Тресса, глянь!

[Jess_nata]

Вот прям как послушали твои слова, что если хочешь, чтоб за свободу кто-то сгорел - так устрой самосожжение.

Только видишь, какое дело: это ведь тоже переиначат в свою пользу.

Я лично верю, что было именно так:

"На самом деле харьковские сотрудники Беркута спасли Михаила Гавриляку от смерти в огне - евромайдановец облился бензином и стал угрожать самосожжением.

В том, что активист, в отличие от евроведущей Русланы, свои угрозы может привести в исполнение - у беркутовцев сомнений не было. Поэтому Гавриляку схватили, скрутили и освободили от пропитанной бензином одежды. В голом виде парень был доставлен к автобусу, где был сфотографирован «на память» и получил щадящий подзатыльник. На видео, которое не показывают «честные» СМИ виден и пожарный с огнетушителем, который сопровождает задержанного поджигателя."

А что орут люди в сети?
Что силовики на Грушевского смеялись, били и фотографировали голого мужчину на морозе (шокирующее видео!!!адынадынадын) Играли в Карбышева, мерзавцы. Всех убить они не люди.

Ох, боюсь, потом будет прям по украинской же пословице: Бачиши очи шо купували - йыжте пока не повилазе.

Ну-с, посмотрим, что будет дальше.

@темы: ссылки

Comments

[Кимури]

Ну, в конце ролика он еще и пинок ботинком получает, отнюдь не щадящий.
По твоей ссылке ничего нет.
Есть ссылка на видео, где присутствует пожарный с огнетушителем?

[Jess_nata]

Кимури, откуда я знаю, есть или нет? мне неинтересно шерстить сеть в поисках ролика.

Ну, в конце ролика он еще и пинок ботинком получает, отнюдь не щадящий.

А они ему что, должны цветы с конфетами вручить за перфоманс???

Не, ну я фигею с вас. Люди_нарушают_закон - какой бы он ни был. Это, блин, не старушка, которая переходила дорогу, а тут на неё из кустов злобные беркутец с дубинкой.

Человек, пошедший против власти - не важны сейчас причины и то, какая власть - должен отдавать себе отчёт в своих поступках и их последствиях. И не ныть потом, что защитник закона обошелся с ним некультурно. А как иначе? Ментам не сдержать толпу в противостоянии без дубинок и прочего.

[Кимури]

Но тогда ты делаешь выводы, не видя этого самого видео.

[Jess_nata]

Кимури, блин.

какие выводы? я сказала, что верю - а вера в доказательствах не нуждается Кроме всего эта ссылка была дана Трессе к дискуссии у ней о самосожжении и кидании бутылками. А не для того, чтоб рассуждать кто прав.

По-мне, так лучше б они ему дали самосжечься. Его право.

Моя позиция такова:
1) пошёл против закона - прими последствия своего поступка и не жди, что власти тебя по головке погладят
2) странно слышать вопли о жестокости силовых структур. Во все времена и во всех странах бунты подавляли (или пытались) жёстко и жестоко. Потому что иначе бунты не подавляются. Иначе это будет не бунт, а успешная революция.

И я не буду рассуждать о том, кто прав и виноват и так ли были ужасны украинские законы, чтоб против них бунтовать. Я в этом не разбираюсь - ни в их реалиях, ни в их законах.

[Лорри]

А еще он сам себя отпинал и избил, а люди с коктейлями Молотова пропитывают себя горючими смесями.
Слушай, ты это серьезно, или прикалываешься? Я понимаю. что пропаганда и все такое, но ты же умная девочка.
И поверь, я живу здесь. Если тут кто и нарушает закон постоянно - это правительство и люди в форме. Из них, кстати, еще никого не убили.

[Кимури]

Верю - это, конечно, очень прекрасно и душевно. Но в данных обстоятельствах малополезно. И вообще малополезно, когда речь идет о действиях любых властей и властных структур.

[Tressa_de_Foks]

А что орут люди в сети?

На примере комментариев в моем дайри, мы все видели, как хороший человек на основании одного-единственного поста в одном-единственном блоге записал в нелюди ВСЕХ оппозиционеров. Сказав перед этим, всего парой строчек выше, что нельзя записывать людей в нелюди.
Вот тебе и сеть и реакция людей.

[Jess_nata]

а люди с коктейлями Молотова пропитывают себя горючими смесями.

нет, люди с коктейлями кидаются ими в ментов. И себя, разумеется, не пропитывают.

А к чему ты это? И при чём здесь пропаганда?

Я ещё раз говорю - я понятия не имею, кто там у вас прав, а кто - нет. Но - идущей против закона должен осознавать, что он огребёт. Разве нет?

Я просто - за ответственность и за то, чтоб люди принимали последствия своих поступков.

[Jess_nata]

Tressa_de_Foks,

На примере комментариев в моем дайри, мы все видели, как хороший человек на основании одного-единственного поста в одном-единственном блоге записал в нелюди ВСЕХ оппозиционеров.

намёк принимается.

Однако ты передёргиваешь, если имеешь в виду меня. Я писала - цитирую копи-пастой:

"Беркут уже не люди, а озверевшие создания, потерявшие человеческий облик, и судя по вашему поведению и вашим попыткам их защитить, вы сами недалеко от них ушли."

у меня давно сложилось ощущение, что "озверевшие создания" там стоят по другую сторону баррикад.

Ты чувствуешь разницу? Между нелюдями и озверевшими созданиями? И скажи, разве те, кто сейчас на баррикадах - не таковы?

[Tressa_de_Foks]

Jess_nata,

Однако ты передёргиваешь, если имеешь в виду меня.

Нет, конечно, ты чего? Это я на Азиль сослалась. Я ее там и цитировала дальше, в комментах.
А на баррикадах и в полиции -- люди. Это и плохо. Были бы нелюди, было бы лучше.

[lexiff]

Лорри,

Если тут кто и нарушает закон постоянно - это правительство и люди в форме. Из них, кстати, еще никого не убили.

да, сожженый пацан копыта не откинул, интересно, это хорошо или плохо?

Вы живете в Киеве как я понял, вот грабить вас в подворотне начнут, а потом насильничать, вы о ком молить будете - о патруле ментовском или о ком-то еще?

Кстати, вы сами давно на Майдан ходили? Ну там теплого принести протестующим, одежды? В интернете полно ведь объявлений висит кому что надо, например вот это вот:
ic.pics.livejournal.com/webarkadiy/52154141/111...
ic.pics.livejournal.com/webarkadiy/52154141/114...


Jess_nata, версия про раздетого мужика интересная, в принципе в канву логики действий силовиков укладывается. Дальше будет ясно, стоит Гавриляк на учете в психиатричке или нет.

Одно только плохо, когда все это выясняется сильно позже, ни один потом прилюдно не сознается, что ошибался.

Кстати, если у *php* будет время, пусть поглядит два списочка по ссылкам, может, чего интересного скажет.
А то люди несут ведь.

[Лорри]

lexiff, страшно далеки вы от действительности. Тут уже вовсю грабят и бьют, прямо в центре, но это бригады титушков. Знаете это кто? наемники правительства, их поставляет в основном Кернес и организация Оплот. Стоят они 200 грн в день (иногда, правда, их по традиции кидают их координаторы (там все такие "порядочные"), и они бузят). Они устраивают погромы, нападают на обычных граждан и бьют витрины. Их снабжают молотками, битами и травкой представители милиции. Они же их охраняют. Потому что ребята (многие из них мои знакомые киевляне, напрочь мирные интеллигенты), самоорганизовываются в бригады самообороны и ездят их отлавливать. Отловленных, кстати, не бьют, а заставляют признаться на камеру и покаяться, и отпускают. Уникальная ситуация, а? Чисто местный колорит - власть платит маргиналам за организацию бесчинств.

Про одного несчастного обожженного, о котором столько шума. А вы знаете, что к шумовым гранатам привязывают гвозди, чтоб они давали осколочные ранения, а стреляют резиновыми пулями, но целятся в глаза? Это точно не лапша, я видела раны сама, развороченные осколками ноги (их в ноги бросают). И что при официальных 5 убитых, редко упоминают о почти тысяче тяжело раненных?
Я молчу про то, что у нас теперь постоянно похищают людей из активистов и прессы на улицах и вывозят "на лес". После чего возвращаются немногие, и вы бы их видели. Могу найти ссылки на фотки, но они избиты так, что узнать трудно. Очень модно похищать раненых из больниц. Это делает официально Беркут, но поговаривают, что это не они - слишком жесткие... Что это братская рука России, судя по очень профессиональному почерку. Но тут ничего не могу сказать, про Россию - это слухи. Остальное - факты.
Очень неприятно, когда ребята из России, поглощая плоды очень жестокой информационной войны, начинают поучительно рассказывать нам, чем мы мотивируемся и что у нас происходит.


Jess_nata, насчет нарушения законов - вот что пишет мой друг.

1. Я понимаю и осознаю, что протестующие на Майдане нарушают действующее законодательство Украины, в первую очередь существовавшее до 16 января 2014 года.
2. Я, юрист, оправдываю и поддерживаю нарушения законодательства со стороны протестующих на Майдане, так как считаю, что только эти протесты, в том числе с нарушением закона, способны остановить нарушения законодательства Украины со стороны органов внутренних дел, судов, Президента, Кабинета Министров и других чиновников. Я на собственном опыте убедился, что правовые методы воздействия и работа в правовом поле абсолютно игнорируются и рассматриваются как слабость со стороны указанных органов государственной власти и их представителей.
3. Я прекрасно осознаю, что смена фамилии президента не означает изменение системы власти и целей, ради которых во власть идут - но предполагаю работать над этим отдельно после того, как данный конкретный президент прекратит противоправные действия.

[Лорри]

И да, кстати, я постоянно отношу на Майдан что-то, это правда. Я передавала теплые вещи, сегодня отвезу медикаменты (потому что Беркут на днях разгромил медпункт на Грушевского и избил там врачей и раненых, у вас, наверное, об этом не рассказали?), и сотню баксов на восстановление машин Автомайдана, коорые разбивают беркуты. Потому что все порядочные люди, которых я здесь знаю, там. А, да, по мнению Киселева и агитации, я - госдеп, потому что их финансирую. Как и моя мама и куча моих друзей. Вот оно, аццкое лицо пособников экстремистов.

[Jess_nata]

Tressa_de_Foks,

Нет, конечно, ты чего? Это я на Азиль сослалась.

А! Понятно.

Ну, она наверно не на один коммент ссылалась. И у неё там друзья-родственники - это я могу понять.

Вот чего я не могу понять, это державных амбиций украинцев. Самостийность эту. В стране ни-че-го. Всё, что было - просрано. Но - хотим в европу. А как же интеграция? Или желают интеграцию в стиле - мы будем, как вы жить, а вы нас - кормить? Так европейцам и греции за глаза хватает. Они и от неё воют.

lexiff,

в принципе в канву логики действий силовиков укладывается.

да вот потому я и считаю её более достоверной.

Одно только плохо, когда все это выясняется сильно позже, ни один потом прилюдно не сознается, что ошибался.

ну - это не новость. Да и если даже точно выяснят, никто из тех, что по другую сторону, не признается что был неправ, потому что им это не выгодно. А как же росжЫг? Ты ж понимаешь, что без подогрева такое долго не длится.

[Jess_nata]

Jess_nata, насчет нарушения законов - вот что пишет мой друг.

Лорри, ну! Молодец. Всё правильно пишет. Чётко осознаёт. Уважаю.

Осталось сделать один шаг: признать за властью право на сопротивление и не возмущаться, что менты - дубинками. Бунтующие их - коктейлем молтава - менты бунтующих - дубинками. И все в своём праве.

потому что Беркут на днях разгромил медпункт на Грушевского и избил там врачей и раненых, у вас, наверное, об этом не рассказали?

почему же? Я читала - причём именно в таком варианте: на там было просто фото уже разбитого медпункта. И слова, что это сделал беркут без доказательств.

[Лорри]

Jess_nata, у меня там друзья постоянно, некоторые в медслужбе волонтерами, поэтому то, что я пишу, 100%ная правда. Информация из первых рук.
Право на сопротивление чему? Протест был подчеркнуто мирным почти 2 месяца, люди стояли на морозе и ждали реакции. Притом, если еще кто-то помнит, власть дубинками отметелила студентов, с этого движ и начался. И с этого момента он перестал быть за Европу и стал просто против беспредела властей. Европа сейчас 90% митингующих по барабану. А из тех ребят, которых отметелили, многие остались инвалидами, а трое типа пропали без вести. Теперь их, правда, уже признали погибшими, но как-то тихо и мимоходом.
Вообще вся эта беготня с коктейлями молотова произошла от отчаяния и безысходности. Потому что тупорылая оппозиция практически сливает Майдан. Они или правда очень тупые, или в договоренке с Януком, что вероятнее. Ну, или два в одном. ))) Когда от власти, которая упорно делает вид, что ничего не происходит, ждали каких-то шагов и компромиссов (хотя они всегда врут и это все понимают, но всегда хочется верить в лучшее), оппы явились и сказали, что ни о чем договориться не смогли, стоим тут мирным протестом еще годик, главное, никакой агрессии себе не позволяйте. На морозе, под дубинками, ну и что, мы ж герои, 2 месяца терпели, потерпим еще. Ну, народ и психанул.

[Jess_nata]

Ну, что я тебе могу сказать? Я вам сочувствую. Но уверена, что вот это вот

Ну, народ и психанул.

к хорошему не приведёт. Лучше, так сказать, не станет.

Кстати, почему ты не рассматриваешь вариант, что неким силам, которые и устроили это "мирное стояние" (ну, был же организатор? Такие вещи стихийно не делаются) вовсе не стояние было нужно, а именно провокация, чтоб потом перевести это мирное стояние в то, что мы видим сейчас.

[Лорри]

Jess_nata, солнц, провокация, возможно, и была, но только в избиении студентов. Потому что того, что народ так психанет, никто не ожидал. Когда вышел миллион, оппозиция сама офигела и не знала, что с этим делать. Никто не был готов к такому.
Они, кстати, до сих пор не знают. что с этим делать. )) Будь это продумано, все было бы иначе. Здесь просто действительно картина тотального народного возмущения. И, кстати, очень много благородных поступков люди делают на этой почве, я даже не ожидала в здешней местности такое видеть.
Так что с их стороны это вряд ли заговор. Другое дело, есть мнение, что это как раз мутит ФСБ, начиная с тех побоищ студентов... чтобы как раз случилась война, ее цель - расколоть страну, чтобы Украина исчезла как государство, часть отошла России, а часть- Европе. И что даже Путин с Европой в договоренке, потому европейцы так усердно морозятся.
Ничего об этом сказать не могу... Я пишу только то, что знаю наверняка. Но одно могу сказать - изначально внутреннего конфликта тут не было, на Майдане вовсе не шовинисты-вуйки, как в России принято считать, полно народу с восточной Украины (первый погибший от огнестрела, кстати, из Днепропетровска), и тьма киевлян. Янук успел достать почти всех. Ну, т.е. и до него воровали, но наш дважды несудимый вообще по беспределу... В эти годы у нас даже бизнесы регистрируют только с иностранным капиталом, потому что если сделаешь внутренний и поднимешься - по-любому экспроприируют в пользу Семьи, притом, рейдерят менты. Они даже фермеров грабят - приезжают, косят урожай нагло, и уезжают. Притом, если Путин, например, работает над имиджем, то эти даже не напрягаются. Их образ - да, мы круты, потому что мы банда... а вы терпилы, вот и заткнитесь. Т.е. народ от них в крайней степени утомления, отсюда и такой взрыв негодования.
Но именно партия Регионов и Российская пропаганда с самого начала начала нагнетать, что это будто бы западные фашисты против восточных труженников... И на данном этапе добились в этом некоторых успехов - пропаганда все-таки сильная вещь. Так что если кто и раздувает на внутренний конфликт - то это действительно только они.

[lexiff]

Лорри, Деточка, у ФСБ нет агентуры в Украине.
Украинское направление не разрабатывалось аж с 2002 года - отдельное спасибо ВикторуСтепанычу.
Ваш погибший - это который армяшка из АЛСАС?

[Лорри]

lexiff, он не армяшка, а армянин. У нас в Украине принято уважать все национальности. Впрочем Вам, наверное, не понять.

[lexiff]

Лорри, Он был бы армянином, если бы служа в армии Украины держал в руках желто-синий флаг, а не армянский триколор.
И уж точно не состоял бы в радикальной организации по освобождению Армении.
Армяшка и есть.

Загляните к нему во вконтактик, там много чего интересного. Покойнику не имеет смысла врать.

Кстати вам на закусочку:
Пишет  Chaotic999:

24.01.2014 в 18:08

В Киеве большинство против Майдана, я сам несколько раз видел, как брали интервью у людей, которые недовольны "Мандаевцами", но вот по ТВ, чот ни одного не видел....

URL комментария
Это насчет кто кому промывает мозги.

[Jess_nata]

Лорри,

Т.е. народ от них в крайней степени утомления, отсюда и такой взрыв негодования.

ну, мне остаётся вам пожелать, чтобы вы добились чего-то лучшего.

чтобы Украина исчезла как государство, часть отошла России, а часть- Европе. И что даже Путин с Европой в договоренке, потому европейцы так усердно морозятся.

в это мне верится слабо: России сейчас такого не переварить - в вас же влить финансов надо столько, сколько у нас и нет. Зачем это России?
Но мне интересно: а почему вас так ужасает этот вариант? Чем Неужели голодная самостийность лучше? Сама признаёшь, что при всей вороватости и нашей власти, у нас такого беспредела нет...

[Лорри]

Да, Янука тоже некоторые поддерживают. Всегда есть люди, которым комфортно с психологией раба.
Кстати, о поддержке Янука.

[lexiff]

Лорри, У вас черно-белое мышление. Люди не за Янека, люди против Майдану в его нынешнем проявлении.

Картинки поправьте - они не отображаются.

[Jasana]

Я лично верю, что было именно так

А, чисто случайно, в то, что мужик самоубился, пять раз ударив себя ножом в грудь, тоже верите? Следственный комитет же сказал, разве они могут обманывать?
Нет, хочется верить, на здоровье. С верой спорить бесполезно.

Люди_нарушают_закон - какой бы он ни был.

Простите, вы правда готовы соблюдать любой закон, который ваш "взбесившийся принтер" примет?
Про законы, хорошо сформулировано.

[Jess_nata]

Простите, вы правда готовы соблюдать любой закон, который ваш "взбесившийся принтер" примет?

Jasana, меня не слышат.

Ещё раз, по буквам.

Если мне не втерпёж станет и я выйду на баррикады - я не буду удивляться и возмущаться тому, что мне грозят дубинками и могут отпиздить. Потому что это дело полиции и омона: подавлять беспорядки. Да, блин, дубинками. Надо_принимать_последствия_своих_поступков. Вышел ан баррикады - поставил себя вне закона.

Ну? Ну вот что тут непонятно? Вышел на бунт - ну и принимай все последствия, а то развезли: мы протестуем, а нас подавляют! А что они должны сделать?

А, чисто случайно, в то, что мужик самоубился, пять раз ударив себя ножом в грудь, тоже верите?

нет. Уверена, что его убили и правильно сделали: " Был дважды судим за незаконный оборот наркотиков"
А вы таких ушлёпков жалеете?

[investigator]

По ссылке пусто...

[lexiff]

Jasana,

Простите, вы правда готовы соблюдать любой закон, который ваш "взбесившийся принтер" примет?

Если вы плохо читали новости из России, то напоминаю - примерно такой же пакет законов об уличных мероприятиях был принят Госдумой и подписан Путиным сразу после событий на Болотной площади.
И да, кажись тоже сразу после январских каникул.

Кстати украинский пакет законов вполне себе адекватен:
lexiff.diary.ru/p194958414.htm

[Jess_nata]

lexiff,

примерно такой же пакет законов об уличных мероприятиях был принят Госдумой и подписан Путиным сразу после событий на Болотной площади.

И кстати да, я, бля, эти законы соблюдаю. И это, заметим, совершенно не нарушает лично мою свободу.

[Лорри]

Люди не за Янека, люди против Майдану в его нынешнем проявлении.

О, даже Вы говорите, что и они не за Янука. )) А что против Майдана, так это естественно... я же писала, пропаганда работает и дает плоды. Многие начинают верить, что там злые вуйки которые хотят всех убить, кто говорит по-русски, закопать шахтеров и изнасиловать всех мужиков за торжество евро-ценностей, а беркут - милые заи. Есть еще простые обыватели, которые вообще далеки от политики и расстроены, что у них не было елочки, и что шины коптят.
Картинки, кстати, так и не видны?

Jess_nata, насчет дубинок - ты права, это симметричный ответ на "зворушення". И газ тоже. Но это когда начались молотовы... До этого - нет. Но осколочные гранаты, выстрелы в глаза и огнестрелы - это ответ нессиметричный, согласись. Так нельзя. Масштаб жертв получается несопоставимый.
А если повстанцы стрелять начнут? Оружия в Киеве навалом. У вуйков, подозреваю, тоже. Но они этого себе не позволяют. Пока.
Насчет России - ты же знаешь, как я к ней отношусь. Я люблю русских, мои заказчики в основном из России, и я вообще сама изначально из Донецка. Мне сложно говорить по-украински. Я очень не люблю национализм. Но последнее время русские ведут себя не особо по-братски, глянь даже в инете. Все эти передергивания, ложь, обвинения, снисходительный тон, и то, что Путин уже задолбал навязыванием этого зека... Ну он же сам не может не видеть, какую заю столько лет протежирует. Ну поставил бы уже хотя бы кого-то более приглядного.
Это все очень настраивает здесь людей против России. И даже те, кто были мега- лояльны, теперь меняют мнение. И их трудно винить.
И видишь, ты считаешь, что такие законы нормальны. Вот такой русский подход здесь многих не радует. Вот в такую систему люди двигаться и не хотят. Я их нормальными не считаю. Если любое мое слово против власти можно будет интерпретировать как клевету, а потом заочно по звонку меня засудить, даже без присутствия - это не есть нормально. Я, по этой логике, может, уже здесь на срок наговорила. Хотя все , что я говорю, правда.
На Майдане многие говорят - мы любим Россию. Мы любим русских. Мы не любим Путина. И просто хотим, чтобы русские признавали, что мы их братья, а не неразумные детишки. И перестали указывать нам, как жить, и покрывать беспредел здешней мафии.
А у Украины, кстати, есть все, чтоб жить хорошо. Но если не разворовывать все на корню. Поэтому народ и мечтает изменить саму систему. У Майдана нет полит. авторитетов, в этом и прикол. Никто не хочет очередного лохотронщика. Все презирают Змей Горыныча, который прикидывается, что типа рулит. Это что-то типа народной вольницы. Там все самоорганизовываются снизу.