среда, 28 июня 2006
00:17

К вопросу о корректности и уважении

Jess_nata
Чудес не бывает.
Или почему я терпеть не могу обзоры Джориана, давно не оставляю там комментов и мне не нравится тот отпечаток его личности, который он оставляет в и-нете.



У мужика явно какие-то проблемы с дамами (разложить его по Фрейду :-D ).

Можно критиковать написанное, как делают многие из нас... но, когда выливается ушат помоев, не разумная или эмоциональная критика, основанная на написанном - а чистый негатив - это проежде всего говорит плохо о самом критикующем.



-=Shaman=-, Pixi, ау!!! Как вам ЭТОТ перл великого книжного обозревателя, который абсолютно объективен (по его словам):



"Также стоит хотя бы полистать две новых книги Прозорова и одну - Поснякова, изданные "Лениздатом". Это начала двух новых историко-фэнтезийных циклов типа "Ведуна", "Боярской сотни" и "Шпаги софийского дома". Многообещающие вещи, в общем.

Пару новых "странных" романов Никитина стоит упомянуть. Они и вправду странные - но по крайней мере небезынтересные. Опять же, старый опытный мастер, и имеет что сказать публике.

Переиздания порадовали: "Крылов" расстарался на полный набор книг Григорьевой и изрядную часть - Дворецкой, тогда как "Эксмо" выпустило "черный" вариант "Хреновины" Дивова.

Из переводной литературы отмечу "Хватай за горло" и "Последнего героя" Пратчетта, а также "Фракса на войне" М.Скотта.



Наконец, не могу пройти мимо особо популярного дерьма.

Панкеева выпустила шестую книгу своего сериала - "Рассмешить богов". Надо признать что автор заметно прогрессирует: перед нами уже не непередаваемое дерьмище, а просто чудовищное дерьмо. Впрочем, груз пяти предыдущих значительно хуже написанных книг тянет и эту за собой - так что повышать общую оценку просто не имеет смысла. Как была, так и осталась дебильная порносказка для малолетних дурочек.

Сюда же засчитаем две новых книжонки В.Ивановой - "Право учить. Повторение пройденного" и "Свобода уйти, свобода остаться". Страдания молодого идиота продолжаются. Молодые идиоты вообще любят - и умеют! - пострадать в охотку над тем, как злобный окружающий мир не понимает их тонкую ранимую душу, отягощенную комплексами, прыщами и занудами-предками...." (С, отсюда)



Вот так, Прозоров у нас оказывается многообещающий... счаз php порадую - а то он не в курсе, на что со своей критикой замахнулся.



А мы, значит, с Пикси, Тришей и Silent guest - малолетние дурочки :umnik:

Ты, Шаман, и ПХП, между прочим - тоже :tease3:



А ещё у меня вопрос к Ela и Трессе:

Как вы, как авторы, относитесь к подобной "содержательной" и корректной критике коллег? (мне правда интересно)

@музыка: тишина

@настроение: "убить проклятую тварь"(с)

URL
Комментарии
28.06.2006 в 00:26

Tressa_de_Foks
Как вы, как авторы, относитесь к подобной "содержательной" и корректной критике коллег?



До чего же мне нравится прочитывать вслух слова "как автор". Сравнятся с ними разве что слова "как эльф". Это я не в качестве претензии, а просто констатирую факт, бывают такие звуковые сочетания, что душа радуется.



А как можно относиться к мнэ-э... это не критика, но подходящее определение сейчас в голову нейдет. А! Отзыв, вот. Никак не относиться можно. Не читать эти отзывы и все. Мало ли сколько людей в сети по разным поводам изливаются эмоциями, одним больше, одним меньше, книжки -- повод для разлития эмоций ничуть не худший, чем любой другой. Вот и пусть себе.

Главное, чтобы Джориан не выдавал эти отзывы за объективное и обоснованное мнение.
URL
28.06.2006 в 00:44

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
:) Джориан пристрастен, это и так все знают

А Никитин - по любому говно.
URL
28.06.2006 в 00:58

*php*
Ну и успехов в труде!
Jorian - персона знакомая.

Довольно давно торговал книжками на м. "Университет". Уже тогда отличался оригинальностью в оценке творчества авторов (когда впаривал их произведения доверчивым покупателям). Чем немало веселил.

С тех пор заматерел, завел (говорят) магазинчик, не пропускает окололитературных мероприятий и...

время от времени комментирует. Называет свои камменты громко: "КНИГООБЗОР". Мля.



Анализ его последнего комментария лишь подтверждает мое мнение об этом великом критике:



1. У дяди большие проблемы с противоположным полом. Всех неглупых авторов-женщин он стремится так или иначе обругать. В этот раз досталось Панкеевой (по-моему, вполне приличные книги. Лично мне нравятся) и Ивановой. Причем именно обругать - убого, примитивно, грубо. Любопытна оценка вышедшей книги Камша - Jorian, так уж и быть, с дерьмом автора не перемешивает - но его рецензия...Весело тусуются узурпаторы и защитники правильной династии, радостно режут друг друга солдатики и матросики, народ безмолвствует, колеса Истории проворачиваются с нехилым скрипом... Облом юным фанаткам: граф Уродонал Шателена... пардон, герцог Рокэ Алва, тоже весь чернокурый и молодец сам собою, участия в событиях почти не принимает. Сидит в тюрьме и страждет за законного государя. Кстати, о законности: читателя подстерегает еще не один сюрприз в богатой интригами талигойской истории... Кстати, ранее доставалось леди Трессе (было, было). Весьма показательно - дяденька эдак снисходительно хвалит молодых (и не очень) аффтарок, пишущих в стиле КГАМ. Такая литература Jorian устраивает - ибо его самецкое "Я" не ущемляет.

Прочитаешь всё это - и создается впечатление, что автор рецензии - просто дурак.



2. Это впечатление подтверждает и высокая оценка книг Прозорова.



3. А если принять во внимание стиль...



4. По поводу "Анклавов".

Я считаю, что первая книга серии была оформлена убого и бездарно. Неудачное цветовое решение, никакой шрифт и идиотская иллюстрация. Jorianу пондравилось. По поводу второй книги - Оформление удивило: копия "Таганского перекрестка". Оно да, красиво, но хотелось бы второй том "Анклавов" видеть в том же оформлении, что и первый.. М-да... Если ОН начал еще и указания относительно дизайна обложек давать... :bricks:



В общем, гуру Jorian в очередной раз продемонстрировал сообществу потрясающую мощь и непосредственность своего самобытного таланта литературного критика. Самородок он наш. ### :-D
URL
28.06.2006 в 01:08

Jess_nata
Чудес не бывает.
Tressa_de_Foks

До чего же мне нравится прочитывать вслух слова "как автор".

ну, понятно, что имелось в виду - твоя принадлежность к цеху. Не сильна я в формулировках.

Главное, чтобы Джориан не выдавал эти отзывы за объективное и обоснованное мнение.

В последний раз, когда мы с ним общались (посредством комментов) он именно так и утверждал - что он объективен и мнение его обосновано, увы.



Big Lynx

А Никитин - по любому говно

это мы так считаем, хотя я бы сказала помягче и не бросалась бы какашками, а вот Джориан - нет (" но по крайней мере небезынтересные. Опять же, старый опытный мастер, и имеет что сказать публике.")



*php*

хочешь, я тебя поцелую? Прелесть моя...

ты хорошо выразил то, что я смутно ощущаю

Весьма показательно - дяденька эдак снисходительно хвалит молодых (и не очень) аффтарок, пишущих в стиле КГ/АМ. Такая литература Jorian устраивает - ибо его самецкое "Я" не ущемляет.
URL
28.06.2006 в 01:13

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
Jess_nata "Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?" (с)



Кстати, :lol: интересно, как Джориан относится к Нормановскому "Гору"?
URL
28.06.2006 в 01:31

Tressa_de_Foks
Jess_nata ну, понятно, что имелось в виду - твоя принадлежность к цеху. Не сильна я в формулировках.



Да не в этом дело. Вслух слова "как автор" и "как эльф" прочитываются одним словом. :)
URL
28.06.2006 в 01:32

Tressa_de_Foks
*php*



А что такое КГ/АМ?
URL
28.06.2006 в 09:43

Silent guest
Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
Чего вы на Никитина накинулись? Ну свои тараканы в голове у человека, но пишет порой очень даже забавно увлекательно ;). А что касается господина "критика" - люди, позволяющие себе подобный лексикон в претендующем на прочтение массами тексте мною просто не воспринимаются. Как говорится, если в детстве вежливости родители не научили, то сейчас этому товарисчу говорить что-либо бесполезно ;)
URL
28.06.2006 в 09:57

Jess_nata
Чудес не бывает.
Tressa_de_Foks

Да не в этом дело. Вслух слова "как автор"

Угу. Когда я отправила и перечитала твой пост - до меня дошло, что ты имела в виду... действительно забавно ;-)



А что такое КГ/АМ?



креатив-говно, аффтор-мудак :kgam:



прошу прощения, за нецензурное слово и грубости, но из песни слова не выкинешь - эта аббревиатура расшифровывается именно так.



Silent guest

Ну свои тараканы в голове у человека, но пишет порой очень даже забавно увлекательно

просто, видимо наши с ним тараканы абсолютно не комплементарны: не забаляют и не увлекают меня его тексты совершенно, так уж сложилось.



претендующем на прочтение массами тексте мною просто не воспринимаются. Как говорится, если в детстве вежливости родители не научили, то сейчас этому товарисчу говорить что-либо бесполезно

Все так.

видать, (он же полагает, что его мнение объективно) это он так режет "правду-матку" и по-другому считает не по-мужски? :tease2: :nope:



Big Lynx

Кстати, интересно, как Джориан относится к Нормановскому "Гору"?



Не знаю... Спроси :tease3:

А вообще-то, импортных он почти и не ругает, насколько я помню. Наверно, в комсомольской юности впитал пиитет ко всему иностранному.



:-D А как ты к нему относишься??? Видишь ли, я, по темноте своей, не знаю о чем речь - это интересно, или как? На фэнзине 7 книг (http://www.fenzin.org/library/author/645) - это типа цикл?
URL
28.06.2006 в 10:10

-=Shaman=-
Хм. Мда. Вот. И сказать-то особенно нечего... :(

Пристрастен. Не объективен. Со своими тараканами. Но - достаточно последователен, плюс - в оценке достаточно большого количества произведений я с ним солидарен. Мне - достаточно ;).



Никитин... Мастером я бы его не назвал, но - неплохой ремесленник точно. Ровное такое хм... чтиво, но в определенном возрасте очень даже воспринимается. Мы из этого возраста УЖЕ вышли, но в свое время... ага :). Я вот не избежал ;).



Норман - это диагноз ;).
URL
28.06.2006 в 10:38

Jess_nata
Чудес не бывает.
-=Shaman=-

Норман - это диагноз

какой?
URL
28.06.2006 в 11:32

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
Сходила, почитала,не удержалась и написала гадость. Может зря: он и так жизнью обиженный. :hah:



У Никитина, имхо, в голове уже не тараканы - мыши. :gigi:



Что до малолетних дурочек... Джесика, видимо это модный ныне аргумент. :gigi:

Не далее как на прошлой неделе я получила аргумент в стиле, что понять это (предмет спора) можно только при наличии жизненного опыта. Где уж мне! :gigi:
URL
28.06.2006 в 15:56

Jess_nata
Чудес не бывает.
*Trisha*

можно только при наличии жизненного опыта. Где уж мне!

ну, этот аргумент популярен и зачастую применяется к месту, надо заметить. Однако к место его можно применить, лишь разговаривая с конкретным человеком. А не бросаясь им в массы. Иначе можно и в лужу сесть.

Да и опыт у всех разный (прожитое время одинаково, а пережитые события и выводы из них - разные.)
URL
28.06.2006 в 23:34

Pixi
фор-леди
Jess_nata

Дак согласная я с тобой, что тут возразишь :nope:?

Поругать иную книжку я и сама не прочь :pink:, но в этом деле именно манера важна как ничто! А подобное хамское и вульгарное поведение абсолютно изничтожает значимость сказанного :protest:. По поводу комплексов же ничего дельного сказать не могу – не обладаю достаточной базой наблюдений за Джорианом :-D

Для ради справедливости отмечу, что один его опус мне понравился – по поводу «Детей Интернета» :abuse:
URL
29.06.2006 в 02:14

*Oxocanta*
Эль леди Виортея тор Дериул
Ну-у-у...

Джориан вообще отличается хамским поведением и является хамом обыкновенным громогласным.

И никакой он не критик, хотя и назвапет себя так из скромности. На самом деле он тщится примкнуть к сословию авторов пищущих и издаваемых, и кое что из его рассказов даже увидело свет. Ничего особенного, кстати. То есть вообще ничего.

Вероятно, именно из этого и вытекает его любовь к молодым авторам, которые по непонятной причине пишут и издаются, а самое главное - читаются.

Зависть она зависть и есть.

По крайней мере, когда ему попеняли, что рассказы по мотивам тайного города можно причислить к фанфикам, он гордо возопил, что сие не есть гнусный фанфикшен, а целый човместный с автором серьезный проект. Так что не надо обижать человека, ему и так тяжело - никак из критиков не выберется :о))))

URL
29.06.2006 в 09:50

Jess_nata
Чудес не бывает.
Pixi

Для ради справедливости отмечу, что один его опус мне понравился – по поводу «Детей Интернета»



Мне понравилось, как про это писал Дивов - развернуто, аргументированно и остроумно.



*Oxocanta*

На самом деле он тщится примкнуть к сословию авторов пищущих и издаваемых, и кое что из его рассказов даже увидело свет. Ничего особенного, кстати. То есть вообще ничего.



Да, я в курсе - мне даже предлагали в журнальчике прочитать его рассказ, написанный в соавторстве с ещё одним: рассказ я просмотрела, он мне не глянулся, а вдумчиво читать сие творчество мне не захотелось.



а самое главное - читаются.

Зависть она зависть и есть.



все возможно :umnik:



а целый човместный с автором серьезный проект.



Я фанфики не люблю принципиально - об этом я писала, но Пановский проэкт действиетельно выгодно отличается от остального "творчества" фанатов-от-литературы.

Там Панов, прежде чем дать разрешение на публикацию отбирает лучшие по конкурсу, а затем правит их совместно с автором.

Но! Надо заметить, что это им не сильно помогает и все они - не очень, прямо скажем.

Хуже, чем опубликованные там же Пановские рассказы. :tease3:
URL
14.07.2006 в 01:18

Ягодка Волчья
Только без фанатизма.(С)
Вчера по рекомендации подписалась на Джориана, прочитать толком ничего не успела, сейчас пойду отпишусь.



Это не рецензия и даже не отзыв, а поток грязи.

Не хочу такое читать.

URL
14.07.2006 в 13:56

Jess_nata
Чудес не бывает.
Ягодка Волчья

Это не рецензия и даже не отзыв, а поток грязи.

Вот! я всегда о том же про Джориана говорила. Я его иногда читаю, для информации и потому, что "врагов надо знать в лицо", но все реже и реже, видимо скоро совсем перестану.

Мужика клинит и заносит на книгах, написанных женщинами, умными.

Самое смешное, что откровенное :kgam: он снисходительно хвалит :-D а вот если вещь хоть сколько-нибудь талантлива - поливает даже не грязью, а г-ном. :weep2:

А вещи, халтурные, но написанные мужиками - рекомендует к чтению :nope:

А иногда наши мнения (про хорошие книги) сходятся :nope: :nope: :nope:



подписалась на Джориана

его ЖЖ?
URL
17.07.2006 в 00:58

Ela
О вышесказанном.

1. Именно касательно Никитина у меня в доме и была сказана замечательная фраза - "но ведь это невозможно читать даже под наркозом". Не мной сказана - но ППКС!

2. Джо - не просто пристрастен. Он еще и очень трудноубедим. По крайней мере убедить его воздержаться от подобных формулировок у меня на форуме мне стОит большого труда. И всё равно приходжится отслеживать. Так что я к этому отношусь... как модератор.
URL
17.07.2006 в 01:02

Jess_nata
Чудес не бывает.
Ela

. Именно касательно Никитина

:friend:



И всё равно приходжится отслеживать. Так что я к этому отношусь... как модератор.

Да уж - если на форуме, то понятно.



Печально то, что так он высказывается везде. И у себя в ЖЖ - где он сам себе модератор. И его многие читают. Грустно мне видеть, как поливают гразью людей (даже временами не их книги, а их самих)
URL
17.07.2006 в 01:08

Ela
А мне это тем более неприятно, что я нахожусь в очень хороших отношениях и с Панкеевой, и с Ивановой. О чем Джо, кстати, в курсе.
URL
17.07.2006 в 01:29

Jess_nata
Чудес не бывает.
Ela

А мне это тем более неприятно, что я нахожусь в очень хороших отношениях и с Панкеевой, и с Ивановой. О чем Джо, кстати, в курсе

Да уж. :bricks:
URL