Чудес не бывает.
Также добавлю от себя, что необходим отказ мужчин от существующей неравной порнографии, которую авторы называют порнографией для гетеросексуальных мужчин, с созданием альтернативы, если такая альтернатива вообще возможна.
Не, я серьёзно!
Если порнуха для гетеросексуальных мужчин, т.е. мужчина(ы) и женщина(ы) занимаются сексом - то ровно эта же порнуха будет и для гетеросексуальных женщин. И тех и других (ежели они гетеросексуальны) будет возбуждать, так сказать, лицезрение полового акта между разнополыми особями. Это я про альтернативу.
И вообще, почему неравная? Как это - порнуха неравная???
И что за альтернативу имеют в виду - и для кого???
Дала прочесть фразу *php* со словами:
"Ты умный, прочти и объясни мне, что они имеют в виду?"
УВЫ.
*По мере прочтения, умное выражение с лица мужа сползло и вместо него под конец возникло выражение тотального недоумения*
Не, я серьёзно!
Если порнуха для гетеросексуальных мужчин, т.е. мужчина(ы) и женщина(ы) занимаются сексом - то ровно эта же порнуха будет и для гетеросексуальных женщин. И тех и других (ежели они гетеросексуальны) будет возбуждать, так сказать, лицезрение полового акта между разнополыми особями. Это я про альтернативу.
И вообще, почему неравная? Как это - порнуха неравная???
И что за альтернативу имеют в виду - и для кого???Дала прочесть фразу *php* со словами:
"Ты умный, прочти и объясни мне, что они имеют в виду?"
УВЫ.
*По мере прочтения, умное выражение с лица мужа сползло и вместо него под конец возникло выражение тотального недоумения*
-
-
08.12.2009 в 22:50Имеется в виду преподнесение женщины как мяса к употреблению. По отношению к мужчинам в гетной порнухе такого или нет вообще, или крайне редко.
Ну сама посуди: сколько неких фоток с женщинами... Мне нередко такие фотки и их посыл видятся оскорбительными.
Вот если бы в равной степени и мужуков так распяливали - было бы справедливо. *)
-
-
08.12.2009 в 22:53-
-
08.12.2009 в 22:57извини... я в терминах то плаваю... Что есть "гетная"?
Вот если бы в равной степени и мужуков так распяливали
так и распяливают - навалом такого порно. И с верёвками, ис кляпами и вообще чёрте как. А рядом - бабы с плётками, нифига не как куски мяса.
Да и с ксками мяса, пардон... Что там говорится? Что нечто с сиськами, попками и тремя дырками?
Так ведь на то и порнуха. Демонстрация гениталий. Ежели без гениталий - это ж эротика, верно? Стало быть акцент именно на них. На гениталии. А у женщин гениталии - дырка
Так и при показе мужчин на лице и его высокодуховном выражении тоже, знаешь ли, не заостряют - всё больше член с йцами демонстрируют, в работе, так сказать - и прилегающие области. Тоже по сути, мясо.
Не вижу в упор ничего дискиминирующего и оскорбительного.
-
-
08.12.2009 в 22:58Поскольку я одним глазом уже спю, то попробую двумя словами.
Смотри на фото и определяй, кто из моделей альфа-
плидер.Ушел.
смотреть на фото-
-
08.12.2009 в 23:09больше показывается женское тело и получаемое мужчиной удовольствие
Врут. Во всех порно-фильмах, что смотрела я, показывали тела обоих, и кончали, демонстративно рыча и стеная - оба.
У мужчин (я про семяизвержение)оно, конечно, выходит нагляднее
Сандер
Смотри на фото и определяй, кто из моделей альфа-плидер.
А где фото? Или ты вообще? Не, я на порно-сайты не пойду, мало ли какую там заразу подцепишь? И Кашперский не спасёт.
А так, если все происходит по взаимному согласию - дискриминации нет и быть не может, кто бы не вёл солирующую партию. Можно даже повернуть наоборот: это мужиков дискриминируют
-
-
08.12.2009 в 23:17Ну, мужчины и так огребли себе адекватный ответ в виде слэша..
-
-
08.12.2009 в 23:20они сказали - для гетеросексуальных мужчин...
Не знаю. Но ведь и тут нет дискриминации: есть порнуха только с мужчинами, есть и женщины, которые тоже с удовольствием посмотрят и повозбуждаются на порнуху "только с женщинами"
-
-
08.12.2009 в 23:21Насчет "альфа-лидеров" не согласна. Мужиков точно так же демонстрируют зрителю (зрительнице?), как женщин. И вообще, действия всех участников процесса, вне зависимости от пола, направлены на то, чтобы пробудить желание у тех, кто на это смотрит.
У меня имеется ощущение, что те, кто пытается порнографии пришить "антифеминистичность", просто или ее не любят, или, что вернее, не умеют (или не хотят?) ею правильно пользоваться.
Уж больно надуманными и глупыми выглядят все эти теоретические рассуждения, чесслово.
Не, я понимаю, что хотели сказать. Но - даже не могу сказатЬ, что "не согласная я". Просто эти рассуждения ИМХО крайне глупы и не имеют под собой никакой почвы. И пользы не имеют, по-моему. И честнее, и точнее было бы сказать "а вот меня порнуха не возбуждает".
-
-
08.12.2009 в 23:22Врут.
Так я и не говорил, что это правда
-
-
08.12.2009 в 23:22-
-
08.12.2009 в 23:23Это, типо, когда мужик сверху, а баба снизу - теперь называется неравная порнография, и с этим призывают бороться? =-.0=
нам бы их проблемыэто всё от недотраха, ящетаю-
-
08.12.2009 в 23:30Хм... это получается, что руки у них растут настолько... альтернативно... что даже и на это дело непригодны?? =0.0=
-
-
08.12.2009 в 23:33В таком случае, самая "антифеминистическая", наверное - это рисованная японская порнушка, где зачастую и мужчины не видно, один, пардон, рабочий орган, а все остальное - это женщина в процессе.
-
-
08.12.2009 в 23:44Но здесь впору писать анонимки в "Гринпис": вот, скажем, тентакли - это явное ущемление прав головоногих, которые - для начала - обладают авторскими правами на сей орган. Т.е. это не просто политически некорректное оскорбление благороднейших морских животных - это ещё и посягательство на их интеллектуальную собственность!
-
-
08.12.2009 в 23:47затрахав вусмерть.-
-
08.12.2009 в 23:48-
-
08.12.2009 в 23:51И это явная недоработка комиссии по охране авторских прав. Вопрос, правда, в том кому должны принадлежать эти права - Г-споду Б-гу или всё-таки обезьяне? Но это само по себе огород, кормящий не одно поколение законников... видимо, они не хотят, чтоб и копирасты с него подкормились
А вот права головоногих защищать никто не додумался... вероятно, надо вначале с проном разобраться =-.-=
-
-
08.12.2009 в 23:58Это, типо, когда мужик сверху, а баба снизу - теперь называется неравная порнография, и с этим призывают бороться? =-.0= нам бы их проблемы это всё от недотраха, ящетаю
поддерживаю.
Впрочим, это взято с сайта феминисток - а что с них возьмшь? Им везде дискриминация чудится. Потому и не любя иметь с ними дело мужчины: трахнешь - виноват, не хочешь - опять виноват, хочешь, но не трахаешь = совсем виноват....
самая "антифеминистическая", наверное - это рисованная японская порнушка, где зачастую и мужчины не видно, один, пардон, рабочий орган, а все остальное - это женщина в процессе.
Кимури Наоборот!!!
Это и есть та альтернатива, о которой говорили в топике, полагаю.
Это ж какое унижение и дискриминация для мужика - свести всего его к оргомному х-ю??
Jenious
практическую пользу порнографии, ибо она позволяет мужчинам выпускать пар и тем сокращает количество изнасилований
Э, хм?????
М-да....
А то, что её и женщины смотрят - она как бы не в курсе?
-
-
09.12.2009 в 00:13-
-
09.12.2009 в 07:40Да вы посмотрите не засилье баннеров и картинок-фоток на разных ресурсах, на которые порой выкидывает, например. *)) Что , КТО и КАК там изображен?
И скакими подписями.
Вы че, будете отрицать очевидное?
Такие же, кхм... кОртинки, но с мужчинами, будут только на гейских ресурсах.
На гетеро же, которые ЯКОБЫ ориентированы и на женщин тоже - одни только распяленные тетки. *) С унизительными подписями.
-
-
09.12.2009 в 08:35Но я в упор не понимаю, как можно вообще говорить об унижении в отношении порнографии. Любые изображения, любые подписи. Абсолютно даже не важно, что и как там изображено. Пойми ты, - говорить об унижении женщины, о неравенстве, об оскорблении даже - это ж просто смешно в данном случае!
Можно подумать, главных действующих лиц заставили "сделать это" силой. Каждый и каждая на этих фотографиях и в этих фильмах, во-первых, сделали свой сознательный выбор (и мне плевать на их побуждения, хотя я допускаю, что они могут быть либо очень благородными, либо весьма низменными, а даже если и вообще никаких побуждений, просто работа и работа, всё равно - это ж выбор, причем сознательный, причем добровольный, верно?!) и, во-вторых, делают так, чтобы возбуждало.
Вот в меру своего разумения и разумения режиссера (постановщика, фотографа, идейного вдохновителя) и делают.
Вот хочется им почему-либо - и делают.
Ну... какую бы аналогию провести... вот, например, я считаю однозначно неприличным (неудобным, неправильным, некрасивым и т.п.) есть или пить что-то на улице в большом городе. Но при этом многие и многие это делают. Это - их сознательный выбор. Они при этом выглядят зачастую некрасиво, жалко, неприятно. Но ведь это - их сознательный выбор, верно?
И как же мы можем говорить об унижении? Или неравенстве? Безусловно, с моей точки зрения эти люди (я имею в виду, те, кто ест некрасиво) выглядят глупо. И унижают себя такими действиями. Но говорить о том, что это - унижение кого-то кем-то??!!
Они едят, потому что голодны. Имидж их не волнует. Те, кто снимается в порнушке, делают это по разным причинам. Но в любом случае - делают это сознательно и добровольно. Имидж их, опять же, тоже не волнует. В чем унижение?
Берем другой случай, тот, о котором ты писала. Голые люди в супермаркетах. С одной стороны, безусловно, им создали хорошие условия для самоунижения. С другой стороны - разве их кто-нибудь сознательно унижал?! Почему ответственность возлагается на организаторов акции, а не на дебилов, которые приняли в ней участие? Я правда этого не понимаю.
Но даже с этой супермаркетной акцией вопросов больше, чем с порнографией. Потому что в случае порнографии есть четкая цель: сделать так, чтобы возбуждало. И цель эта таки достигается. Если кто-то согласен вступать в такие отношения - это дело сугубо его личное. И тех, кто снимает. И тех, кто смотрит. Я за годы и годы в тырнете случайно попала на порносайт (я имею в виду, тогда, когда не ожидала этого, не сознательно) лишь два раза. Потом принцип "попаданса" стал ясен - и я делаю свой выбор сознательно. Следовательно, о навязывании этого дела речь может быть только в тех же пропорциях, в которых она идет по отношению к рекламе. Любой рекламе, подчеркну. Что в этом такого несправедливого?
Правда. Правда, не понимаю. Тут же ооооочень всё просто. Если это кого-то оскорбляет - пусть не смотрит. Или не снимается в таких съемках. Но исходить ПРЕЖДЕ ВСЕГО надо из положения, что это "кого-то" оскорбляет, но большинство - возбуждает. Поэтому - только личные реакции и только личная ответственность. Перевод таких вопросов в глобальную этическую плоскость - имхо, посягательство на личное жизненное пространство и глупость. Выглядит со стороны - чесслово, смешно. И жалко. Увы.
-
-
09.12.2009 в 08:59Тви, ты малость в другую степь ушла.
Люди с супермаркете - там были хороши как гуси обе стороны. То, что люди себя унизили, НЕ ДЕЛАЕТ устроителей акции невинными овечками. Они тоже виноваты, в той же мере. Если подумать хорошенько, то так оно и есть.
Насчет порнухи. Я за ней тоже не гоняюсь, но она мне периодечески вылезает в сылках. *)
Мы говорили прежде всего о равном "предназначении", так ведь? Ну и какое равное предназначение, если мне в лицо тычутся сплошь и рядом раскоряченные женские задницы и дырки. В гетной порнухе. Это предназначено возбудить женщину??? Или это все-таки рассчитано на мужчин, а? А ведь "произведений искусства" такой "узкой" направленности в порнухе 99%. *)))
И вот когда в гетной порнухе одни только распяленные телки с самыми разными призывами, то хочешь-не хочешь возникнет ощущение, что женщина - спортивный снаряд" на этом празднике жизни, именуемом гетной порнухой. *))) А потребитель мужчина, раз на него рассчитан такой "маркетинговый ход".
-
-
09.12.2009 в 09:11Ответ человека с проф деформацией: блин, рука сама потянулась поставить галочку "порно-реклама", а это просто инфа.
Я удивилась, еще раз посмотрела на страницу, всмотрелась. Да, оно самое, ссылки, подписи. Сплошь бабы в соответствующих позах. Из мужчин - Путин с Медведевым и какой-то священник.
Я не думаю об унижении личностей порно-актрис. Мне немного неприятно так, что красивых мальчиков некоторых типов я скорее найду в гей порно, чем в гетеро, что мне вообще что-то красивое придется искать долго и нудно и выбирать из гораздо меньшего ассортимента и при этом продираться через массу рекламы и ознакомительного материала, которыый мне неприятен.
Плюс таки порно так все равно больше рассчитано на мужчин. Я знаю почему, но от того, что мужчины все же преимущественно визуалы, легче не становится.
Порно продукция совсем не так давно стала ориентироваться и на женщин, как на потребительниц. Просто потому. что мужчины все же покупают больше. Да, закон рынка - но это не отменяет того, что фильмы, которые ориентируются именно на то, чтобы возбудить женщину, чтобы это купила женщина - куда как меньше.
Извини, говорить что порно если там гетеросексуальна пара рассчитано на мужчин и женщина в равной мере - это и правда странно. В конце концов, не надо кидать в меян тухлыми помидорами, это правомочное сравнение - слэш, гей проза и порно рассказы - это совершенно разные по технике исполнения вещи.
И как раз сочетание того, что в якобы универсальной порнографии ориентация жестко на мужчин, а продукции для женщин откровенно мало и вызывает чувство удивления и некоторого возмущения.
-
-
09.12.2009 в 11:53Но в общем связь между либидо, господством и унижением никуда не пропадает - и потому указанная мной выше дева если и была права - то в том, что порно замысливается как отдушина для вполне определённых побуждений сознания. Не случайно в Войну трофейные немецкие карточки с обнажёнными девами считались немалой ценностью.
-
-
09.12.2009 в 12:36И что за альтернативу имеют в виду - и для кого???
(цинично хихикая)
"В порно свои стандарты внешности, и женщина может считать, что у нее маленькая грудь, или даже сделать операцию по вставке силикона под влиянием порнографии. То есть, женщина может считать себя не соответствующей стандартам внешности под влиянием порнографии, даже, если эти стандарты не такие, как обычно, и в соответствии с общими стандартами внешности порноактрисы считаются некрасивыми."(с)makst
community.livejournal.com/feministki/1181634.ht...
-
-
09.12.2009 в 13:11Мы говорили прежде всего о равном "предназначении", так ведь? Ну и какое равное предназначение, если мне в лицо тычутся сплошь и рядом раскоряченные женские задницы и дырки. В гетной порнухе. Это предназначено возбудить женщину??? Или это все-таки рассчитано на мужчин, а? А ведь "произведений искусства" такой "узкой" направленности в порнухе 99%. *)))
И вот когда в гетной порнухе одни только распяленные телки с самыми разными призывами, то хочешь-не хочешь возникнет ощущение, что женщина - спортивный снаряд" на этом празднике жизни, именуемом гетной порнухой. *))) А потребитель мужчина, раз на него рассчитан такой "маркетинговый ход".
Согласен. Вопрос лишь в том, какой из всего это следует вывод.
-
-
09.12.2009 в 15:04-
-
09.12.2009 в 19:03Да вы посмотрите не засилье баннеров и картинок-фоток на разных ресурсах, на которые порой выкидывает, например. *)) Что , КТО и КАК там изображен?
И скакими подписями.
Вы че, будете отрицать очевидное?
Tihe
Эгхм...
Люди - деньги зарабатывают.
Меня это - вообще не унижает. Каким боком?
но она мне периодечески вылезает в сылках. *)
Ну, и чего ты в них тыкаешь, в эти ссылки? оскорбляет - не смори
В гетной порнухе. Это предназначено возбудить женщину??? Или это все-таки рассчитано на мужчин, а? А ведь "произведений искусства" такой "узкой" направленности в порнухе 99%. *)))
Я на фото вообще не сморю и не смотрела никогда, ни на мужские, ни на женские. Потому что меня статика не возбуждает совсем. Но на 100% уверена, что в тырнете можно найти в количестве и обнажённой мужской натуры, с эрегированным членом, яйцами, анусом и всем прочим. Если кому надо.
А не надо - так и нефиг тыкать.
А специально вылезает в картинках обычно эротика. Да, преимущественно женская натура. Но мы ж тут не об эротике?
что красивых мальчиков некоторых типов я скорее найду в гей порно,
*Oxocanta*
Это естественно!
Потому что в гетеро - трахают брутальные мускулистые мужики.
А красивые мальчики - возбуждают обычно именно геев.
чтобы это купила женщина - куда как меньше.Вообще то порно частенько покупают мужчины, а смотрится оно вдвоём. С женщиной, ога. Как приправа с сексуальным играм.
И возбуждаются оба. *дразнится* Как это ни странно
Jenious
а в том, что структура "сюжетов" такого рода организована скорее для возбуждения мужчины, а не женщины.
Шебуршунчик Подкроватный
Порнуха действительно рассчитана на потребителей-мужчин
Я ненормальная??? Почему меня всё это в своё время возбуждало??? То, что рассчитано на возбуждение мужчин по-вашему....
Хлад прикалываешсо?
Шнайзель
Тем же феминисткам вместо того, чтобы кричать "уберите это ужасное мужское порно, оно нас унижает", никто не мешает сделать своё порно, ориентированное на женщин, запустить рекламу и создать конкуренцию "мужской" порнографии... Как говорится - вперед и с песнями
Не, ну я таки точно ненормальная, наверное...
Вот если (ну, представим - так то мне почему то не попадается реклама прям с женскими гениталиями) мне будут попадаться картинки с женскими письками\попками (пардон за прямоту) - мне будет абсолютно фиолетово
а вот если мне с такой же частотой, как рассказывает Tihe будет попадаться порнуха, "ориентированная на женщин" - то есть мужские письки\попки (ведь порнуха - это показ гениталий, остальное - эротика) - мне, ребят, будет омерзительно и блевотно. И я буду возмущаться во сто крат громче, чем Тихе сейчас
-
-
09.12.2009 в 19:14прикалываешсо?
Нет,просто цитирую гражданина феминиста.
Там еще гражданка not_a_babe напалмом в коммах жжот...
Впрочем,пост , где феминист makst обсуждает с лебиянкой linda_kaioh проблемы феминистической порнографии, сам по себе забавен.
-
-
09.12.2009 в 19:26да ужжжж.....