Продолжаем разговор

[Jess_nata]

Помните, мы тут обсуждали, стОит ли ставить на одну доску людей и животных? Можно ли их сравнивать - особенно по ценности жизни.

Напомню

Напомню, я прагматично считаю, что ценность жизни любого животного несоизмерима с ценностью человеческой жизни. Жизнь человека для меня в сто крат ценнее. К примеру, опыты с неясным исходом на животных ставить можно - на людях - нихьт.
Вот яркий пример на эту же тему. Мнение, противоположное моему, высказала социальный психолог, комментируя случай из жизни (выделено болдом мною):

04.05.2009 в 16:15

Пишет  !~Азиль~!:

И вот так бывает.
Как сообщает деловая газета «Взгляд», мужчина, пытаясь спасти свою собаку, утонул в Верх-Исетском пруду в Екатеринбурге, собака не погибла.
Как сообщает в понедельник пресс-служба ГУ МЧС РФ по Свердловской области, хозяин прогуливался с собакой по берегу пруда. Собака выбежала на тонкий лед.
«При попытке спасти ее хозяин погиб, собака спаслась. Водолазы службы спасения подняли тело мужчины из воды и передали родственникам», - говорится в сообщении, передает «Интерфакс».

Екатерина Измайлова, социальный психолог:
Примеры подобной самоотверженности встречаются, к сожалению, крайне редко. Они, несмотря на то, что погибшего очень жалко, крайне важны для общества. Я не удивлюсь, если эта новость станет очень значимой для многих людей.
"Положить живот за други своя" - это важный социальный акт причастности человека к героике, к возможности существовать не только для заработка и не только для развлечений, а для чего-то большего, для пользы, для какого-то иного смысла, который не виден в обыденности.
Спасение живого существа - это хороший смысл. Гораздо более здравый на самом деле, чем убийство или равнодушие.

www.actualcomment.ru/news/2767.html

Так вот, лично я считаю, что пожертвовать жизнью ради собаки или кошки - глупо. Если бы тонул человек, или, тем более, беспомощный ребёнок - жертва была бы оправданна. Это был бы реально геройский поступок. А так - идиотизм чистой воды.

А вы как полагаете? Голосуем, высказываемся в комментах.

Вопрос: Как вы считаете, оправданно ли рисковать своей жизнью?

1. нет - моя жизнь ценнее всех вокруг		0	(0%)
2. да, но только ради родных и близких друзей		17	(26.98%)
3. да, но только ради человека - да и то не всякого		10	(15.87%)
4. да, но только ради человека		3	(4.76%)
5. да, и ради животного и ради человека - одинаково оправданно		21	(33.33%)
6. да, только ради животного		1	(1.59%)
7. другое, в комменты		11	(17.46%)
Всего:		63 Всего проголосовало: 58

Comments

[Saifrat]

Спасать собаку подвергая себя смертельной опасности тем более со смертельным исходом для себя...
Человек кандидат на премию Дарвина посмертно.

[Jess_nata]

Saifrat
вот и я так думаю.

подвергая себя смертельной опасности

именно!

[Лорилин]

Вот уж не думаю, что он планировал при этом утонуть. Точнее сказать, скорей всего он просто об этом не думал.
И вот не дай Бог, жить среди людей способных смотреть, как тонет, не чужая даже, а собственная собака. Ну, я разумеется, не о том, что стоит рисковать своей жизнью ради спасения каждого хомячка на этой планете)

[Снарк]

Ради осмысленной идеи )

[~Кареглазка~]

бля.... опять наш Е-кат отличился.... не берите в голову, у нас тут радиационный фон повышенный и заводов много

[Диас]

Проголосовал за другое. Тут ключевое слово - "ради своей". Комментарий психолога смотрится откровенно идиотским, даже рассматривать не буду, но вот сам поступок мужчины для меня вполне понятен - попытка спасти свою собаку, на мой взгляд, вполне естественна.

[Saifrat]

Вспомнилась циничная фраза... даже две.
- Убей себя спаси планету.

- Как узнать защитников животных?
По зверскому отношению к остальным людям.

[Диас]

А, плохо соотнес опрос и запись, сорри. Если именно жертвовать жизнью осознанно, то только ради очень немногих близких людей, все остальные этого не стоят. А если пытаться спасти с риском для жизни - то всех своих, включая и животных, к которым относишься зачастую гораздо лучше, чем к незнакомым людям.

[*Trisha*]

7.
Вопрос, имхо, несовсем корректен: между рискнуть и пожертвовать большая разница.
Уверена, мужчина не собирался жертвовать своей жизнью. Рискнуть, другое дело. Что до риска, то тут каждый решает сам, за что он готов рискнуть. Не так давно видела старую дуру, прыгнувшую практически под самосвал, ради того что бы не опоздать на автобус.

Кстати, пришел в голову пакостный вопрос: а вы готовы сознательно пожертвовать жизнью ради чужого человека? Или чужого ребенка? Именно пожертвовать. Писать не обязательно, достаточно подумать.

[P.R.]

"Другое". Мне кажется, абстрактного ответа нет. Может оказаться, что и ради животного жизнью можно рисковать и даже пожертвовать. И может - что и ради человека не захочется. По обстановке смотреть надо.

[Jess_nata]

Лорилин
в ледяной воде? Риск есть всегда. А думать - надо.

Снарк
то есть, ради людей - нет?

А ради какой?

Счастливая Карамелька


Диас

но вот сам поступок мужчины для меня вполне понятен - попытка спасти свою собаку, на мой взгляд, вполне естественна.

вот... А для меня - нет. Потому что собака - это всего лишь собака. Не более.

А если пытаться спасти с риском для жизни - то всех своих, включая и животных

Ну... всё верно соотнёс.

Или ты думаешь, что этот самоотверженный дядя не_подумала, что лезть в ледяную воду - это риск для жизни??? Мне казалось, что любой это осознаёт

уверена, мужчина не собирался жертвовать своей жизнью. Рискнуть, другое дело. Что до риска, то тут каждый решает сам, за что он готов рискнуть.

*Trisha*
Тань, конечно не собирался умирать. Но понимать - что лезя в ледяную воду он жизнью рискует и может умереть - должен был. Если нет - то я промолчу о его умственных способностях.

а вы готовы пожертвовать жизнью ради чужого человека? Или чужого ребенка? Именно пожертвовать. Писать не обязательно, достаточно подумать.

В смысле, железно умереть?

*надо исправить опрос с жертвовать на рисковать.*
Могу ответить. Мне не стыдно. Нет. Ради своего рубёнка или мужа - готова. Но - не более.

[:Азиль:]

Джесс, мне кажется, всё-таки твой вопрос некорректен. Человек вряд ли делал это осознанно.

[Jess_nata]

!~Азиль~!
я исправила - написала "рисковать".
А если он не думал о риске, который, в ледяной воде точно был - ну, странный он

[Шнайзель]

Jess_nata, по голосованию - "да, но только ради человека". По описанной ситуации, уже в общем-то сказали - "жертвовать ради..." и "рисковать ради..." - совершенно разные вещи. Я бы не стал так уж категорично обвинять человека в идиотизме.

*Trisha*
Кстати, пришел в голову пакостный вопрос: а вы готовы пожертвовать жизнью ради чужого человека? Или чужого ребенка? Именно пожертвовать. Писать не обязательно, достаточно подумать.

Вопрос не пакостный, но совершенно бессмысленный. Сидя дома на диване, можно быть готовым к чему угодно, ровно до тех пор, пока не настанет момент эту готовность реализовывать. А когда, не дай бог, такой момент настанет, то спрашивать будет тем более бессмысленно, все станет ясно и так.

[Jess_nata]

Anneto
нормальный опрос.
Для меня - нет таких обстоятельств, когда стОит жертвовать или просто рисковать жизнью из-за животного.

[Шнайзель]

Jess_nata, я голосовал, когда ещё была первоначальная формулировка. Если говорить именно о риске - то и ради животного можно. Хотя жизнь животного менее ценна, чем человеческая, я верю, что для некоторых людей животное вполне может быть другом. Животные, при всей их примитивности в сравнении с человеком, тоже способны чувствовать и быть привязанными к своему хозяину. Не вижу ничего странного или заведомо неправильного в том, что рисковать жизнью ради друга, хоть бы и четвероногого и неспособного к абстрактному мышлению. Как уже было сказано - все зависит от конкретики.

[:Азиль:]

Jess_nata вот теперь гораздо лучше)
рискнуть - могу.
залезть на крышу, чтобы спасти кошку - могу.
а вот в горящий дом... уже сложнее)) уж очень страшно)) не могу сказать)
я как-то не делаю разницы такой чёткой между человеком и животным. живое - оно и есть живое)))


ну, а то что о риске человек не подумал - может и странно. Но в стрессовых ситуациях соображалка обычно вырубается)

[Шнайзель]

Jess_nata
Для меня - нет таких обстоятельств, когда стОит жертвовать или просто рисковать жизнью из-за животного.

По-моему это говорит лишь о том, что у вас никогда не было друзей из числа животных)) У меня, вот, тоже не было, и я бы тоже не стал рисковать. Но это ещё не означает, что те, кто считают иначе заведомо неправы.

[Tihe]

По ситуации. Все слишком сложно. Нельзя ответить за всех, за всё и за всю жизнь.

И Триша права насчет некорретктности вопроса. *)

[Tihe]

И что значит: можно или нельзя???
Тебя, чели, сигать заставляют????

Каждый человек в этом деле сам для себя приоритеты выбирает. *)

[Шнайзель]

!~Азиль~!
залезть на крышу, чтобы спасти кошку - могу.
а вот в горящий дом... уже сложнее)) уж очень страшно)) не могу сказать)

+много Всё зависит от конкретного случая и степени риска. За чужой кошкой я бы никуда не полез, я своей у меня нет и не будет. Была бы - может рискнул бы в разумных пределах.

[Jess_nata]

Tihe
в опросе каждому надо ответить исключительно за_себя

Шнайзель
мы это... на ты.

никогда не было друзей из числа животных))

был. 12 лет любимый кошак. Но рисковать за неё жизнью - нет.

Но это ещё не означает, что те, кто считают иначе заведомо неправы.

а я и не говорю. Но понять их я не смогу никогда

[Эльглин]

Ну... Осознаный риск - это дело сложное, но не обязательно летальное.
Я вот в прошлой формулировке голосовал "за родных и близких". А рискнуть... Рискнуть, согласен с Диасом, ради своего животного можно. Фразу Сент-Экзюпери напоминать думаю не стоит. Но риск при этом лучше сводить к минимуму. Хотя, в реальной ситуации, задумываешься обычно позже. После того, как все закончилось.

Ну а с комментарием психолога несогласен категорически.

[Jess_nata]

Tihe Ты чего нервничаешь?

И что значит: можно или нельзя???
Тебя, чели, сигать заставляют????

Каждый человек в этом деле сам для себя приоритеты выбирает. *)

Именно, каждый - выбирает.
И опрос покажет, в процентном отношении, кто что выберет и кого - больше. Мне интересно. И я не понимаю, что в этом криминального?

И Триша права насчет некорретктности вопроса. *)

я исправила.

Эльглин

Ну а с комментарием психолога несогласен категорически.

и то хлеб

Но риск при этом лучше сводить к минимуму. Хотя, в реальной ситуации, задумываешься обычно позже

да?

[Шнайзель]

Jess_nata, ой прости, стоит чуть отвлечься, как включаются рефлексы

[Панург]

Джесс, ну, ты мою позицию знаешь Ради своей собаки можно и рискнуть, а ради чужого человека - вряд ли.
Тут я с Эльглином соглашусь - думать и обосновывать будешь уже после.

[Лопоуша]

Мне тоже кажется, что одного ответа на все случаи жизни нет. И согласна с теми, кто говорит, что этот человек наверняка не думал, что погибнет...
А у моего дяди была однажды такая же ситуация. Он гулял с псом, песик выбежал на пруд, дело было в марте, лед проломился... Дядя сбросил куртку и прыгнул в воду. Вытащил пса и бегом с ним домой - причем в сухую куртку собаку замотал, не себя...
К счастью, обошлось тогда благополучно.

[Jess_nata]

Лопоуша

[Эльглин]

Jess_nata, по опыту попадания в подобные ситуации - если есть готовность рисковать, то она сперва реализовывается, а уж потом думаешь: "и нафига..."

[Jess_nata]

Эльглин

если есть готовность рисковать

вот и спрашивается, ради чего человек изначально готов рисковать - а ради чего - нет.
Я вот готова рисковать только по п. 2.

Кстати...

Фразу Сент-Экзюпери напоминать думаю не стоит.

в ответе за тех, кого приручили. Да. НО (!)
1) Приручают для разных целей.
коров вон, приручали на молоко и мясо... собак - изначально - приручали, что б они служили человеку. Для облегчения его жизни.
2) В ответе - можно трактовать по-разному. Я полагаюю, что - должны заботиться, не бросать, холить-лелеять, но - не рисковать жизнью.