Любителям бродячих собак посвящается

[Jess_nata]

Не будьте слишком жалостливы! Это не пойдёт на пользу всем нам.
Про кошек мне там тоже понравилось... Кошколюбам (к коим я себя причисляю) надо обратить внимание.

14.05.2009 в 23:52

Пишет  *php*:

В мемориз!
http://igni-ss.livejournal.com/274098.html

Хор-р-роший материал о бродячих собаках.
С доказательствами точки зрения(это моё мнение, Jess_nata)

Комментарии закрываю, дабы не плодить негатива на просторах Сети.
Ибо с противниками точки зрения автора поста дискутировали много и нудно, оставшись "при своих". Смысла в продолжении не вижу.

А я комменты закрывать не буду. Но сразу предупреждаю, что с защиткниками бродячих собак спорить не желаю, а сразу буду посылать

грубо

на хуй

@темы: ссылки, моё мнение

Comments

[*Trisha*]

Какие доказательства, ты о чем? Автор опуса мудак, причем тупой. Ошибок и ляпов дофигища. Плюс не видит ни хрена даже на два шага вперед. Видимо, это отличительная черта подобных особей.

[Jess_nata]

*Trisha*
ну, считай и меня - мудаком женского пола, потому что я считаю, что по фактам, тезисно - он прав абсолютно.
и про стерилизацию, и про крыс, и про породу, которой черте сколько поколений уже.
и про сук, которые подкармливают и про то, что надо отстреливать.

[Аглая]

Хм... Вот он там пишет, что все собаки похожи, следовательно, не выброшены... А то бы бегали доги, ротвейлеры....
Но разве породистые собаки не стоят денег? Их заводят специально, покупают, обращаются в питомники... То есть, тут уже совершены сложные действия, чтобы приобрести такую собаку. Мне кажется, вряд ли их после этого будут просто выкидывать на улицу.
А вот беспородные и дворняжки, которых берут летом поиграться, пока они щенки, а потом лето кончается, а подросшая собака нафиг никому не нужна... взяли бесплатно и без трудов - так же и выкинули. То есть, конечно, их будет полно на улицах.

[*Trisha*]

Jess_nata, спор бессмысленен, по определению.
А мудаку я искренне желаю случайно травануть шавку местного авторитета. Вот это будет действительно весело.

[Кэсси]

Jess_nata честно дико жалко...даже слезы на глаза наворачиваются...

но наверное все должно быть так...

небольшой пример...у моего парня есть кошка которая постоянно плодится - котят топят... я в этот раз устроила истерику со слезами парень котенка оставил...кошка к котятам не привыкла и через 2 дня его бросила... неделю мы кормили котенка из пипетки...

это к тому что все должно идти как идет...

[Панург]

Кэсси А кошку почему не стерелизовать ???

[Rriva]

Хорошо спорить про бедных собачек, пока они абстрактные. А у нас у дома (вместе с работником озеленения, который жил типа в подвале, узбек) жили три бездомные псины. Которых видимо этот узбек подобрал и науськал на грубую игру - псины гавкают на всех прохожих и норовят куснуть за пятки! Особенно детей - которые естественно их боятся. Потому что собаки привыкли быть агрессивными, а их хозяин поощрял это. Когда псины пару раз набросились на мою дочь, но слава богу, рядом оказывалась бабушка, я накатала объявление в озеленение (хаха, вот какая служба занимается отловом собак) и мне сказали - пишите объявление, мы их типа будем собирать... потом вызовем отловщика собак... если наберется много жалоб. А вот когда на дочу моей подруги напала та же стая, в ее присутствии, она по моей наводке нашла этого узбека, и сказала, что она не только застрелит всех его собачек, но и натравит на него своего мужа! В общем, пропал тот узбек и та стая. Но с тех пор у меня в кармане баллончик с перчиком, по совету подруги. Я не люблю бродячих собак! А собак вообще - очень даже уважаю.

[Шнайзель]

Rriva, я таки не понял, собаки бездомные или у них хозяин?

Jess_nata, спасибо что коменты оставила ( хотя может и зря, судя по реакции ), как раз хотел ответить. В принципе статья выглядит разумной и здравой, хотя я, как не специалист, ни фига не отличу настоящие аргументы, соответствующие действительности от подтасовок и брехни. Хотя, например, та часть где про интеллект бездомных собак и вывод о том, что они самостоятельный вид, показалась мне особенно убедительной.

Я вот только не пойму... Вот, например, в поземном переходе на Пражской, где я бываю часто, постоянно лежат какие-то псины, в количестве 2-3 штуки ( уж не знаю одни и те же, или разные ). Вот лежат они себе и спят, и никого не трогают. А люди ходят рядом с ними сотнями, буквально в 10-20 сантиметрах от их морд проходят. И вроде бы никто никого не покусал пока. Неужели конкретно вот эти вот псины по ночам выходят на охоту, в поисках человеческих детей, чтобы полакомится свежей плотью?

[Панург]

Шнайзель

Неужели конкретно вот эти вот псины по ночам выходят на охоту, в поисках человеческих детей, чтобы полакомится свежей плотью?

Неа. У них своя ниша - попрошайничают в переходе.
И про то ,что собаки ковыряясь в помойке помогают крысам - туфта. Крыса любой пакет вскроет лучше собаки, да и в мусорный контейнер ей забрать намного проще.

[Шнайзель]

Панург , спасибо.

*Trisha*, если можно и не трудно - можете перечислить ляпы, ошибки и т.п., кроме уже названных? Мне правда интересно. Никогда этой темой не интересовался, но вот стало вдруг чего-то интересно.

[Шнайзель]

Обозначу что-ли свою позицию. Я не фанатик защиты животных. И никогда мне бы в голову не пришло специально тратить свое время, чтобы подкормить бездомных собак. Ибо для животных естественно жить в условиях естественного отбора со стороны окружающей среды, в данном случае - города. Ясное дело, что если есть какая-то конкретная псина, бездомная, бесхозная, которая ведет себя агрессивно - т.е. действительно нападет на прохожих или детей - проще всего пристрелить сразу. Но вот так вот целенаправленно заниматься "массовыми расстрелами" я бы тоже не стал ни при каких обстоятельствах, да и не видел никогда в этом особого смысла. Да и сейчас не вижу, если честно. Ну если только действительно начнется взрывной рост популяции, как было с кроликами в свое время. Но, насколько я понимаю, численность этих бездомных собак в целом находится на каком-то стационарном уровне ( плюс-минус лапоть, но не растет монотонно, непрерывно и по экспоненте ), нет?

[Тао2]

Кто кошек мучает - голову оторвать, собака ли это, али еще кто...

[Данька]

А я вот вставлю свои пять копеек. Я например - хозяйка собаки. Собака у меня некрупная - 7 кг, но вот к сожалению рядом с домом метро, рынок и автостоянка, и возле всего этого крутится стая голов так этак в 15-20, которая всю прилегающую территорию, включая наш дом, считает своей. А местные сердобольные бабушки и добрые работники рынка и автостоянки их подкармливают и укрепляют в этом убеждении. Поэтому, чтобы выйти два раза в день на прогулку нужно сначала высунуться в дверь, посмотреть не крутится ли поблизости кто из стаи, и если крутится, брать собаку на руки и тащить полтора квартала. А за тобой бегут бедненькие несчастненькие бездомненькие собачки, каждая крупнее моего раза в три и рассказывают моему терьеру, что они с ним сделают, если его спустят на землю. Замечательно, правда?

[Foxiney]

...Кстати, не могу не признать, есть в этой жуткой статейке и вполне разумные аргументы…
Одного не пойму – откуда столько агрессии? Что у автора статьи, что у тебя, Джес? Если где-то кого-то укусил какой-то пёс, значит, всех нужно перестерелять нах? А кошки вот тоже иногда на людей бросаются, что, объявим теперь и им вендетту? А если кому-то птичка на голову нагадила, перетравим в городе всех воробьёв? Бред!..
Ну, да, согласна, с агрессивными бродячими псами надо бороться. И, да, если при мне собака набросится на человека – возьму чего потяжелее и огрею зверюгу по хребту. Но с какого, простите, перепугу нужно уничтожать, к примеру, дворнягу, которая живёт во дворе дома и охраняет припаркованные там машины лучше любой сигнализации (ога, были случаи – сирена, сцуко, не реагирует на то, что с тачки колёса скручивают, а местные собакобомжи облаивают грабителей и будят хозяев). И по какому, простите, праву некоторые позволяют себе оскорблять тех, кто этих собак подкармливает?!
А уж довод про кошек совершенно бредовый – это нормальная межвидовая борьба! Точно так же, как в дикой природе волки воюют с рысями. И я в упор не понимаю, почему бродячие кошки больше достойны жалости, чем бродячие собаки?..
Ну да не стану особо распространяться на эту тему. Проблема на самом деле слишком сложная, чтобы обсуждать её вот так, на эмоциях. Просто призываю всех, уж не знаю, в который раз, умерить пыл и не судить слишком однобоко. И по возможности воздержаться от излишне резких высказываний.

И, кстати, о методах очистки городских улиц от собак:
Наше местное зоозащитное общество время от времени проводит акции из серии «отдам в добрые руки». Так что бы вы думали? Со всей области за бездомными щенкам приезжают, особенно после того как одна активистка движения додумалась прорекламировать мероприятие в СМИ! В деревнях, как оказалось, большой дефицит дворняжек. Они там и размножаются не так стремительно ввиду цепного образа жизни, и гибнут часто (по естественным причинам или от местных особо агрессивных хомосапиенсов). По сведениям из первых рук, на последней такой раздаче пристроили ВСЕХ(!) собак, которых зоозащитники на тот момент наподбирали с городских улиц. Может это и не универсальное средство решения проблемы, но по крайней мере совершенно действенный гуманный способ убрать из города хотя бы какую-то часть собакобомжей.

[Rriva]

Шнайзель Собаки бездомные, их подкармливал узбек, и они в благодарность типа облаивали всех вокруг. Защищая его от детей. Ненавижу таких собак!!!

[Сандер]

Прочитал. По всем приведенным ссылкам не ходил, но собственное мнение имею.
1. бродячие собаки были в городах всегда
2. Регулирование их популяции - важное и непростое дело
3. Неуемной агрессии персонажа из ЖЖ не понимаю и не одобряю
4. Аппеляции к неудачам в госпрограмме по борьбе с бродячими животными смешны и смахивают на претензии к гидрометцентру по поводу дождливой погоды
5. Собак люблю, бездомных не боюсь, но их конкретно остерегаюсь и всегда готов дать отпор.
6. Статейка поганая, играющая на чувствах малоинформированных граждан. Сильно сродни акции "убей чиновника - спаси белька".

мерзость и помойка.

[oxotnik]

Мое мнение:
1. Отлов стай необходим. Они действительно опасны.
2. Бездомные собаки, как впрочем и кошки, были есть и будут всегда все равно.
3. Автор статьи явно не совсем здоровый человек.
4. Практика: кто из нас, обычных горожан, придя с работы возьмет ружье и пойдет отстреливать животину (про резать ножом я молчу), или раскладывать яд? А если не собака его съест, а он попадет случайно ребенку? Ну и после отстрела, предположим убили собачку, дальше что? Автор статьи возьмет черный пластиковй мешок, аккуратно положит в него трупик и понесет сдавать на сжигание? Сииильно сомневаюсь...

[*Trisha*]

Шнайзель, мне жаль тратить время разбирая весь опус по частям.
По этому - навскидку.
Основная ошибка системная: аффтар утверждает, что исчезновение собак ни на что не повлияет. А вот моя хорошая приятельница и ее муж, оба профессиональные биологи, закончившие МГУ, ныне имеющие ученые степени, утверждают, что повлияет. Разговаривали на эту тему много, в присутствии, кстати, профессионального медика.
И исследования проводившиеся в МГУ говорят о том же. Место исследования и люди его проводившие вызывают больше доверия, как и весь мировой опыт вмешательства в экосистемы, чем голословные утверждения какого-то урода. Зы... именно урода, судя по его поведению.
Ну, а из частностей утверждение о том, что у собак слишком слабые челюси, что бы убить кошку сразу, и что по этому кошка погибает долгой и мучительной смертью - чушь полная. Несколько раз я пыталась предотвратить убийства белки кошкой и трех кошек ( разное время) собаками. Я ничего не успела сделать - все произошло мгновенно.
Выживаемость собак не 40%, а гораздо меньше. Наблюдала сама в течении трех с половиной лет за двумя дикими стаями, жившими у моей прошлой работы.
Серьезные сомнения вызывает тезис о том, что кошки - сновные уничтожители крыс. У нас в конюшне (ближнее подмосковье) живет примерно 15 кошек. По словам работников (конюхи и берейторы, проживающие на территории постоянно) только 2 из них ловят крыс и мышей. Остальные предпочитают пробиваться подачками и лучше поголодают, чем будут охотиться.
И до кучи, основное поголовье бездомых кошек уничтожают не собаки, а крысы в возрасте до одного месяца: кошка не может находиться с котятами постоянно и когда она отлучается приходит крыса. Место действия - подвал моего дома. Не думаю, что остальные московские дома чем-то отличаются принципиально.

[zmnj]

В качестве итога скажу следующее - если власти не решают собачью проблему, а пилят бабло на бессмысленных и неэффективных программах стерилизации, идут на поводу у безумных собакозащитников, то граждане должны решать проблему самостоятельно. Если каждый возьмет и займется уничтожением псин в своем дворе - псин в городе резко поубавится. Уничтожение псин в одном отдельно взятом дворе - не решит городскую проблему, но хотя бы на время избавит ваш двор от агрессивных разносчиков заразы, пока их место не займет новая стая (тогда можно повторить процедуру). Собак можно отстреливать из травматики или PCP-пневматики (за пневматику не ручаюсь - сам не пробовал), можно резать ножом (это развлечение для совсем уж берсерков). Но самый эффективный метод - отравление псов изониазидом. Метод рабочий - люди подтверждают. Действовать следует незаметно и осторожно – могут найтись сумасшедшие, которые напишут заявление по ст. «Жестокое обращение с животными».

А что касается безумных собакозащитников - их можно просто бить при случае. Ибо вести конструктивные беседы с сумасшедшими - бессмысленно.

Удачи.

С моей точки зрения, эта цитата перечеркивает всю статью, с которой я пор существу согласилась бы (в данном вопросе я полный ноль, никогда не интересовалась данными проблемами). Вы уверены, что вас не примут случайно за безумных собакозащитников или не будет случайно потравлено ваше домашнее животное (у меня пара крыс и кошка) или ребенок. Таких авторов я бы отправляла за пределы наших городов бороться с собаками, проблемами, терроризмом за пределами нашей страны (или принудительно лечить головушку за город) с такой-то агрессией, а то на улицу будет страшно выйти, вдруг в темноте, охотясь за собакой, меня любимую в дубленке за псину примет.
Государственные и муниципальные органы, которые хреново работают, пинать надо, а не старушек подкармливающих псов.

[Сандер]

утверждение о том, что у собак слишком слабые челюси... - чушь полная.

Угу.
Если мне не изменяет склероз, то питбуль способен развить то ли 3, то ли 5 тон на кв.см.
Как и у кошек с мышами, так и у собак с кошками - вполне достаточно чтоб раздавить череп нафиг.
А случаи активной жизнедеятельности с раздавленным черепом замечены только у немногих человеческих индивидуумов, таких как данный аффтар из ЖЖ.

И совсем некстати - на днях видел, как ворона заклевывала здоровую дикую крысу. После завершения сего занятия бросила труп и улетела.
А парой недель раньше наткнулся в каком то блоге, как товарищ возмущался неоправданной жестокостью вороны в такой же ситуации.
Какие выводы делаем?

[Панург]

Сандер

Если мне не изменяет склероз, то питбуль способен развить то ли 3, то ли 5 тон на кв.см.

У крысы - 500 кг на квадрат. Чего вполне хватает на медный провод 2х0,75, так походя ...
zmnj

А что касается безумных собакозащитников - их можно просто бить при случае.

И в один прекрасный день нарваться , причем вполне заслуженно

[Сандер]

Панург Более, чем заслуженно.
И я даже не собаку буду защищать, а, в первую очередь, постараюсь предотвратить убийство на глазах моего сына.

А вообще - рогатка рулит. И безопасно для стрелка, и не смертельно, и вырабатывает условный рефлекс у воспитуемых.

[Хлад]

2 Шнайзель:
Ясное дело, что если есть какая-то конкретная псина, бездомная, бесхозная, которая ведет себя агрессивно - т.е. действительно нападет на прохожих или детей - проще всего пристрелить сразу. Но вот так вот целенаправленно заниматься "массовыми расстрелами" я бы тоже не стал ни при каких обстоятельствах, да и не видел никогда в этом особого смысла.

Правильно, будем ждать,пока собачки кого-нибудь не загрызут.Причем с большой вероятностью это будет женщина или ребенок. Интересно,почему мне такую т.зр. хочется назвать людоедской?

2 Недобитый пересмешник:
А уж довод про кошек совершенно бредовый – это нормальная межвидовая борьба!
Ежели люди перебьют всех бродячих собак в городе- это тоже будет "нормальная межвидовая борьба"!

[Гот]

Хлад

Ежели люди перебьют всех бродячих собак в городе- это тоже будет "нормальная межвидовая борьба"!

Тебе же сказали: сразу экосистема в раздрай придет.

Выкосишь всех несчастных дворняжек и - амба.

Через пять лет только крысы-мутанты будут носиться по развалинам некогда великих городов.

Чистый Фоллаут!

[Хлад]

2 Гот:
Тебе же сказали: сразу экосистема в раздрай придет.

Выкосишь всех несчастных дворняжек и - амба.

Через пять лет только крысы-мутанты будут носиться по развалинам некогда великих городов.
Угу.Странно,что не сказали,что те,кого загрызли собачки- это "естественный отбор".:-)

[Foxiney]

Хлад
Эммм, а вам не кажется, что силы уж больно не равны для какой бы то ни было "борьбы"?..
И вообще, я уже неоднократно повторяла - человек (современный, городской, цивилизованный) давно уже не участвует ни в какой межвидовой борьбе! Он выше - он просто перекраивает мир под себя. Посему любое сравнение межвидовых отношений в животном мире с отношениями человек-зверь считаю некорректным.

[Хлад]

2 Недобитый пересмешник:
Эммм, а вам не кажется, что силы уж больно не равны для какой бы то ни было "борьбы"?..
А что,в природе бывает иначе?Кто сильнее- тот и победил в межвидовой борьбе.
И вообще, я уже неоднократно повторяла - человек (современный, городской, цивилизованный) давно уже не участвует ни в какой межвидовой борьбе! Он выше - он просто перекраивает мир под себя.
Любой хищник на своей территории "перекраивает мир под себя".Чем умнее/живучее/сильнее этот хищник- тем больше территория,которую он "перекраивает".
Посему любое сравнение межвидовых отношений в животном мире с отношениями человек-зверь считаю некорректным.
То,что вы так считаете- не значит,что такое сравнение является некорректным.

[*Trisha*]

Сандер, да нет. Питбуль это особый случай. Я имею ввиду обычную среднестатистическую псину 50 см (+-5) в холке с клинообразным строением челюстей.

И я даже не собаку буду защищать, а, в первую очередь, постараюсь предотвратить убийство на глазах моего сына.
Угу.
Убийство белки произошло на глазах у Машки-маленькой, которой в то время было 5 лет. Ребеночек выдал такую истерику. Страшно вспомнить.

[zmnj]

Очень извиняюсь, за 3 сообщения, эт инет не работе глючный

[Шнайзель]

Сандер
Прочитал. По всем приведенным ссылкам не ходил, но собственное мнение имею.
1. бродячие собаки были в городах всегда
2. Регулирование их популяции - важное и непростое дело
3. Неуемной агрессии персонажа из ЖЖ не понимаю и не одобряю
4. Аппеляции к неудачам в госпрограмме по борьбе с бродячими животными смешны и смахивают на претензии к гидрометцентру по поводу дождливой погоды
5. Собак люблю, бездомных не боюсь, но их конкретно остерегаюсь и всегда готов дать отпор.
6. Статейка поганая, играющая на чувствах малоинформированных граждан. Сильно сродни акции "убей чиновника - спаси белька".

мерзость и помойка.

Практически ППКС.

*Trisha*, большое спасибо за ответ.

А все же мне показалось, что тратить указанные в статье суммы на программы по стерилизации собак, когда людей не могут нормально обеспечить... как-то это не очень красиво.

Хлад
Правильно, будем ждать,пока собачки кого-нибудь не загрызут.Причем с большой вероятностью это будет женщина или ребенок.

А давайте теперь посчитаем от кого чаще страдают женщины и дети - от собачек, которые их кусают, или от других людей, которые их бьют-убивают. И если ВДРУГ, чисто случайно, окажется, что от людей - чаще... Вы предложите пойти на улицы, отстреливать плохих людей, превентивно, не дожидаясь, пока пострадают женщины и дети, я вас правильно понимаю?