Чудес не бывает.
Тут
Один аргумент сторонников легалайза просто убил. Убил наповал:
"И еще в добавок, если наркота будет дешевой, то она автоматом станет и чистой (зачем бодяжить и без того чистый продукт), соответственно это снизит смертность от передоза. И еще, как справедливо заметил Никонов, тогда наркоман перестанет быть изгоем общества и криминогенным элементом, и общество протянет ему руку как только он решит завязать. А сделать это ему будет проще чем сейчас. " (с)
Нет, это поистине ферично! То есть, они, сторонники легалайза, полагают, что наркоманы являются криминогенными элементами именно по факту принятия наркотиков = т.е. совершения криминального деяния. А если наркоту разрешить, то и наркоши криминогенными элементами быть перестанут.
Ну? Не дивно ли? А то, что наркоман может, в преддверии ломки сделать все-что-угодно, чтоб добыть денег на новую дозу - об этом прекраснодушные ратователи за легалайз умалчивают. И о том, что после приём многих наркотиком наркоман становится опасен для окружающих - это тоже как бы остаётся за скобочками да.
Чудесно, чудесно.
Один аргумент сторонников легалайза просто убил. Убил наповал:
"И еще в добавок, если наркота будет дешевой, то она автоматом станет и чистой (зачем бодяжить и без того чистый продукт), соответственно это снизит смертность от передоза. И еще, как справедливо заметил Никонов, тогда наркоман перестанет быть изгоем общества и криминогенным элементом, и общество протянет ему руку как только он решит завязать. А сделать это ему будет проще чем сейчас. " (с)
Нет, это поистине ферично! То есть, они, сторонники легалайза, полагают, что наркоманы являются криминогенными элементами именно по факту принятия наркотиков = т.е. совершения криминального деяния. А если наркоту разрешить, то и наркоши криминогенными элементами быть перестанут.
Ну? Не дивно ли? А то, что наркоман может, в преддверии ломки сделать все-что-угодно, чтоб добыть денег на новую дозу - об этом прекраснодушные ратователи за легалайз умалчивают. И о том, что после приём многих наркотиком наркоман становится опасен для окружающих - это тоже как бы остаётся за скобочками да.
Чудесно, чудесно.
-
-
06.06.2011 в 10:26А то, что наркоман может, в преддверии ломки сделать все-что-угодно, чтоб добыть денег на новую дозу - об этом прекраснодушные ратователи за легалайз умалчивают. И о том, что после приём многих наркотиком наркоман становится опасен для окружающих - это тоже как бы остаётся за скобочками да.
Ну что ты! Это же такие мелочи! Общество должно "повернуться лицом", "протянуть руку помощи" и закрыть глаза на проломленные черепа случайных прохожих и ограбленные квартиры.
По молодости и глупости я тоже считал, что, дескать, если вот взять и легализовать - то разом исчезнет вся наркомафия и наступит щастье-щастье - никто никого не подсаживает на наркоту, все такое, кругом скачут розовые пони и порхают бабочки. С возрастом и накоплением информации такие воззрения прошли сами собою, как с белых яблонь дым, блин. Так что если оратору лет 20 - еще понятно, молодой, глупый, прекраснодушный. А вот если побольше - то это уже либо идиот, либо сволочь.
-
-
06.06.2011 в 14:53Ну что ты! Это же такие мелочи! Общество должно "повернуться лицом", "протянуть руку помощи" и закрыть глаза на проломленные черепа случайных прохожих и ограбленные квартиры.
Ну да. А если вы на это обращаете внимание - значит вы злобное мстительное чудовище, не любящее людей.
Так что если оратору лет 20 - еще понятно, молодой, глупый, прекраснодушный. А вот если побольше - то это уже либо идиот, либо сволочь.
Предполагаю второе.
-
-
06.06.2011 в 15:18Именно-именно. "Наркомания - это болезнь", бля-бла, что спрашивать с больных людей, милосердие надо проявлять.
Сейчас, бегу и спотыкаюсь проявлять милосердие.
Что радует - в большинстве этих дискуссий идея "легалайза" одобрения не встречает, все-таки. Ну, кроме отдельных идиотов и сволочей.
-
-
06.06.2011 в 18:13что спрашивать с больных людей, милосердие надо проявлять.
Особенно, видать, милосердие должны проявлять несчастные жертвы наркош и их родственники.
Что радует - в большинстве этих дискуссий идея "легалайза" одобрения не встречает, все-таки.
Ты знаешь, по ссылке процентов 35-40 как раз за легалайз. М не страшно, на самом деле. Их, ратующих за - много.
-
-
07.06.2011 в 10:07Вот так и порадуешься, что демократии в буквальном смысле слова не существует - и никто им ничего не легализует. Жаль, и срок за употребление не вернут...
-
-
07.06.2011 в 10:21Хотя против срока за употребление я бы резко возражал. Принудлечение - да, но не срок.
-
-
07.06.2011 в 10:50Хорошо, принудлечение - тоже устроит. При условии, что во время лечения наркоман будет изолирован от общества.
-
-
07.06.2011 в 10:52-
-
07.06.2011 в 11:00-
-
07.06.2011 в 11:03-
-
07.06.2011 в 11:08Беда не в тех, кто хочет лечиться - эти и дома "переломаются", и в заведении режим выдержат. Беда в тех, кто не хочет. Их, по мне, надо запирать в любом случае.
-
-
07.06.2011 в 11:14-
-
07.06.2011 в 20:46Ierou
жаль
Jenious
просто они не видят для себя в этом гешефта, а будет - так введут и обязательным сделают, несмотря на наши вопли. Им же до людей дела нет.
Это ты верно подметил.
Хотя против срока за употребление я бы резко возражал. Принудлечение - да, но не срок.
Не соглашусь. Во-первых, принудлечение практически ничего не даёт. Выйдя из больнички, не имея зависимости физиологической, они тут же опять присаживаются, потому что психологическая зависимость остаётся. Лечиться имеет смысл, только если сам хочешь слезть. А если принудительно - то бесполезно (это меня просвещал знакомый нарколог, как раз работавший в таком госпитале.)
А если сажать - многие будут бояться и, возможно, меньше будут подсаживаться.
Ierou
Я просто вспоминаю недавний вой в телевизоре на тему "негуманно с деточками-нариками обращались в таком-то центре!!! мама дома лучше вылечит!!!" и многочисленные рассуждения, что запирать наркоманов никак нельзя, надо исключительно добром, лаской, гуманно и нежно, иначе у 30-летней обдолбанной под завязку "деточки" будет моральная травма.
Ух! Это я тоже помню. Суки.
что люди "переламываются" - но статистически это очень сложно, да и для жизни опасно. А в специальном учреждении - все условия есть. Нет, там тоже бывают проколы своего рода, но они порождены злой волей конкретных людей, а не системой. Запирать, конечно, необходимо - и по факту тем, кто и правда хочет лечиться - это даже на пользу.
Jenious
Ты сам сказал. Если человек хочет избавиться от привычки. А если нет и лечат его принудительно - по выходе он опять садиться и устраивает себе праздник.
Хорошо. могу поправиться: рецидивистов - сажать.
-
-
08.06.2011 в 19:47Нет, это поистине ферично! То есть, они, сторонники легалайза, полагают, что наркоманы являются криминогенными элементами именно по факту принятия наркотиков = т.е. совершения криминального деяния.
Не-а. Логика там другая. Наркоман становится "криминогенным элементом" по причине нехватки денег на наркоту-боязни ломки. Сделаем наркоту ОЧЕНЬ дешевой (В идеале "по себестоимости") и получим "Профит"(ТМ) сразу несколькими способами: государство заработает чуточку денег на производстве-продаже-рабочих местах
В общем, _на бумаге_ все как обычно вполне гладко...
-
-
08.06.2011 в 21:12Ierou вот здесь очень наглядно описал, как оно будет не на бумаге.
isb-edo.diary.ru/p161993225.htm?from=last&discu... не знаю, открыто ли тебе.
Впрочем, если Ierou сочтёт возможным, он сможет сделать кроспост своих тезисов сюда.
Но, думаю, ты и сам понимаешь, что все эти доводы смешны.
-
-
08.06.2011 в 21:431. Оно же - главное. Наркомафия не будет стоять и сложа ручки смотреть, как из-под нее "выбивают экономическую базу". Она будет конкурировать с государственным "демпингом", расширяя клиентуру всеми способами. И этих способов у нее - много. Тут и мобильность, и беспринципность, и использование дыр в государственной же системе.
2. За легализацию наркомафия скажет большое спасибо - сэкономит на взятках, курьерах, потерях товара, станет использовать самые эффективные логистические схемы и приемы маркетинга, в общем, станут законными эффективными предпринимателями. Может, даже налоги начнут платить.
3. Продажа наркотиков по себестоимости только государством - это бездна бездн. Мало нам алкоголиков, будут еще наркоманы в тех же количествах - потому что не запрещено, значит, можно, значит, психологический запрет "незаконно - равно плохо" доламывается окончательно. Да еще и дешево. Продажа наркотиков по себестоимости, как предлагают некоторые, с регистрацией как наркомана и поражением в правах тоже не поможет: нежелающие быть пораженными в правах продолжат покупать у дилеров - и только догнивать и загибаться переходить на "государственный" наркотик. То есть, дилеры будут продолжать иметь свои доходы, а государствот будет за ними подбирать человеческие обломки. Как сейчас - только масштаб побольше.
4. Какой бы ни была цена - наркоманы, которые уже наркоманы - они не работают. Не могут уже. Поэтому даже самая копеечная сумма все равно будет получена от других людей - обманом, выклянчиванием у родных, грабежом. То есть, точно так же, как и сейчас.
И это - еще не рассматривая тот факт, что в государственной системе вовсе не окажутся поголовно стопудово честные люди.
-
-
08.06.2011 в 21:48Ты забыл чудесный довод Бентена. Про честных исполнителей.
-
-
08.06.2011 в 21:58-
-
12.06.2011 в 17:571. Оно же - главное. Наркомафия не будет стоять и сложа ручки смотреть, как из-под нее "выбивают экономическую базу".
Оу! Это да! Факт. Не поспоришь - не будет. Взбаламутит "просвещенную общественность", настропалит стохренадцать "озабоченных журналистов", если понадобиться даже "чуть-чуть" сама с собой поборется и пролоббирует обвал законопроекта в думе
Она будет конкурировать с государственным "демпингом", расширяя клиентуру всеми способами. И этих способов у нее - много. Тут и мобильность, и беспринципность, и использование дыр в государственной же системе.
Ключевое тут - "норма прибыли". При цене дозы, равной пачке сигарет или бутылке пива бороться с ними "за ширину охвата"? А смысл?
2. За легализацию наркомафия скажет большое спасибо - сэкономит на взятках, курьерах, потерях товара, станет использовать самые эффективные логистические схемы и приемы маркетинга, в общем, станут законными эффективными предпринимателями. Может, даже налоги начнут платить.
Так я и говорю - профит! Будет "государственно-аптечная" доза стоить 10 рублей, а барыжная - аж целых 8! От она - "сверхприбыль"(ТМ)!
3. Продажа наркотиков по себестоимости только государством - это бездна бездн. Мало нам алкоголиков, будут еще наркоманы в тех же количествах - потому что не запрещено, значит, можно, значит, психологический запрет "незаконно - равно плохо" доламывается окончательно. Да еще и дешево.
А вот это уже серьёзно. Без шуток - практически основная причина, почему я - против. С одной стороны - все знают, что "наркотики - убивают", а кто не - сам себе злобный долбодятел которого ну ни капельки не жалко - сдох бы скорее не мешая другим, и ладно - а с другой... как подумаешь, СКОЛЬКО таких долбодятлов _может_ оказаться в округе на самом деле... В комплексе с грамотной "социальной рекламой", полным запретом легких (Именно _легких_! Нефиг дорогу к тяжелым мостить.) наркотиков и "личным примером" дорвавшихся до "халявы" торчков может и сработать - но ЭТУ программу наше гос-во ТОЧНО не потянет.
Продажа наркотиков по себестоимости, как предлагают некоторые, с регистрацией как наркомана и поражением в правах тоже не поможет: нежелающие быть пораженными в правах продолжат покупать у дилеров - и только догнивать и загибаться переходить на "государственный" наркотик. То есть, дилеры будут продолжать иметь свои доходы, а государствот будет за ними подбирать человеческие обломки. Как сейчас - только масштаб побольше.
"Поражение в правах" у нас точно не сработает. Мне вот прям таки трудно представить, лишение каких именно прав может отговорить Гражданина Российской Федерации от чего либо? Лишения права "избирать и быть избранным"? Ха-ха. Занимать некоторые должности - работать в определенном списке профессий - да тоже не смешно. Бесплатное образование - лечение? Ну мы понимаем
А с экономикой как раз все в порядке - "да, самогонщики продолжают иметь свои доходы, а государство..." С _таким_ масштабом можно в принципе и смириться.
4. Какой бы ни была цена - наркоманы, которые уже наркоманы - они не работают. Не могут уже. Поэтому даже самая копеечная сумма все равно будет получена от других людей - обманом, выклянчиванием у родных, грабежом. То есть, точно так же, как и сейчас.
"Серебряный век русской поэзии", "хранцузские экзистенциалисты", "поколение хиппи", морфиновые наркоманы 20х годов, "викторианская англия" с хрестоматийным Холмсом, наконец каг бэ намекают нам... Наркомания - проблема не (с)только медицинская, сколько социальная - примеров обществ, в которых наркоманы были бы превосходно социализованы - до и больше.
С моей точки зрения это НЕ "либеральный закон, призванный позаботиться о правах невиннообиженных крошек-наркоманов, жертв страшной болезни", отнюдь. С точностью до наоборот - это растянутая во времени эвтаназия, профинансированная государством. "Пусть жившие во грехе от него и умрут"(С), желательно поскорее и не мешая при этом жить другим людям.
Хорошая идея, да. Красивая. Вот только если поубивать таким образом "всех дураков" - "умных" может и не остаться.
-
-
12.06.2011 в 18:09Да нет, даже не это. Она проще поступит. Все знают, что мафия в США возникла, типа, благодаря "сухому закону" и торговала изначально нелегальным контрабандным алкоголем.
Однако, когда алкоголь стал легален - мафия почему-то вовсе не разорилась и не обанкротилась. В общем-то, не исчезла в туман, скрипя зубами от бессилия. Она просто нашла себе новые рынки и новые занятия - в том числе и наркоторговлю.
"Поражение в правах" у нас точно не сработает. Мне вот прям таки трудно представить, лишение каких именно прав может отговорить Гражданина Российской Федерации от чего либо? Лишения права "избирать и быть избранным"? Ха-ха. Занимать некоторые должности - работать в определенном списке профессий - да тоже не смешно. Бесплатное образование - лечение? Ну мы понимаем
Ну, человек предлагал "непрестижная работа специально для наркоманов" (угу, так это их волнует, прям страх один), права на вождение и визы не давать.
По мне - если страх смерти не пугает, то уж визы-машина-работа не напугают и подавно.
"Серебряный век русской поэзии", "хранцузские экзистенциалисты", "поколение хиппи", морфиновые наркоманы 20х годов, "викторианская англия" с хрестоматийным Холмсом, наконец каг бэ намекают нам...
И намекают они нам, что ежели у наркомана есть скромная рента или небольшое состояние или там именьице - то его проблемы он решит сам. И, скорее всего, даже не опустится - ну, разве что помрет пораньше, чем мог бы.
-
-
13.06.2011 в 21:40следующим ходом доброхоты и жалельщики предложат назначать наркоману пенсию, "на необходимый минимум доз + еду"
-
-
13.06.2011 в 22:21-
-
13.06.2011 в 22:28угу, борется, бедняга - не жалея здоровья. Своего и окружающих.