Известный полемический прием.

Просто не надо путать одно с другим. То что он сам идейный сторонник всякого русского-духовного-православного (там где он рассуждает о роли женщины и всё такое) - это одно, но он... не насаждает это автоматами, как ты это пытаешься представить. По крайней мере в данный момент. Хотя, не исключено, что и хотел бы - но тут уж я мыслей читать не умею, утверждать не возьмусь.

то, что командиры там почти все пришлые, я в курсе

Вот потому и говорю - кто там и ради чего взялся за оружие на самом деле - ещё большой вопрос. Мнения знакомых из тех мест о том, кто там кого угнетает, кто кому жить не дает и кто за что взялся и ради чего, - разнятся вплоть до диаметрально противоположных.

[Polliana]

Шнайзель, он как раз местный.

[Jess_nata]

То что он сам идейный сторонник всякого русского-духовного-православного (там где он рассуждает о роли женщины и всё такое) - это одно, но он... не насаждает это автоматами, как ты это пытаешься представить. По крайней мере в данный момент. Хотя, не исключено, что и хотел бы - но тут уж я мыслей читать не умею, утверждать не возьмусь.

Шнайзель, это ты оставляешь себе пространство для манёвра? Если вдруг что и приказ таки будет???

Повторю, для меня достаточно того, что он сам так думает (угу, про духовность и сидение дома с пирожками)

[Шнайзель]

Polliana, Мозговой - да, местный) Я про Стрелкова говорил. А по хронологии оно как? Кто к кому пришел? Стрелков к Мозговому или Мозговой к Стрелкову?

[Шнайзель]

Jess_nata
это ты оставляешь себе пространство для манёвра?

Да нет, просто он действительно похож на русско-духовно-православного идейного, и вполне может таковым и являться на самом деле.

Просто ты ему сейчас приписываешь то, чего он сейчас не делал (насколько мне известно и насколько я понимаю) - отдачу дискриминационного приказа, насаждения православия под дулами автоматов и точки зрения о том, что все девушки, которые ходят по кабакам - проститутки, которых надо насиловать.

Я всего лишь за точность формулировок)) Даже если человек религиозный фанатик, не стоит ему приписывать то, чего он не делал и те мысли, которые из его слов (взятых в контексте ситуации) не следуют.

[Jess_nata]

Просто ты ему сейчас приписываешь то, чего он сейчас не делал (насколько мне известно и насколько я понимаю) - отдачу дискриминационного приказа, насаждения православия под дулами автоматов и точки зрения о том, что все девушки, которые ходят по кабакам - проститутки, которых надо насиловать.

Шнайзель,
да, в этом ты прав. Про приказ ничего не известно, хотя мне продолжает казаться, что он был там серьёзен, как гриб. Это не приписываем.
В остальном - виновен

[Шнайзель]

Jess_nata
В остальном - виновен

Каждый видит, что хочет. Если ты сама хочешь видеть в его словах "У нас все ночные кабаки забиты женским населением. Что, у нас всё население - сплошная проституция, насиловать их надо?" высказывание своей точки зрения, а не полемический прием доведения точки зрения оппонента до абсудра, то кто я такой, чтобы запрещать тебе?

[Белейшая Мышь]

Насть, мы с тобой все эти дни проявляли страшную бездуховность: утром в кафе завтракать, потом по монастырям и церквям, а потом опять в кафе, обедо-ужинать. Тебе, надеюсь, уже стыдно??? Я так просто заливаюсь слезами раскаяния

Нисколько не стыдно. Мы туда исключительно с законными мужьями ходили. И в платочках.

[Jess_nata]

Белейшая Мышь, а там, на видео, ему между прочим из зала задали вопрос, насчёт, а если с мужем. на что он взревел "никаких кабаков" и прошёлся насчёт духовности

В остальном - виновен

Шнайзель,

говоря остальное - я имею в виду именно остальные его высказывания, а не этот, как ты говоришь "приём"
- про духовность, про вышивание крестиком, если ты хорошая, верная жена и про пирожки и 8 марта.

[Белейшая Мышь]

Jess_nata, Нат, если серьезно, то и я, и Сандер увидели в словах Мозгового именно что троллинг. Т.е., слушал он-слушал, как отец парня девчонку кроет и взревел в стиле "нам теперь что, под угрозой ареста запретить девушкам из дому выходить?! Так я могу!" Ну не рассчитал, как слово отзовется, да. Не политики они еще. Маленькие они.
Попытался довести ситуацию до абсурда, а вон кое-то, как оказалось, принял его слова всерьез.

С другой стороны положа лапу на сердце: что молоденькой девчонке делать одной вечером в кабаке? Да еще, считай, в прифронтовом городе? Ну правда, что? Нарываться на приключения на свою э-э-э... задницу? Что ты сама-то советовала не так давно одной нашей знакомой девочке насчет вечерних прогулок? Это же не значит, что самадуравиновата и подонок не виновен, правда? Это жизнь.

[Jess_nata]

Ну не рассчитал, как слово отзовется, да. Не политики они еще. Маленькие они.

а должен рассчитывать.

Белейшая Мышь, вы оба - и ты и Шнайзель, меня как не слышите.

1) в воюющем округе комендантский час должен быть введён для всех, а не только для маленьких девочек.

2)

что молоденькой девчонке делать одной вечером в кабаке?

делать нечего, разумеется.
Но слова его распространены на всех женщин и любое время суток.

3) и главное Уже одно то, что у него в мыслях вот это вот догматичное домостроевское:

"дома села, пирожочков напекла, отпраздновала 8ое марта. Не нравится такое предложение? Пора вспомнить, что вы русские. пора вспомнить о своей духовности"

"Если хочешь показать, что ты достойная верная жена - сиди дома, вышивай крестиком"(с) - это было сказано уже не_про_девочек, а про всех женщин, как раз в ответ на возмущённое "а если я с мужем в кафе???"

- так вот, эти фразы характеризуют его с моей точки зрения резко негативно. Сейчас не 12 век, чтоб запирать женщину в женской половине.

*пошла вышивать... бисером*
И греет меня только одна мысль - что у нас в стране женщина повышивав крестиком может пойти в кафе, когда ей того захочется, не важно, с мужем или одна.

А то, что Мозговой - упоротый на всю голову - это для меня и раньше не было секретом. Не знала, что настолько. Впрочем, среди командиров там нормальных вменяемых вообще нет, вменяемые на такую "работу" не пойдут

[Белейшая Мышь]

Polliana ,

Человек пытается сбить вал преступности как умеет.

Именно.
Jess_nata,

И греет меня только одна мысль - что у нас в стране женщина повышивав крестиком может пойти в кафе, когда ей того захочется, не важно, с мужем или одна.

Хорошо, что греет.
а еще лучше, что наших детей, которые в футбол рядом со школой пошли поиграть, не приносят домой в гробике. Нат, ты вообще о чем, а? Чем Мозговой-то виноват?

[Polliana]

Шнайзель, почти одновременно.
Только Стрелков - Донецк,
Мозговой - Луганск.

[Jess_nata]

Белейшая Мышь, ты не хочешь меня слышать?

что наших детей, которые в футбол рядом со школой пошли поиграть, не приносят домой в гробике.

вот при чём здесь это, а?

Повторю ещё раз. я против дискриминации по половому признаку - на таком уровне.

Я за попытку организации порядка и за - комендантский час. Для всех гражданских. Но порядок можно организовывать по-разному.
А когда шизанутые на православном домострое шовинисты начинают выступать в стиле "баба должна сидеть дома и вышивать крестиком" - меня бесит.

кстати, удивлена, что у них вообще работают кафе.

[Белейшая Мышь]

Jess_nata,

вот при чём здесь это, а?

При том, что там - война, блин. и нормальная реакция нормального мужика - защитить. И, если понадобится, да, дома запереть и за вышивку усадить. Потому как он - мужик, а не хрен собачий (С) и его задача: сохранить и дать выжить слабейшему. Да, всплывает глубинное. Да, с точки зрения современного феминизма и журналюжества у Мозгового получилось хреново. Но так уж они устроены, мужики, которые взяли в руки автоматы и пошли воевать.
Ну или сидеть дома и самому вышивать, что ли.

[Jess_nata]

И, если понадобится, да, дома запереть

ну-ну.
а женщина - это такое слабое низшее существо, мнением которого интересоваться не надо и свобода воли ему не положена априори

Насть. Если б он вообще запретил покидать женщинам дома и выходить на улицу для их безопасности - тогда твоя версия была бы правильной. Но, как я понимаю, дамам только в кафе нельзя. Видимо, дама в кафе провоцирует его подчинённых на агрессию.
Ведь в данном случае речь идёт именно об этом, а не о бомбёжках войск АТО.

[Белейшая Мышь]

Нат. Прекратить бомбежки АТО не в силах одного Мозгового. Хотя он пытается в меру отпущенных ему сил. И пытается по ходу разогнать дур, ищущих странного по кафешкам, где гуляют его, не будем скромничать, местами отморозки, у которых очко гуляет - а кто говорит, что за ДНР выступают одни эльфы? Ну где он не прав, а?

[Polliana]

Белейшая Мышь, в том то и дело, что гуляют не только его бойцы, на которых у него худо-бедно влияние есть, но и местная гопота и криминал, который ему не подчиняется.

[Белейшая Мышь]

Polliana, Это само собой. Я вообще не понимаю, какая нормальная девчонка в этих условиях вечером из дому выйдет. Даже с сопровождением и по необходимости. Правда, не понимаю.