Фэнзин. Аффторы жжгут. Нипадеццки.

[Jess_nata]

Или, почему я плохо отношусь к самой идее фанфика.



Читаю аннотацию:



Андрей Лях «Подлинная история Дюны»



Жанр: Научная фантастика



Официальная история планеты Дюны — МИФ!

Миф, СОЗНАТЕЛЬНО искажающий реальные события, случившиеся на "пустынной планете"...

Это — ПОДЛИННАЯ ИСТОРИЯ ДЮНЫ.

Правда о приходе к власти, восхождении на престол и гибели императора Пола Муад’Диба...

Правда о тайной, скрытой от мира войне, погубившей целую нацию...

Правда об ИСТИННЫХ, закулисных властителях Дюны, чьи политические игры снова и снова меняли будущее Галактики!..



Какое очаровательное самомнение! Подлинная история, млин.

Вот си-и-ильно я сомневаюсь, что этот автор обладает таким же талантом и писательским мастерством, а так же эрудицией, как Фрэнк Херберт!

А туда же. Фанфикер хренов.

Прочтя название и аннотацию просто принципиальо не хочется брать это в руки и читать.

Я думаю, большинство из тех, кто эту книгу скачал, сделали это чисто из любопытства - что он там напридумывал эдакого. "Дюну" то очччень многие читали.



Бесят меня подобные попытки паразитировать на чужом таланте и чужой популярности. Типа авось и продолжателю достанется читательского внимания. По инерции.



Своё видение у них, понимаешь. Придумывай свой мир, своих героев и пиши, раз чувствуешь в себе вдохновение.

@музыка: Ногу свело! Избранное

@настроение: Р-р-р-рр!

Comments

[Красная стрела]

Фамилия (или псевдоним) у автора нехорошая. С такой хороших вещей не пишут. Да и замахнулся он, правда, чёрт знает на что. Он мог, правда, написать произведение со вселенной, которое бы "передавало привет" Дюне, но так, чтобы все понимали намёк на Дюну, не обвиняя при этом автора в плагиате. А это уже - талант нужен.

И ещё раздражает манера писать заглавными буквами в аннотациях

[Красная стрела]

Вот, для дискуссий

[-=Shaman=-]

До чего же мне нравятся эти, которые: "Не прав профессор! Не так все было!"(С)!



Подлинная история, ни больше, ни меньше! Уж он-то ТОЧНО знает! )))



"И каждая жаба хочет стать подводной лодкой..."(С)

[Jess_nata]

-=Shaman=-

"И каждая жаба хочет стать подводной лодкой..."(С)

именно. Просто поразительно.

На самом деле, прям даже завидно, как хорошо человек о себе думает.



Берёт произведение талантливейшего, маститого мэтра, наполучавшего всяких там премий, которое читали миллионы, которое в какой-то мере можно назвать культовым - по нему снят фильм и не один, по нему сделана комп. игра. Ссылки и аллюзии на него мы находим в книгах более поздних авторов. Оно вдохновило не одного художника на картины в фантастическом стиле (песчанного червя Дюны на картинах в разных вариантах я видела не раз). Какая уверенность в себе! Он полагает, что так же талантлив? Что сможет вытянуть столько же сюжетных линий, выдержать глубоко-филосовский стиль?

И мало того, что он покушается и пытается выехать (поднять продажи) за счет чужой славы, он ещё и заявляет, что все было не так, мэтр то ли не все знал, то ли нам не сказал. А тут вот пришел самый проницательный Андрей Лях и все нам объяснил.

Очаровательно.



Красная стрела

которое бы "передавало привет" Дюне, но так, чтобы все понимали намёк на Дюну, не обвиняя при этом автора в плагиате. А это уже - талант нужен.

Именно Это ж сложнее!

И ещё раздражает манера писать заглавными буквами в аннотациях

Угу. "Я самая главная лягушка в этом болоте, ква-ква!"

[Big Lynx]

Мда. Лавры Еськова не дают покоя людям.

Кстати, вот что мне у этого Ляха сразу не понравилось - он берет событие - и говорит: "Такого не было, а было вот так". Это - основная ошибка. Нет, чтобы, если хочется, сыграть на посылках, исходных мотивациях, "кто на самом деле был хороший" и тому подобное...

[Св е т л а н а]

В принципе, плагиат - это самый простой вид "творчества", который вообще существует. С него, так или иначе, начинали все ныне и раньше маститые писатели. Едва ли кто-то вот так сразу, сходу, слету придумал СВОЙ мир и своих героев. Поэтому обвинять плагиаторов как класс, пожалуй, неразумно. Но просто у относительно совестливых писателей этот самый первый в жизни литературный опыт тихо, скромно, стыдливо затесался в дальнем ящике стола (выкинуть-то жалко, разумеется) или в каком-нибудь архиве компьютера. А вот если кто-то ушло выдает откровенный плагиат за собственную идею, печатается, получает деньги и ждет заслуженных лавров - это уже просто свинство.

Хотя под обложками с подобными названиями и аннотациями порой попадаются и вполне приличные произведения. Например, "Черная книга Арды" с аннотацией "Летописи пишут победители" - это как бы оборотная сторона "Сильмариллиона" (причем автор этого и не скрывает: фабула точь в точь совпадает), но подана она совершенно с другой точки зрения, написана другим стилем и языком, так что воспрринимается как отдельное произведение, имеющее все права на законное существование.

[Darvest]

Официальная история планеты Дюны — МИФ!

Миф, СОЗНАТЕЛЬНО искажающий реальные события, случившиеся на "пустынной планете"...

Это — ПОДЛИННАЯ ИСТОРИЯ ДЮНЫ.

Правда о приходе к власти, восхождении на престол и гибели императора Пола Муад’Диба...

Правда о тайной, скрытой от мира войне, погубившей целую нацию...

Правда об ИСТИННЫХ, закулисных властителях Дюны, чьи политические игры снова и снова меняли будущее Галактики!..

Уф... Кошмар какой. Когда видишь подобные вещи, да еще с таким апломбом, первым делом начинаешь истово надеяться, что - стеб. Нельзя на полном серьезе с таким самомнением... Но увы!

[Silent guest]

ЖЖЖуть. Как это печатают, я никак понять не могу...

[Jess_nata]

Big Lynx

Кстати, вот что мне у этого Ляха сразу не понравилось -

Ты его что, ещё и читал???



Injarra

С него, так или иначе, начинали все ныне и раньше маститые писатели. Едва

Ну, думаю, все же не все и в разной степени. Можно взять идею-другую, или понравившегося персонажа (переделав его) или детали мира. Но не все же сразу.



Хотя под обложками с подобными названиями и аннотациями порой попадаются и вполне приличные произведения. Например, "Черная книга Арды"



это я не читала - не пошло, но Big Lynx привел пример Еськова.

Но Еськовский опус - это все же во-первых стёб, а во-вторых, он не говорит: автор не прав, все было не так. Он говорит: коварные Гэндальф с эльфами утаили\извратили, на самом деле мородор был таким-то, просто эльфья пропаганда сработала и поэтому широкая общаственность правды не знала. К тому же - это воспринимается как стёб.



Darvest Silent guest

Как это печатают, я никак понять не могу

Угу. Аналогично.



Ну, и, наверное, многим понятно (мой ник, подпись, эпиграф...) что особенно меня задело то, что покусились именно на Дюну.



Я в свое время покупала и читала все эти Дом Харконненов, дома Атридесов, дом Коррино - написанные сыном Фрэнка Херберта в соавторстве с кем-то. (тоже типичный фанфик, только описывающий предисторию) Первую почитала, поморщилась (разночтение с исходником бросаются в глаза. пытаются объяснять, что привело к событиям, описанным в Дюне и при этом искажают первоисточник конкретно.)вторую читала просто кривясь, а третью купила по инерции. Но там хоть написано было очень и очень н6еплохо. Бесило только то, что авторы как будто невнимательно читали саму Дюну и забыли половину событий, описанных в ней (ссылки в прошлое)- потому описывая это прошлое, как настоящее, безбожно перевирают его.

А этот аффтор... слов нет

[Dale Cooper]

"И каждая жаба хочет стать подводной лодкой..."(С)

У нас в свое время говорили: "Каждая пипетка себя клизмой мнит".

Да, можно подать ту же классику с абсолютно противоположной точки зрения: примеров много. Но это будет читаться. А вот сабж данной темы не хочется читать, просто посмотрев на аннотацию. Чем мне в сове времяпонравилась серия - так это, помимо прочего, объективностью в отношении персонажей (насколько вообще термин "объективность" может быть применен к литературным героям): тем, что даже "положительные" участники сюжета были описаны со всеми их нелицеприятными (пусть и необходимыми в той или иной ситуации) чувствами и поступками. Между прочим, насчет "закулисных властителей": автор и сам не скрывал, что многие поступки Пола были следствием чьего-то влияния. И, не могу не согласиться со сказанным выше: написать историю с многочисленными аллюзиями и отсылками к серии - можно. Но сложно. А в данном случае - аннотация больше всего похожа на саммари к написнному на скорую руку фанфику.

[Jess_nata]

Frankie McGuire

времяпонравилась серия - так это, помимо прочего, объективностью в отношении персонажей (насколько вообще термин "объективность" может быть применен к литературным героям): тем, что даже "положительные" участники сюжета были описаны со всеми их нелицеприятными (пусть и необходимыми в той или иной ситуации) чувствами и поступками. Между прочим, насчет "закулисных властителей": автор и сам не скрывал, что многие поступки Пола были следствием чьего-то влияния.

Именно. Херберт даже особенно не скрывал, чьего: бинэ Джессерит, например.



Но сложно. А в данном случае - аннотация больше всего похожа на саммари к написнному на скорую руку фанфику.

ну, я потому и обозволя его так, как обозвала.

[Big Lynx]

Jess_nata Ты его что, ещё и читал??? - заинтересовался, конечно. Но понял, что негласные правила не соблюдены - и бросил.



А Еськов мне нравится. И не воспринимается, как стеб...

[-=Shaman=-]

Big Lynx

А Еськов мне нравится. И не воспринимается, как стеб...

Еськов на мой взгляд НЕ занимается писаниями в стиле "Не прав профессор, не так все было" - у него скорее "Не прав профессор, ТАК быть НЕ могло потому-то и потому-то".

Не "афффтарское видение" а попытка анализа - почувствуйте разницу .



На сколько хорошо это получилось - вопрос второй

[Big Lynx]

-=Shaman=- Не "афффтарское видение" а попытка анализа - почувствуйте разницу - ага, именно это я и имел ввиду.

[Jess_nata]

-=Shaman=-

"Не прав профессор, не так все было" - у него скорее "Не прав профессор, ТАК быть НЕ могло потому-то и потому-то".

Хм, я воспринимала его скорее так: профессор сочувствует эльфам, а потому принимает их сторону и их идеалогию, а вот, посмотрите, как видела ситуацию другая сторона. Он ведь события то не искажает.



Big Lynx

А Еськов мне нравится.

мне тоже.



И не воспринимается, как стеб...

стёб... над серьёзными-толкиенутыми-помешанными на эльфах_как_на_самых_априори_добрых_светлых_справедливых

[lazy-masha]

Вы - дети?



Вы всерьез думаете, что автор сочиняет к своей книге аннотацию сам? Или что ему эту аннотацию хотя бы показывают? Наивные чукотские подростки! Вас разводят хамским стилем неизвестные аннотаторы, а вы ведетесь чисто по-детски, начинаете обсуждать "да как он смел так написать" и "подозрительная у него фамилия". Жалко мне вас, если вы определяете достойную прочтению книгу по аннотации и фамилии.



Как это у Шаова? "Читал бы свой комикс, капризное чучело"...



Вы абстрагируйтесь от Дюны с ее творцом, представьте, что вы ничего о ней не читали и не слышали (по совести говоря, немного бы и потеряли). Прочтите эту повесть без предубеждения, если сможете. Таких авторов нынче в фантастике, да и в литературе - раз-два и обчелся. И то, что он вышел с "Антидюной" - не вина его, а беда. А вы и рады стараться, спасибо, что хоть не предлагаете ему ноги переломать.



Эх, да что говорить. Удел ваш - Панкеева, Панов да Белянин...



От имени и по поручению TwinCat-a.



От себя добавлю:

Уважаемые участники треда: вы судите о мире по тому, что вы _уже_ увидели/прочли/почувствовали, вы, похоже, совершенно не готовы к другим точкам зрения и новым открытиям... Зачем?

А в книге Ляха есть ещё одна повесть. Если после её прочтения вы не скажете, что это -- одна из лучших вещей, читанных вами когда-либо, то даже Панкеева с Беляниным для вас - это слишком хорошо, увы.

[Jess_nata]

lazy-masha

Вы всерьез думаете, что автор сочиняет к своей книге аннотацию сам?

Большинство издателей обязывает авторов писать аннотацию самомим. Мы это всерьёз знаем.



Наивные чукотские подростки!

большинство из нас давно не подростки, детка (та, что от-имени-и-по-поручению-того-кто-мог-бы-отписаться-и-сам)



если вы определяете достойную прочтению книгу по аннотации и фамилии

Вы считаете, что человек, пишуший фанфики (паразитирующий на чужом таланте) достоин прочтения???



Как это у Шаова?

не знаю, я такого не слушаю.



Дюны с ее творцом, представьте, что вы ничего о ней не читали и не слышали (по совести говоря, немного бы и потеряли).

Это класика и прочтения достойна безусловно, а творец её потрясающе талантлив. И если Вы полагаете иначе, то мне с вами говорить не о чем.



А вы и рады стараться, спасибо, что хоть не предлагаете ему ноги переломать.

фи.



Эх, да что говорить. Удел ваш - Панкеева, Панов да Белянин...

Белянина не читаю.

А Панкеева и Пановым пишут очень качественную развлекательную литературу. Хороший язык, лёгкий стиль, безудержная фантазия (И СВОЁ, ЗАМЕТЬТЕ). На глубину они не претендуют. Но в своей нише они великолепны и с задачей (развлечь читающего) справляются отлично. Нефиг наезжать.

А вообще-то, мой удел - Хайнлайн, Херберт, Желязны, Сапковский, Мартин, Дивов, Семёнова, Игнатова, Дяченко и многие другие. Это для справки.

[fon Elburg]

lazy-masha

Вы всерьез думаете, что автор сочиняет к своей книге аннотацию сам?

Ну, в общем-то, да.

Обычно это именно так и делается. Автор аннотацию пишет сам.





Наивные чукотские подростки!

"Читал бы свой комикс, капризное чучело"...

Эх, да что говорить. Удел ваш - Панкеева, Панов да Белянин...

даже Панкеева с Беляниным для вас - это слишком хорошо, увы.

Мне что упасть ниц и возопить: "О великая, Лази-Маша! Спасибо, что просвятила нас! А то ведь так бы и померли тупым быдлом!"?



Вы абстрагируйтесь от Дюны с ее творцом, представьте, что вы ничего о ней не читали и не слышали (по совести говоря, немного бы и потеряли).

Что ж Ваш Лях настрочил свой фик по этой не стоящей внимания книжонке?

Неужто ничего лучше не нашел?



И то, что он вышел с "Антидюной" - не вина его, а беда.

(задумчиво)

Что-то последнее время начали плодиться авторы, которые ничего такого и не хотели, бедолажки. Их таки буквально снасильничали и заставили издать свой опус.



От имени и по поручению TwinCat-a.

М-да.

С такими друзьями и врагов не надо!



От себя добавлю:

Уважаемые участники треда: вы судите о мире по тому, что вы _уже_ увидели/прочли/почувствовали, вы, похоже, совершенно не готовы к другим точкам зрения и новым открытиям...

Не сочтите уж за труд ответить тупому быдлу, читающему исключительно комиксы: откуда взят такой сногсшибательный вывод?



Если после её прочтения вы не скажете, что это -- одна из лучших вещей, читанных вами когда-либо

Сударыня, здесь имеют привычку говорить то, что думают.

А не то, что Вы порекомендовали говорить.

[Jess_nata]

Муж леди Джессики.



Увидел, чем развлекается жена и заинтересовался.



Я, весь такой из себя бедный-несчастный подросток (37 годочков от роду, с.н.с. главного из естественнонаучных факультетов МГУ), ознакомился-таки с трудом Ляха.

Дискуссия о том, является ли книга хорошей (или даже превосходящей оригинал Херберта), по моему мнению, смысла не имеет. Причина: эта книга не является художественным произведением. Если признанными мастерами альтернативы (Дик - "Человек в высоком замке", Еськов - "Последний кольценосец") созданы цельные книги, в которых присутствует нетривиальный сюжет (или хотя бы изящная интрига, и не одна), а взаимоотношения между героями отражены не на уровне "принеси - пойди - а знаешь, что - получи, фашист, гранату), в книжонке Ляха имеются только посредственная альтернативная интерпретация событий на Арракисе etc и откровенно слабая попытка изваять нечто напоминающее художественное произведение. Основной упор АФФТАРА - на то, что Херберт неверно трактовал описываемые события, искал их корни не там, где надо - и в итоге выдал груз исторической памяти от благодарных или не очень потомков всяческим моральным уродам наподобие герцога Лито или Пола Атрейдеса.

Защитнички Ляха говорят: "это гениально! это - одна из лучших вещей, написанных под этим небом!" Тогда уж и Путлицеровскую премию ему! Две!

Индейская народная изба! Стиль большей части книги не нов - ниву альтернативной истории весело и местами увлекательно, но с полным отсутствием каких бы то ни было намеков на "художественность" возделывают многие. Характерный представитель - г-н Суворов-Резун. Лично я считаю его произведения откровенно бездарными, но весьма полезными - т.к. они содержат весьма интересный фактический материал. В данном же случае о фактическом материале речи быть не может - книга-то фантастическая.

Остальное содержимое книги - некое подобие женского любовного романа с гендерным уклоном, написанное попросту никак. Диалоги примитивны, герои стереотипны, потуги на поэзию чудовищны. И, что самое грустное, лексика мира Дюны и менталитет ее жителей восприняты АФФТАРОМ как деталь туземного колорита.

Защитники АФФТАРА! С тем, что прочтение ДЮНЫ вредно для восприятия гениального труда Ляха, я спорить не буду ни в коем разе. Человеку, который искренне так считает, прочтение ДЮНЫ не дало бы практически ничего.

ПОТОМУ ЧТО ОН НИ ХРЕНА БЫ НЕ ПОНЯЛ.

Dixi

[Pixi]

Муж леди Джессики



Офигительно, сэр! "Мы в восхищении!" (С)

Не желаете завести дневничок ?..

[Jess_nata]

Pixi

Офигительно, сэр! "Мы в восхищении!" (С)

мне тоже понравилось.



Не желаете завести дневничок ?..

я его соблазняю, но он пока сопротивляется - типа на работе времени нет...

Но потихоньку проникается - сейчас дочитает одного аффтора, коего читает чисто по приколу, как анекдотичное собрание ляпов, написанное неплохим языком и я выложу его отзыв, частями (а то он большой очень)



А твои восхищения я передам - ему будет приятно.

[Dale Cooper]

Я как-то несколько не в курсе, кто ому каким родственником или знакомым приходится, поэтому, может, просвещенная публика разъяснит один момент? Эта девочка Маша по просьбе автора написала свой опус? Или я злостно клевещу и автор достаточно умен, чтобы не устраивать истерик из-за нелестных отзывов в чьем-то дневнике, а девочка просто хотела в меру подросткового максимализма защитить указанного товарища, а заодно и обратить на себя внимание кого-то, засветившегося на уровне чуть выше заводской малотиражки?

[Jess_nata]

Frankie McGuire

А кто ж его знает? Мы то же не в курсе.



Девочка писала:

От имени и по поручению TwinCat-a.



TwinCat - это видать автор. А действительно ли он что-то кому-то поручал - ХЗ.

[fon Elburg]

Frankie McGuire

Да хрен их разберет!

Автор - Лях.

Лази-Маша писала по поручению некоего ТвинКэта.

Может это автор и есть.



Jess_nata

я его соблазняю, но он пока сопротивляется

Хе-хе.

(наставительно)

Надо лучше соблазнять!



Ждем результатов!

[cytoex]

Муж леди Джессики.

Ха-ха, а книги Суворова-Резуна - не фантастика?

[Jess_nata]

fon Elburg

Надо лучше соблазнять!



(разводя руками) Уж как выходит. Да и не хочется мне уж слишком на него наезжать - он же приводит неотразимые аргументы против.



Suspended Animation

от Мужа леди Джессики



По большому счету почти вся худ.литература - фантастика. В контексте дискуссии... Свою трактовку событий, приведших к чудовищному разгрому СССР летом 1941 Резун основывает хоть на каком-то фактическом материале. А в случае Ляха мы имеем дело с авторским вымыслом от начала и до конца.

[Pixi]

Frankie McGuire

а девочка просто хотела в меру подросткового максимализма защитить указанного товарища

Насколько я поняла, "девочке" 37, так что это уже не лечится.

[Красная стрела]

Не он ли? Вроде, про литературу пишет, но про "Дюну" пока ни слова. Сейчас ещё пошпионю.

[Красная стрела]

Да. Это точно он. Изволите ли видеть:







А вот извольте ознакомиться с этими ссылками:



http://coolwind.livejournal.com/128021.html

http://community.livejournal.com/russf/2049.html

[Jess_nata]

Красная стрела

Не он ли? Вроде, про литературу пишет

вряд ли. Там у него (ТвинКэт) впрофиле написано в "Интересах" - Андрей Лях. Или он сам себе лучший интерес?

Pixi

Насколько я поняла, "девочке" 37, так что это уже не лечится.

с чего ты взяла, что ей 37?



Suspended Animation

То, что Твин кэт промотирует Ляха, ещё не значит, что это Лях и есть.

Но это (ваши ссылки) явно именно тот твин кэт, на которога ссылалась ЛэйзиМаша.



Одно непонятно, ежели он Ляха так уж рекламирует, что ж сам то здесь не высказался? Или решил не метать бисер перед нами?