Про вёдра с болтами

[Jess_nata]

Вук!
Ты тут давеча говорил о моей совести, на которой будет такое вот оскорбительное наименование наших гордых машин - изделий российского автопрома. Недорогих, которые вполне себе не роскошь, а средство передвижения. Иногда эти средства передвижения везут слегка не туда.

на, почитай.

Вот поэтому я и предпочу подержанную инмарку. Надёжность коей доказана.

За демотиватор и ссылку на статью спасибо Дивову.

@темы: ссылки, всякое-разное про жизнь, моё мнение

Comments

[~Кареглазка~]

+1 за. иномарку куда уж лучше!

[Панург]

Лучше три попеля, чем одна калина !!!

[Twistress]

Не, ну у меня есть знакомый человек, который ездит на Калине. Уже полгода ездит - тьфу-тьфу-тьфу, ощущения как у меня от новой иномарки. И у этого человека от новой Калины - такие же ощущения.

С другой стороны, кому ни скажу про это - все говорят "повезло". Вот так в один голос и говорят.

И лично я российскую машину куплю только, исключительно в случае глубокой нужды, а не по желанию. Пока по крайней мере дела обстоят так. И без всяких статей и ссылок - просто у меня половина знакомых ездят на "чудесах российского автопрома" и это абзац полнейший. А уж как мой папа полжизни откатался на этих "конструкторах для самоделкиных" ... вспоминать не хочу.

ВОт честное слово, мне очень хотелось бы, чтобы у нас производились качественные автомобили. и именно российской разработки! Но чисто умозрительно, потому что в реальности это принципиально невозможно. По-моему, смысл есть в лицензировании наших уже существующих заводов на производство иномарок. Всяко всем пользы будет больше. И ничего зазорного, по-моему.

[Вук Задунайский]

А у меня как-то Рено был - подержаный, но почти новый и хороший. Так когда меня повезли делать прическу перед свадьбой, он встал и с концами. Пришлось бегать, искать другие машины, на которых меня довезти до дома обратно. Чинить это Рено потом долго никто не брался (что-то с двигателем), потом все-таки починили (это встало в копеечку) и мы его быстренько продали от греха подальше.
Такая фигня может с кем угодно случиться. Техника, такое дело... После этого случая подержаные машины в принципе не рассматриваю как средство передвижения, ну примета уже

[Сандер]

Вот любопытно, почему то негативный отзыв можно найти на любое изделие. Я, помнится, читал эпопею борьбы простого русского человека с концерном Мерседес-Бенц, повествующую об отвратительном качестве автомобиля S-серии. И что?

Дело в том, что люди, которых купленный товар радует, спокойно наслаждаются его прелестями, а куча горлопанов, вместо того, чтоб привести железяку в порядок, заняты тем, что на каждом углу вопят об ущербности собственного имущества.

По сути вопроса. Я в свое время поездил на 41-ых Москвичах. Добрые люди расшифровывали АЗЛК как Автомобиль Заранее Лишенный Качества.
Я этого не почувствовал. Доктор, что со мной не так?

Да, у одного из них была хроническая болезнь с электрикой. Подожмешь контакты - год-полтора ездишь без проблем.
Зато я этим москвичем столько перетаскал иномарок по морозу. И заводился он у меня в любую погоду, даже на полудохлом аккумуляторе. И ездил отлично, пока я ему движок не загубил лукойловским маслом (сдуру прислушался к совету механика - сам идиот).
И гнил он у меня на уровне ежегодно антикоррящихся зубил. Только проантикоррил я его один раз - при покупке. И все. А печка у него - просто мечта. Даже среди многих иномарок.

А комфортабельнее машины среди нашемарок я не видел. Да и большинство иномарок мне меньше нравятся в плане эргономики.

Если сравнивать с иномарками, то наши машины сыплются относительно равномерно в процессе эксплуатации (если за ними ухаживать). Проблемы начинаются примерно через 100тык или через 5 лет (что раньше).
Иномарки с гораздо меньшим гимором (как правило) могут прокататься лет 6-7. А потом включается баблонасос. Наверное это характерно не для всех автомобилей. Я сужу по опыту своих знакомых.

А больше всего меня веселят люди, которые безмерно радуются совершив выгодную покупку какого-нибудь эксплорера штук за 3-5 зелени, потом не могут прокормить этого монстра маслом. В лучшем случае барбухайка продается с дисконтом окло 20-30 процентов. В худшем - догнивает во дворе.
Эксплорер - плохая машина?

Перечитал. Какой то поток сознания. Но править не буду

[*php*]

Сандер Кстати, на нашем форуме не так давно раздался крик души: у девушки начало "колодить" руль на свежекупленном форестере 2009 модельного года.
Да, электроусилитель руля.

Народ прибалдел слегка, сказал "ну, мы же говорили, что новый форь - гуано" и с чувством глубокого удовлетворения резбрелся по своим GG5 (2003), SG9 (2006) и даже SF (1999).

Кстати, последний пепелац реально неубиваем. Это к вопросу о баблонасосах.

P.S. О приятных мелочах: вот сделан кузов из металла с двусторонней оцинковкий - и о гнили вопрос при обсуждении разных проблем машины даже не встает.
По ходовой, трансмиссии и электрике - куча вопросов. А по кузову - нихт.

2P.S. Порой создается вречатление, что чем новее иномарка, тем меньший срок жизни ей отпущен.
3P.S. Кстати, финская "восьмерка" была неплохим автомобилем. Ни фига не удобным, но за свои деньги неплохим.

[*php*]

Сандер

Эксплорер - плохая машина?

Да.
Потому что совершенно неясно, для чего она предназначена.

[Jess_nata]

А комфортабельнее машины среди нашемарок я не видел. Да и большинство иномарок мне меньше нравятся в плане эргономики

комфортабельная по сравнению с чем???

Не - не убеждайте меня

[Сандер]

*php*

у девушки начало "колодить" руль на свежекупленном форестере

Можно начинать смеяться.
Первый мой 41-й, у которого кроме простой штатной рейки никогда не было электроусилителя (умельцы ставили ГУР от авдотьи) тоже иногда колодило руль. Лечилось остановкой и поворотом колос от упора до упора.

Аналогичная проблема была у товарища на втором дискавери. Перебрал подвеску - исчезло (то ли рычаги, то ли местный аналог сайлентов).

кузов из металла с двусторонней оцинковкий

До первой жестянки со сварными работами.

По ходовой, трансмиссии и электрике - куча вопросов. А по кузову - нихт.

Снова о пресловутом 41-м, теперь втором, с реношным двиглом
Больное место модели - КПП, а еще с мощным мотором - должна дохнуть, только в путь. 100тык (дальше ориентиры именно на эту цифру) без единой поломки
Двигло - Реношный F3R 2 литра, что-то в районе 112 лошадей. единожды сменил ГРМ (ремни+ролики), один раз промыл инжектора, как выяснилось напрасно.
Про кузов я уже говорил. Машину продал в районе 100 тык. Потом встречал родственника покупателя и спрашивал как оно. Довольны до упора. еще с сотню накатали до продажи - точно.

По 2PS соглашусь. По 3PS не знаю.

А про эксплорер, владелец эксплорера с тобой не согласится.

Jess_nata Комфортабельнее любой (только за приору сказать ничего не могу) из отечественных - гарантирую.
Из иномарок - форды, большинство японцев не хайэндовского класса, дындровер диско-2 (в третьем не катался, только сидел), триал-блейзер, большинство корейцев, опеля не очень понравились, Рено сопоставимо, но менее привычно. Фиг знает, я уже не помню, что еще я тестил.

[*php*]

Сандер Кстати, если интересно: тут позавчера ребята на форестерах в Подмосковье развлекались.

http://board.forester-moscowclub.ru/showthread.php?t=5966&page=8

В процессе было убедительно показано, что Форь - проходимец. Но ценой оторванных и/или угробленных чрезмерной нагрузкой деталей.
Кто бы сомневался .

[Jess_nata]

Сандер

тоже иногда колодило руль. Лечилось остановкой и поворотом колос от упора до упора.

Ну, вот, а говоришь,
"Автомобиль Заранее Лишенный Качества.
Я этого не почувствовал. Доктор, что со мной не так?"

я не понимаю, что ты защищаешь??
Лучше ведь, когда таких проблем нет???? Или как, без трудностей жизнь не мила?

Комфортабельнее любой (только за приору сказать ничего не могу) из отечественных - гарантирую

да наши все некомфортные, не вопрос.

большинство японцев не хайэндовского класса,

я не очень разбираюсь: форестер ведь обычного класса, не хайэнд?
Он что, менее комфортен ?

[Сандер]

Ну через ручей я бы пожалуй не рискнул бы.

Я неоднократно присутствовал на еженедельных покатушках нива-клуба. Вот они по реальны "говнам" рассекали.
А закопать машину по оси - большого ума не надо.

Как нибудь при встрече напомни мне, чтоб я рассказал, как на восходе своей автокарьеры я по раскисшему от ливня полю пер вверх по склону на жигуле классике.... с полкилометра.

[IaRna]

Сандер, поддержу по всем пунктам. Доводилось том числе и на "копейке" по пахоте после дождя.
На вкус и цвет, доложу я вам, гусь свинье не товарищ. Для меня, например, важным моментом является ремонтопригодность нашей техники на коленке посреди чиста поля. Не сама я, конечно - не царское это дело, в говне ковыряЦЦо, - но муж мой что классику, что зубилу, посреди этого самого чиста поля подетально разложит и сложит обратно, при помощи 3-х ключей, 2-х отверток и "помощника" из куска трубы. Москвич и чемодан, кстати, тоже.
Иномарка, конечно, и комфортнее, и надежнее - может быть! А может и не быть. Возможно, ломается она реже. Но если уж это делает - то куда внушительнее. И по деньгам, и по наличию з/частей. Проблем с ней нет, да. До тех пор, пока их нет. Как только они возникают - хана. Ни с какой Калиной не сравнишь.

Jess_nata, я ни с чем не спорю. Сейчас выросло уже не первое поколение т.н. автомобилистов, которые с трудом отличают рулевое колесо от запасного. А я из немного раньших.

.... А в случае глубокой нужды, господа, фсе мы будем ездить на трамваях!
"Пушкин был очень бедный. И лакей у него был бедный, и горничная, и кухарка - все они были очень бедные".

[*php*]

IaRna Утверждение о невозможности ремонта иномарок в полевых условиях справедливо не для всех иномарок.
То, на чем ездит Jess (а машинки у нас с ней практически одинаковые) называют японской "Нивой".

А некоторые агрегаты и системы в полевых условиях отремонтировать нельзя по-любому.

[IaRna]

*php*, ты не очень внимателен. Я говорила не о невозможности ремонта "иных", а о ремонтопригодности "наших".
Что касается ремонта в полевых условиях... Ну, допустим, редуктор заднего моста неожиданно не кончается, как правило, он сперва до-о-лго предупреждает.. И практически все агрегаты, ремонт которых невозможен в поле, ведут себя точно так же. Подшипник, к примеру, полуоси, на костерке перепрессовывали, было. При этом и он нас перед выездом предупреждал, что плохо себя чувствует и может не доехать, поэтому взяли с собой запасной.

А то, что в поле нельзя отремонтировать, всегда можно отключить, заглушить, подвязать, подоткнуть и хоть как-то добраться до цивилизации.

[Twistress]

Сандер, ты, конечно, все замечааааательно написал. Только у воспеваемой тобой машины двигло было реношное. Ре-нош-но-е. И точка. И конец абзаца.

Я потому и говорю - мы можем делать хорошие авто. Но - если повезет с руководителями (руководителей среднего, именно среднего звена в стране катастрофически не хватает, умных, опытных, образованных и с энтузиазмом, это даже я уже в своей резервации ощущаю очень остро!), которые умеют 3.14здить работников и добиваться от них результата. И мотивации - давать результат - нам тоже не хватает. Но это, по-моему, преодолимо, только вот почему-то никого не заботит это преодолеть.
И все-таки лучше делать хорошие авто по лицензии. Не вижу смысла изобретать велосипед, лучше, по-моему, купить импортные линии и наладить нормальное производство, чем продолжать выпускать конструкторы для сборки и одновременно лотерею типа "повезет-не-повезет".

Да, и я хочу заметить, что - верно, "не повезти" может и с импортным автомобилем. Только вот уверена, что статистически так "не везет" с импортными не просто реже, а на порядки реже.

Вук - насчет новых автомобилей я с тобой согласна. Мы тоже с подержанными намаялись, и не раз, так что теперь просто принципиально покупаем только новые. А цена "бюджетной" новой иномарки типа Хёндэ-Гетца и новой той же Калины - абсолютно сопоставима. И фигли я буду покупать эту глюкавую Калину, если Гетц - абсолютно надежная, серийная и "по мелочам", но более комфортабельная машина?
А с новыми пошлинами получится, что люди не смогут себе позволить "менее глюкавое". И это плохо.
Вот если бы какую инициативу правительства, стимулирующую повышение КАЧЕСТВА отечественных автомобилей... но у нас же об другом, видно, голова болит! Да и трудно это. Куда как легче пошлины поднять...
Я понимаю, что я сейчас, наверное, что-то очень наивное (если не сказать хлеще) говорю. Но - таков взгляд простого обывателя на проблему.

IaRna - а вот неправда ваша насчет нужды! На трамваи мы пересядем теперь уже если не нужда, а форменная катастрофа (тьфу-тьфу-тьфу сто раз), при которой иметь автомобиль станет не невозможно, а нельзя.
Я тут прикидывала как-то. Машины-то у всех есть, верно? Никуда не денутся, так? Если решим от них избавляться - только потому, что станут дороги в обслуживании, так? Ежели избавимся - то по-любому, что бы ни было, денег на покупку плохонького отечественного автомобиля, обслуживать который будет в разы дешевле и проще, мы найдем.
А текущие расходы - при нынешних ценах на проезд в общественном транспорте в Москве - у автолюбителя (ежемесячные, я имею в виду) не ниже, чем у пешехода. Мы, опять же, недавно считали.
Выходит, что при покупке автомобиля роскошь - лишь сам автомобиль, его стоимость. Дальше в месяц тратится одинаковое количество денег (примерно) на содержание автомобиля и на проезд в общественном транспорте. По крайней мере, у меня, с ребенком, которого надо возить довольно далеко в школу и периодически - к разным докторам, и с двумя родителями, которых тоже надо время от времени возить по врачам, а также с работой, расположенной на другом конце города, в Москве, - точно выходит "так на так".

Перечитывать не буду, сознаю, что чистый поток сознания, но "пусть будет" (с)

[IaRna]

Twistress, серьезно - ты, конечно, права, сейчас уже автомобиль действительно не роскошь, а средство передвижения. Но правительство наше, похоже, желает уменьшить количество авто на дорогах повышением их (авто) недоступности большому количеству населения...

ЗЫ. Тут у нас уже анекдот ходил про то, что на заправках скоро будут развешаны рекламные плакаты: "При заправке полного бака - автомобиль В ПОДАРОК!"

[Сандер]

Twistress Не читай по диагонали. 8-Р
Первый москвич был с Уфимским движком. Тот самый, которым я в морозы других таскал.
И мотор у него был отличным, пока я его по собственной глупости не запорол.
Второй - с реношным. И на нем риск порвать коробку был выше (но не порвал).
Так что с абзацами ты поторопилась.
Согласен, что реношный движок хлопот доставлял на порядок меньше, бензина жрал меньше, а выхлоп давал чище.

А вообще, 41-й москвич - это не совсем наш велосипед. Кузов слизан у какого-то француза (кстати, очень похож на хэчбек от Ауди 100).
Движок (который уфимский) слизан с ветхого БМВшного.

Jess_nata

я не понимаю, что ты защищаешь??
Лучше ведь, когда таких проблем нет???? Или как, без трудностей жизнь не мила?

Я наверное не полностью описал ситуацию.
Помнишь "народную" мудрость: "По соотношению цена-качество халявное пиво не имеет конкурентов".
Вот москвич с реношным движком и пробегом 20-30 тык мне обошелся в 2 КУЕ. Зубила стоила тогда около 5-7. Десятки на пару тысяч больше. А москвич был реально удобен (я выше про плюсы писал).
Продал я его через 90 тык практически без дисконта (ну может 100$). Из вложений - замены масла, ОЖ, тормозухи. И еще 2 комплекта резины и замена тормозных дисков. ВСЕ!
А нет, вру. Еще дважды менял стекляшки на фарах, потом научился периодически отчищать их от грязи (грязные нагревались и трескались).

Купи сейчас что-нибудь за эквивалент пары тысяч долларов. Оно от продавца дальше 5 км не уедет.

[Jess_nata]

IaRna
*наезд!!! На меня наезжают!!!!*

Сейчас выросло уже не первое поколение т.н. автомобилистов, которые с трудом отличают рулевое колесо от запасного. А я из немного раньших

ремонтопригодность нашей техники на коленке посреди чиста поля. Не сама я, конечно - не царское это дело, в говне ковыряЦЦо

Рулевое от запаски и я отличу, а ремонтировать тоже не буду. Машину. Не знаю, как. И чем мы отличаемся?

О да, оно ремонтопригодно. Но, как часто я наблюдала раньше (щас реже, все в сервис едут) граждан-"автолюбителей", чьи ноги торчат по выходным из-под родных авто. Нормально это? Машина должна ездить, на ломаясь каждый месяц.

[Jess_nata]

Сандер

Купи сейчас что-нибудь за эквивалент пары тысяч долларов. Оно от продавца дальше 5 км не уедет.

ну, сейчас цен таких нет, разве что на подержанное г-но.

А статья то про теперешние калины была, ммм?

Согласен, что реношный движок хлопот доставлял на порядок меньше, бензина жрал меньше, а выхлоп давал чище

значит, импортное в автостроении всё же лучше О чё спор?

IaRna

"При заправке полного бака - автомобиль В ПОДАРОК!"

*сколько б у меня уже автомобилей было....*

[IaRna]

Jess_nata, отличаемся мы тем, что я знаю, как. И где смотреть, когда чё-т полетело. Это знание, кстати, бывает особенно полезно продемонстрировать именно в сервисе. А то услуга по изгнанию мышей, шуршащих в карбюраторе, ну просто ооооочень дорогая..
А зубила, сЦуко, не знает, что должна! И продолжает выделываться с упорством, достойным лучшего применения. Но, в общем, старость надо уважать, да-с.
Что же касается

граждан-"автолюбителей", чьи ноги торчат по выходным из-под родных авто

, то их подход тоже имеет право на существование, и причин для него несколько: начиная от получения удовольствия повозиться с железом, и заканчивая элементарным недоверием к нашему ненавязчивому сервису.

ЗЫ. "Подержанное" не синоним "говно", а новое за пару тыщ вечнозеленых есть, ага.. Ну, мож чуть больше, чем за пару.. Китайческое чудо Geely, например.. Друг мой торговал этим в салоне, не в России, еще до того, как они появились в продаже и у нас. Таки я отвечаю, что подержаная "классика" предпочтительней.

[IaRna]

Twistress, по поводу

инициативу правительства, стимулирующую повышение КАЧЕСТВА отечественных автомобилей...

, хочу сказать вот что. Не правительство стоит у сборочного конвейера, а качество наших автомобилей вызывает нарекания именно на уровне сборки: забитых молотком болтов - буквально, а не в виде фигуры речи, - не установленных на заводе компрессионных колец, не привинченных тормозных суппортов.. Я не понимаю и никогда не смогу понять, как это возможно, когда новое авто, из магазина, тупо не проходит ГТО, причем не потому что гайцы чё-т вымогают, а потому, что технически не соответствует.
И чего ты там не постановляй, а болты как забивали, так и будут забивать. Причем отнюдь не только в отечественные машины. Toyota пустила под пресс всю первую серию Тойоты-ШушерыКамри выпуска нового завода в Шушарах. И не говорите мне, что там у рабочих плохие условия или им мало платят. Культура производства, которой у нас нет и в помине, нарабатывается годами, а не вводится постановлениями правительства...
Да, я не люблю пролетариат. (с)

[Twistress]

IaRna - Я скорее имела в виду менее... явные вещи. От постановления правительства качество сборки не повысится, это факт.
А вот если дифференцированно подходить к страхованию автомобилей? Отечественного производства и не-отечественного? Если принять (на государственном уровне) нормы качества, типа ГОСТов на продукцию? Если принять в качестве эко-стандарта, скажем, ну пусть хоть Евро-4, наши авто под него не подходят ни разу, - может, почешутся, а? Но об этом как-то никто ни слова не говорит... Пошлины поднимать под соусом "поддержим отечественного производителя" - это да. А обеспечить конкурентоспособность этого производителя - это нет. Ы.

[Jess_nata]

IaRna

забитых молотком болтов - буквально, а не в виде фигуры речи, - не установленных на заводе компрессионных колец, не привинченных тормозных суппортов.. Я не понимаю и никогда не смогу понять, как это возможно, когда новое авто, из магазина, тупо не проходит ГТО, причем не потому что гайцы чё-т вымогают, а потому, что технически не соответствует.
И чего ты там не постановляй, а болты как забивали, так и будут забивать. Причем отнюдь не только в отечественные машины. Toyota пустила под пресс всю первую серию Тойоты-ШушерыКамри выпуска нового завода в Шушарах. И не говорите мне, что там у рабочих плохие условия или им мало платят. Культура производства, которой у нас нет и в помине, нарабатывается годами, а не вводится постановлениями правительства...
Да, я не люблю пролетариат.

Ну, значит, импортная надёжая и качественная машинка таки лучше??? О чём спорим

, мож чуть больше, чем за пару.. Китайческое чудо Geely, например

ну, всё равно г-но

А зубила, сЦуко, не знает, что должна! И продолжает выделываться с упорством, достойным лучшего применения

вот я и говорю, наши машины - плохие. (ну, раз г-но тебя так обижает)

Вот наши субару знают, что они должны ездить и ездят. Видим, японские рабочие, в отличие от наих. умеют объяснять автомобилям, что они дожны ездить от одного планового ТО до другого.

что я знаю, как. И где смотреть, когда чё-т полетело

ты знаешь... бесполезно пытаться узнать всё и научиться всему. Я не чувствую себя ущербной из-за того, что не знаю что и как работает и чинится в автомобиле.

[IaRna]

Jess_nata, дык вродь та же Тойота-Шушера не так чтобы наша.. И Форд-Фокус всеволожский - качеством сборки вполне достоин гордого звания отечественной маФыны, хотя таковой ниРазу не является А появись вдруг каким-то чудом у ТАЗа, к примеру, желание и возможность поставить завод где-нить подальше от отечественного пролетарьята - так тут бы многие передрались за Жигуля не нашей сборки. Да и ставить особо не надо - вспомни, как отдельное достоинство продающейся машины указывают ее "реэкспортность". Так что спор-то, по сути, не о качестве болтов, а о том, что если их забивать - то хорошую машину собрать сложно. Т.е. ни о чем.

бесполезно пытаться узнать всё и научиться всему.

Я особо и не старалась, само как-то... Меня наши ведра учили, кончаясь в тех самых полях нашей необъятной родины, Союза Советских Социалистических Республик, где муж их чинил, а я смотрела, вникала, подавала, придерживала, круглое подтаскивала, а квадратное откатывала. И положа лапу туда, где, по слухам, должно быть сердце, признаюсь честно: превосходства, что знаю что-то и как-то, не испытываю совершенно, навалом тех, кто знает, а главное, умеет в разы больше меня, и в этой, и в других областях. Хоть вот, к примеру, в зарабатывании деньгоф. Но порой, глядя на нонешних, нет-нет да и вырвется умудренно-стариковское "эхххх, молодешшшь... Нич0-то не умеют!"

Twistress, принятие любого из твоих предложений и множества других приведет к тому, что почешется не отечественный производитель, а отечественный автомобилист. Да так почешется, что хоть в гроб ложись. У производителя денег-то хватит любые инициативы пережить, их у покупателя нет... Производитель быстренько либо запродастся очередному форду, либо перепрофилируется на производство кастрюль, а потребитель останется пусть без некомфортной, не слишком надежной, но привычной, освоенной в том числе в ремонте "на коленке", и главное - вполне доступной машины.
Ребята, москвичи вы мои дорогие, вы в РОССИИ когда были в последний раз? Чуть дальше Подмосковья? Не мимо по трассе пролетали, а посещали?
У меня в Пензе двоюродная сестра. Имеет 2 верхних образования - музыкальное и педагогическое, пишет диссертацию. Преподает русский язык иностранным офицерам-курсантам высшего военного училища. Так зарплата у нее три тысячи рублей. В месяц, если кто-то ненароком решил, что чаще. ТРИ. Какое, наХуй, Евро4?!
Ладно, хер с ней, с нищей интеллигенткой. Ее отец, мой дядя. Генерал-майор. ДТН, академик, автор учебников и множества научных разработок в области ракетной техники. Зам. начальника того же училища по научной и учебной части. До прошлого лета они с женой ездили на "шахе", все устраивало, а прошлым летом тетушке захотелось Тойоту. И все, что они могут себе позволить - это модель 2005 года, за которую они отдали 400 тыр, их которых 200 набрали в долг. Так то местная элита, знать, так сказать. Насчет тех, кто попроще, я думаю, и говорить нечего.. И работы там, кстати говоря, по большому-то счету нет...

Народ, вы, может, не поверите, но я еще не настолько сошла с ума, чтобы спорить с тем, что комфортное и надежное лучше, чем некомфортное и ненадежное. И с тем, что быть здоровым и богатым куда лучше, чем бедным и больным. И что жить в Мск и Питере лучше, чем в Пензе или какой-нить там Узловой и Новомосковске.
Только скажите мне, Христа ради, какое это имеет значение для, к примеру, начальника отдела IT (он же сам поХоду и отдел тоже), который тащит на себе в одну харю практически всю фабрику совместного расейско-итальянского предприятия, которое продает вам в Мск мужские рубашки от 900 до 5000 р. за штуку. На прошлой неделе руководство московского - главного, естессно, - офиса решило отказаться от услуг местного, московского же, админа, и теперь раз в неделю он должен еще и мотаться в Мск. За 25 тыщ в месяц - и жнец, и швец, и на дуде игрец. Только для его городишки это ОХРЕНИТЕЛЬНАЯ зарплата. Так вот он до прошлой зимы ездил на Оке, купленной в кредит. Выплатил кредит, продал Оку, взял следующий - с этакой-то зарплатищей дали, да, - и купил Матиз. И вряд ли будет спорить, что Мини-Купер лучше. А купил почему-то Матиза. Идиот, наверное.
Субару, точно, безусловно, лучше. А мне вот еще Линкольн-Навигатор нравится, и чтоб обязательно темно-зеленый.. Мну вот государство пензию по инвалиЦтву выделило. Аж 2800 руб. А я не купляю новый Навигатор и езжу почему-то на разваливающейся "девятине"... ЗагаТка, блиннн...
А серьезно - если государство откажется от хотя бы такой поддержки отечественного производителя и он таки сдохнет - мне останется только трамвай. И таких много - не в Москве...

Пустые споры.. Кому на чем нравится - из того, на чем может, - тот на том и ездит. И, подозреваю, что ключевая здесь фраза именно оффтоповая..

[*php*]

IaRna Мнение из серии "хрен оспоришь".
И не буду - потому как все правильно.

Только вот в чем засада: если бы не охрененная ввозная пошлина, поминаемый админ или генерал-майор могли бы купить новые импортные машины.
За те же деньги.

P.S. Не надо воспринимать нас с Джесс и Тви как зажравшихся мАсквичей.
Машина была куплена нами только тогда, когда в ней возникла реальная необходимость.
А вторая... Начавшийся кризис тому виной - плюс то, что мотаясь на работу /с работы на машине, я меньше устаю, и прибываю на ту же работу веселым, злым и работоспособным.
Сейчас это важно.

[Сандер]

Jess_nata Джес, как то ты слишком категорична в неприяти отечественного автопрома.
С твоим подходом можно сделать однозначный вывод, что катерпиллер хуже зубила. Или лучше, но однозначно так и никаки иначе.

Вот скажи, эксплорер, о котором Паша недобро отозвался, лучше Нивы или нет?

А допустим ты купила мазду шестерку и повезла к себе домой - в д. нижние переплюйки. она хорошая или буэ? Или УАЗик лучше?
Так что не все в мире однозначно.

Да, а москвичом с реношным движком дергать с места другие машинки было сложнее, чем с уфимским. Особенности двигателя.

[Jess_nata]

А я не купляю новый Навигатор и езжу почему-то на разваливающейся "девятине"... ЗагаТка, блиннн...

Ну, никто ж не спорит, что когда денег нет, то

Я вот вообще пешком ходила
и в метро на работу ездила и ничо. Да, а на дачу всю юность - автобусом, потому как нас подвозить некому было.
У нас то как раз абстрактный разговор. И я удивилась, что вы с Сандером наш машинки хвалите

[Jess_nata]

Сандер смотря для чего.
Полагаю, в городе всё же лучше. (в ниве очень погано ездить, я помню )
А за городом, понятно, УАЗ патриот рулит

в д. нижние переплюйки. она хорошая или буэ? Или УАЗик лучше?
Так что не все в мире однозначно.

В нижних переплюйках лучше уазик. А в МСК - ну, я говорила.

Я в курсе, насчёт неоднозначности.

Но, возвращаясь к сабжу, нехер поддерживать производство машин, у которых куча нареканий, путём искусственного создания "дифцита" нормальной техники.

[Сандер]

Jess_nata

И я удивилась, что вы с Сандером наш машинки хвалите

Я не то, чтобы сильно хвалил, но равнять их с навозом, на мой взгляд, не слишком корректно. Особенно не попробовав их в эксплуатации.
Хотя, ситуация с новой импортной машиной, когда "сел и поехал и больше ничего не знаю", гораздо комфортнее чем со старой отечественной, под которой надо время проводить. Особенно для людей, которые этим заниматься не хотят и не могут (или не умеют).