Чудес не бывает.
Не будьте слишком жалостливы! Это не пойдёт на пользу всем нам.
Про кошек мне там тоже понравилось... Кошколюбам (к коим я себя причисляю) надо обратить внимание.
А я комменты закрывать не буду. Но сразу предупреждаю, что с защиткниками бродячих собак спорить не желаю, а сразу буду посылать грубо
Про кошек мне там тоже понравилось... Кошколюбам (к коим я себя причисляю) надо обратить внимание.
14.05.2009 в 23:52
Пишет *php*:В мемориз!
http://igni-ss.livejournal.com/274098.html
Хор-р-роший материал о бродячих собаках.
С доказательствами точки зрения(это моё мнение, Jess_nata)
Комментарии закрываю, дабы не плодить негатива на просторах Сети.
Ибо с противниками точки зрения автора поста дискутировали много и нудно, оставшись "при своих". Смысла в продолжении не вижу.
URL записиhttp://igni-ss.livejournal.com/274098.html
Хор-р-роший материал о бродячих собаках.
С доказательствами точки зрения(это моё мнение, Jess_nata)
Комментарии закрываю, дабы не плодить негатива на просторах Сети.
Ибо с противниками точки зрения автора поста дискутировали много и нудно, оставшись "при своих". Смысла в продолжении не вижу.
А я комменты закрывать не буду. Но сразу предупреждаю, что с защиткниками бродячих собак спорить не желаю, а сразу буду посылать грубо
-
-
15.05.2009 в 20:24А давайте теперь посчитаем от кого чаще страдают женщины и дети - от собачек, которые их кусают, или от других людей, которые их бьют-убивают. И если ВДРУГ, чисто случайно, окажется, что от людей - чаще... Вы предложите пойти на улицы, отстреливать плохих людей, превентивно, не дожидаясь, пока пострадают женщины и дети, я вас правильно понимаю?
Ну сколько еще раз собакозащитники будут постить этот дурацкий вопрос в различных вариантах?Нет,вы(и просто вы,и вообще собакозащитники) действительно не понимаете ,что между убийством животного и убийством человека- значительная разница?
Да,я тоже вам задам вопрос:если у вас в доме заведутся крысы,то вы будете ждать,пока они вас укусят?Или сразу их потравите/перебьете?
-
-
15.05.2009 в 20:32А вот беспородные и дворняжки, которых берут летом поиграться, пока они щенки,
А теперь подумай, ОТКУДА их берут.
Оттуда же, с улицы. Так что ТЕ люди никак не увеличивают популяцию бродячих собак: оттуда взяли, туда вернули.
Кэсси
это к тому что все должно идти как идет...
в дикой природе. Город - это искусственное образование, он ДЛЯ ЛЮДЕЙ. И таковым и должен быть.
Rriva вот-вот.
Сандер
1. бродячие собаки были в городах всегда
не в таких безумных количествах, как сейчас.
4. Аппеляции к неудачам в госпрограмме по борьбе с бродячими животными смешны
отнюдь. Факты налицо. Программы по стерилизации не дали ничего: это видно по тем стаям, что живут у нас. После начала программ собак стало в 1,5 раза больше
бездомных не боюсь, но их конкретно остерегаюсь и всегда готов дать отпор.
Молодец. А я - не могу. Дать отпор. Что делать мне?
Шнайзель
та часть где про интеллект бездомных собак и вывод о том, что они самостоятельный вид, показалась мне особенно убедительной
вот-вот.
Неужели конкретно вот эти вот псины по ночам выходят на охоту, в поисках человеческих детей, чтобы полакомится свежей плотью?
Но вот так вот целенаправленно заниматься "массовыми расстрелами" я бы тоже не стал ни при каких обстоятельствахконкретно этих псин кормят так, что нет нужды быть агрессивными. Хотя... я помню, год назад был псиносрач в нете: старика покусала как раз метрошная собака.
Dan_ka
отвратительно. Кстати, мне тоже всегда жалко наших местных собаковладельцев, которым приходится поступать точно так же. Ибо у нас живёт 2 стаи, если не три.
Одного не пойму – откуда столько агрессии? Что у автора статьи, что у тебя, Джес?
Недобитый пересмешник
моего ребёнка, в возрасте 3 лет напугала стая бродячих собак. Вот представь, на кроху несётся лавина пёсиков, каждый с него ростом (они увидели бабку, котоая их кормит, и помчались сквозь нас.) С тех пор ребёнок боится ВСЕХ собак, у него психологическая травма. За что мне их любить?
oxotnik
раскладывать яд я бы пошла. Если б точно знала, что по-закону мне за эт ничего не будет. А потом бы и помогла скинуть их всех в пластик и в мусоровозку. Не западло. Зато мой ребёнок и я опять сможем спокойно гулять вдоль речки.
*Trisha*
, ныне имеющие ученые степени, утверждают, что повлияет
когда мы 8 лет назад заселились туда, где мы живём, собак было более чем в два раза МЕНЬШЕ, чем сейчас. С экосистемой НИЧЕГО СТРАШНОГО не происходило.
Хлад Гот
вы меня понимаете.
Да,я тоже вам задам вопрос:если у вас в доме заведутся крысы,то вы будете ждать,пока они вас укусят?Или сразу их потравите/перебьете?
Хлад
хороший вопрос.
-
-
15.05.2009 в 20:44Далее... разница между убийством животного и человека конечно есть, кому-то может быть это надо объяснять и доказывать, но уж точно не мне. Однако же эта самая разница ещё не дает мне или вам права идти на улицу и лишать первое попавшееся живое создание ( в данном случае - псину ) жизни, просто потому, что "кто-то кого-то когда-то где-то покусал/загрыз и существует вероятность, что конкретно вот эта псина тоже может кого-то покусать".
И если уж вы так высоко цените неприкосновенность человека, как высшего создания, то мне очень интересно, что думаете по поводу предложения автора бить собакозащитников, и более того, просто тех, кто этих собак подкармливает? Кстати подкормить и я бы мог, не целенаправленно, а при случае - т.е. если бы у меня уже была с собой еда, которой мне было бы не жалко. Однако за последние n лет я таких случаев не припомню))
если у вас в доме заведутся крысы,то вы будете ждать,пока они вас укусят?Или сразу их потравите/перебьете?
Так то у меня в доме. Но от того, что у меня в доме заведутся крысы я не пойду по всему городу ставить мышеловки и отравленные приманки. Я вроде бы внятно написал - пристрелить какую-то конкретную бесхозную псину, которая реально чем-либо мне мешает - нивапрос. А брать просто так оружие идти ИСКАТЬ этих бесхозных псин, чтобы перестрелять всех без разбору - это совсем другое.
Человек высшее существо, но это не дает ему права делать с низшими что только ему вздумается, скорее уж это налагает на него определенные обязательства перед низшими. Ибо кто выше, с того и спрос будет больше.
-
-
15.05.2009 в 20:46если у вас в доме заведутся крысы,то вы будете ждать,пока они вас укусят?Или сразу их потравите/перебьете?
Так то у меня в доме. Но от того, что у меня в доме заведутся крысы я не пойду по всему городу ставить мышеловки и отравленные приманки.
Ну! А двор где я гуляю с ребёнкм - не есть ли некое продолжение дома???
По всему городу - не пойду. Но стаю живущую у нас - потравила бы и рука не дрогнула бы.
-
-
15.05.2009 в 20:53«, ныне имеющие ученые степени, утверждают, что повлияет»
когда мы 8 лет назад заселились туда, где мы живём, собак было более чем в два раза МЕНЬШЕ, чем сейчас. С экосистемой НИЧЕГО СТРАШНОГО не происходило.
Твой аргумент выглядит не очень убедительно, если честно. Слишком маленькая выборка. Следуя твоей логике я могу возразить на это вот :
не в таких безумных количествах, как сейчас.
"Нет никаких безумных количеств! Кроме тех псин из переходов, о которых я писал выше, за последние n лет я вообще не обращал внимания, чтобы бегали какие-то собаки по дворам. А если и бегали, то у меня никаких проблем от них не было. А стало быть вся проблема высосана из пальца". Нормально так, да? Это при том, что я НА САМОМ ДЕЛЕ никогда в жизни не сталкивался с какими-либо проблемами из-за бесхозных собак.
И наконец...
Ибо у нас живёт 2 стаи, если не три.
Так в чем проблема, собсно? Последуйте совету автора статьи! Почему бы всем кому эти две-три стаи мешают, т.е. тебе в том числе, не собраться, запастись ружьями/ножами/бензопилами/ядом ( нужное подчеркнуть ) и не избавиться от проблемы? Это что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО запрещено законом?
-
-
15.05.2009 в 20:58Я не просто так считаю, я при необходимости могу это доказать. И привлечь специалистов-биологов, которые мои слова подтвердят.
Но вот что-то доказывать персонально вам я зареклась ещё в прошлый раз. Бисер, уж поверьте, слишком ценный материал, чтобы столь бездарно его использовать.
Так что живите наздоровье дальше со своими заблуждениями.
Jess_nata
Прекрасно могу понять!
Но, с другой стороны, собаки ведь агрессии не проявляли? А маленький ребёнок может испугаться чего угодно (мою сестру в этом же возрасте напугала упавшая в грозу ветка - ребёнку лицо перекосило, потом долго лечили).
Любить бродячих псов может особо и не за что, но и ненавидеть всех без разбора - тоже. Просто потому, что ситуации бывают разные. И я точно так же могу привести массу примеров того, как собаки реально помогают людям, за счёт которых живут, как детишки (чуть постарше, естественно) учатся доброте и заботе (качества отнюдь не лишние и в человеческом обществе), принимая дворняг под опеку.
Просто нельзя ровнять свех под одну гребёнку и всё тут! И радикальные меры, какой бы характер они ни носили и на что бы ни были направлены, ещё никогда не доводили до добра.
-
-
15.05.2009 в 21:00-
-
15.05.2009 в 21:03а то нет? Жестокое обращение с животными, всё такое....
-
-
15.05.2009 в 21:07Но, кстати, фигли этот аффтар с таким умным видом призывает всех пойти и стать преступниками, а?
-
-
15.05.2009 в 21:11А откуда я знаю??? В этом он не прав.
Дурацкий закон тот, что запретил отстрел, и вёл дебильную программу стерилизации. Денег налогоплательщиков жрёт ого-го, а толку чуть.
-
-
15.05.2009 в 21:14В этом он не прав.
Дурацкий закон тот, что запретил отстрел, и вёл дебильную программу стерилизации. Денег налогоплательщиков жрёт ого-го, а толку чуть.
ППКС, собственно. Ну вот и мы достигли консенсуса, хоть и частного.
-
-
15.05.2009 в 21:20Согласна!
Кроме того, что касается борьбы с дикими стаями. Всё-таки этим должны заниматься специальные службы (в исключительных случаях и по сособому разрешению!). А благословить граждан на самостоятельную борьбу с псами, это всё равно что дать "мирному населению" право самолично карать районных гопников. такой беспредел начнётся - мама не горюй!
И, кстати, о законе "о жестоком обращении":
Люди, вы вообще в какой стране живёте?! С каких это пор у нас законы исполняются, тем более "собачьи"? Реально возбуждённых дел по этой статье - считанные единицы, и все касаются уж особо вопиющих случаев. Я даже не знаю, что до сих пор сдерживает разных агрессивных индивидов вроде автора той статьи... Хотя, какой сдерживает? Бродячих псов убивают сплошь и рядом просто для забавы, и никто ещё за это не сел.
-
-
15.05.2009 в 21:32Всё-таки этим должны заниматься специальные службы (в исключительных случаях и по сособому разрешению!).
Ну вот тут я не столь категоричен. Зная нашу бюрократию и оперативность всяческих городских служб, ждать можно будет до посинения. Просто должно быть так, что если убиенная собачка была вовсе не бесхозной, то должно быть заведено дело. А с бесхозными... ну тут уж законом на "плохих" и "хороших" не поделишь. Либо разрешать всех, либо запрещать всех. Поскольку все же, как было замечено, собаки - это не гопники, тут проще разрешить, имхо...
-
-
15.05.2009 в 21:33Я замазал щели в подвал. А крысы у меня в квартире живут
Хлад Нет,вы(и просто вы,и вообще собакозащитники) действительно не понимаете ,что между убийством животного и убийством человека- значительная разница?
Огромная. Моя собака, моя кошка, мои крысы для меня гораздо ценнее всего населения Африки и Латинской Америки вместе взятых.
Шнайзель Человек высшее существо
Это с какого перепугу, пардон муа ???
Jess_nata Программы по стерилизации не дали ничего: это видно по тем стаям, что живут у нас. После начала программ собак стало в 1,5 раза больше
В Питере стерилизация собаки стот около 1,5 тыс.р. Если ветклиникам эти деньги приносить налом, а не "программой-по бюджету-по сметной стоимости-лет через пять..."
то и эффективность бы была, и, как там в ЖЖ "ветеринары не успевают" - успевали бы. А с точки зрения "эффективности", то ,прости старого циника, "бюджет, откат, депутат" - слова однокоренные. Бабло любое распилить можно - это не строительство,"мэрсских" интересов в собакоотлове пока, Аллах акбар,нету.
Да можно и проще - застреленная таким "идейным борцом" собачка ( хозяйская) может и на штук пять зеленью потянуть.
-
-
15.05.2009 в 21:36Шнайзель, у нас вообще много некрасивого в государстве. Почему-то мне кажется, что деньги выделенные на стерилизацию... как бы это по-мягче, по назначению не доходят. Мне как-то попался пост в жж о том во сколько обходятся чиновники. У кого ссылку видела, не помню. Jess_nata, не у тебя? Разогнать половину, а деньги пустить на что-нибудь полезное.
когда мы 8 лет назад заселились туда, где мы живём, собак было более чем в два раза МЕНЬШЕ, чем сейчас
Но ведь все равно были. Все меняется и не в лучшую сторону. У нас сейчас около дома бездомных собак нет, кошки - штуки три-четыре, а бомжей и чурок - до фига.
фигли этот аффтар с таким умным видом призывает всех пойти и стать преступниками
И ведь какая гибкая психика! Он с ножом, пистолетом, бензопилой и ядом на собак, сочувствующим - бить морду, а его трепетного привлекать по закону о жестоком обращнии с животными. В реале будет совсем не так.
-
-
15.05.2009 в 21:38Это с какого перепугу, пардон муа ???
Так многие считают.
Вопрос о выше/ниже я оставлю в стороне. Но по мне так совершенно очевидно, что человек, хотя и является частью биосферы, стоит особняком от всех остальных видов.
-
-
15.05.2009 в 21:41Почему-то мне кажется, что деньги выделенные на стерилизацию... как бы это по-мягче, по назначению не доходят.
Да даже если бы доходили... Сначала людям надо нормальную жизнь обеспечить, а потом уже с собаками разбираться, опять-таки имхо.
Хотя... если бы деньги всегда доходили по назначению, давно бы уже всё у всех было.
-
-
15.05.2009 в 21:51Да можно и проще - застреленная таким "идейным борцом" собачка ( хозяйская) может
говорили о бродячих собаках.
когда мы 8 лет назад заселились туда, где мы живём, собак было более чем в два раза МЕНЬШЕ, чем сейчас
Но ведь все равно были
*Trisha* были, но жить - не мешали. И вели себя крайне тихо. А сейчас и за мотоциклами гоняются, и затевают свары с домашними собаками на прогулках...
Это был пример к чему: БЫЛ отстрел, но с экосистемой ничего не случалось.
У нас сейчас около дома бездомных собак нет, кошки - штуки три-четыре, а бомжей и чурок - до фига.
Значит, если бы у твоего дома была такая же ситуация, как у нашего и тебе было бы реально страшно гулять с кабачком из-за агрессивности стай по отношению к домашним собакам - ты бы поменяла своё мнение??? На то, кок ты сейчас относишься к чуркам?
Шнайзель
Сначала людям надо нормальную жизнь обеспечить, а потом уже с собаками разбираться, опять-таки имхо.
это точно.
-
-
15.05.2009 в 21:52Хотя... я помню, год назад был псиносрач в нете: старика покусала как раз метрошная собака.
Не собака.Стая собак.
2 Шнайзель:
я кажется внятно написал в самом начале, что никакого отношения к так называемым "собакозащитникам" не имею.
Тогда зачем вы все их аргументы используете?
Однако же эта самая разница ещё не дает мне или вам права идти на улицу и лишать первое попавшееся живое создание ( в данном случае - псину ) жизни, просто потому, что "кто-то кого-то когда-то где-то покусал/загрыз и существует вероятность, что конкретно вот эта псина тоже может кого-то покусать".
Почему?Город создан людьми,бродячие собаки просто паразитируют на нем.
И если уж вы так высоко цените неприкосновенность человека, как высшего создания, то мне очень интересно, что думаете по поводу предложения автора бить собакозащитников, и более того, просто тех, кто этих собак подкармливает?
Я не "высоко ценю неприкосновенность человека, как высшего создания"(c).Но пока человек не сделал ничего плохого - он "по умолчанию" считается хорошим.К животным это не относится,перед ними у людей никаких обязательств нет.
Тот же,кто "прикармливает" стаи собак там,где живут люди- делает плохо окружающим.
Вот кто-то прикормил в метро стаю собак- а они потом ветерана чуть не загрызли...
Так то у меня в доме.
Не вижу разницы.
Человек высшее существо, но это не дает ему права делать с низшими что только ему вздумается, скорее уж это налагает на него определенные обязательства перед низшими.
Ибо кто выше, с того и спрос будет больше.
У разумных существ нет никаких обязательств перед неразумными.Если вы думаете иначе- аргументируйте вашу точку зрения.
2 Недобитый пересмешник:
Но вот что-то доказывать персонально вам я зареклась ещё в прошлый раз. Бисер, уж поверьте, слишком ценный материал, чтобы столь бездарно его использовать.
Всегда,всегда "зоозащитников" можно опознать по их вежливости.:-)
Могу только пожелать чтобы столкновение с реальностью не стало для вас слишком болезненным.))
Ну вот,уже угрожают...Вы уж обьясните,с какой "реальностью" я могу болезненно столкнуться!
-
-
15.05.2009 в 21:57Не знаю. У нас долго, лет 10-12 жили 2 собаки проблем никогда не было. Хотя может именно эти собаки не пускали во двор чужих. И еще момент, с собаками я обычно договариваюсь, в отличие от чурок.
-
-
15.05.2009 в 21:58Поскольку все же, как было замечено, собаки - это не гопники, тут проще разрешить, имхо...
А вот я бы как раз запретила, причём по той же самой причине.
Человек - существо слишком жестокое, чтобы доверять ему чьи-то жизни. И потом, как насчёт других людей? Где гарантия, что убитый таким вот умником бродячий пёс не был кому-то дороже домашнего (во многих дворах есть такие "общественные" собаки, которых кормят всем миром и предоставляют коврик в подъезде), что он не был незаменимым охранником местной парковки, не представлял ещё какую-то ценность для жильцов? И, что важнее, где гарантия, что даже действительно лишних, агрессивных собак будут уничтожать гуманными методами? Нож ведь тоже по-разному можно использовать, и, зная людей, я предпочту лишний раз им оружие не доверять. На сайте нашего местного зоозащитного общества такие ужасы публикуют - я туда заходить боюсь. И вот такое вещи однозначно подпадают под не раз помянутую статью (жаль, наказание по ней предусмотрено смехотворное), вне зависимости от того, хозяйская была животина или нет.
В общем, при таком раскладе я лично предпочту иметь дело с бюрократией, если она сможет обеспечить хоть какое-то подобие справедливости и гуманности.
-
-
15.05.2009 в 21:59Огромная. Моя собака, моя кошка, мои крысы для меня гораздо ценнее всего населения Африки и Латинской Америки вместе взятых.
УК считает иначе.:-)
-
-
15.05.2009 в 22:00Тань.
Я с тебя смеюсь.
2 собаки. Бля. А у нас - только одна стая, та, что живёт под мостом и около - 13 голов, я недавно специально считала. А есть ещё та, что живёт с другой строны квартала, за излучиной Сетуни, но бегает то везде, а есть ещё та, что живёт на Киевской-сортировачной.
Вот и подумай, есть от них проблемы или нет.
-
-
15.05.2009 в 22:06-
-
15.05.2009 в 22:14Тогда зачем вы все их аргументы используете?
Вы всех по себе судите или как? Не знаю как вы, но лично я использую СВОИ аргументы. А то что кто-то когда-то где-то использовал те же аргументы до меня - так это меня волнует мало.
Город создан людьми,бродячие собаки просто паразитируют на нем.
Позволю себе все же удариться в отвлеченную философию. Биосфера создана Природой, а человечество на ней просто паразитирует. Стоит ли Природе уничтожить человечество?
Если вы думаете иначе- аргументируйте вашу точку зрения.
Думать я могу что угодно, а аргументировать я ничего не обязан. В данном же случае мои слова "скорее уж" означают, что у меня нет однозначного мнения по этому вопросу, и вопрос о том, должны люди животным что-либо или нет, является темой для долгого и глубокого философствования, сейчас я этим собираться не занимаюсь. А если поверхностно, то справедливо общее утверждение - с более высокоразвитых спрос больше. Хотя вы, как я понимаю, пребываете в убеждении, что с человечества в целом и с конкретного человека никто никогда не спросит, нет?
-
-
15.05.2009 в 22:31Это - не мои проблемы
Jess_nata говорили о бродячих собаках.
я как-то сомневаюсь, что , то мудило из ЖЖ будет выяснять - чья-то эта собака, или бродячая ( пока не огребёт по голове от хозяина)...
-
-
15.05.2009 в 22:43Биосфера создана Природой, а человечество на ней просто паразитирует.
Стоит ли Природе уничтожить человечество?
Простите,но с такой детской демагогией- вам на сайты веган.Ну да,вы не веган,вы просто мыслите схоже и аргументы у вас такие же...:-)
Думать я могу что угодно, а аргументировать я ничего не обязан.
:-)))))Ну и думайте сколько угодно....
Хотя вы, как я понимаю, пребываете в убеждении, что с человечества в целом и с конкретного человека никто никогда не спросит, нет?
А за что спрашивать?Миллиарды видов животных и растений исчезли еще до появления человека.Причем в результате действий тех животных,что живут сейчас на Земле.:-)
Почему одному виду хищников можно истребить другой вид хищников,а людям- нельзя?
-
-
15.05.2009 в 22:51Панург
нормальную хозяйскую собаку очень легко отличить: от неё тянется поводок к руке хозяина. А о тех, кто отпускает своего пёсика порезвиться, я могу сказать много резких слов.
-
-
15.05.2009 в 22:52Вид хищников другой вид хищников не истребляет
-
-
15.05.2009 в 22:57