Задумалась

[Jess_nata]

*понравилось, подумала ещё*

В дискуссии у Аглаи на тему:

16.09.2008 в 22:40

Пишет  Аглая:

Философский вопрос. Поставила перед нами Лара Кашина. Говорит, вчера вечером ребенок ее озадачил.
Ребенок пришел из садика задумчивый. На вопрос, что случилось, была рассказана такая история.
Группа (почти вся) баловалась, плохо себя вела и не слушала воспитательницу. Поэтому та им приказала сесть на стулья, сидеть и не шевелиться. И не разрешила играть с игрушками.
Вопрос ребенка: "А меня почему посадили вместе со всей группой, я же себя хорошо вела?"

Лара говорит, что не знает, как педагогически правильно отвечать на этот вопрос. И в каком ключе дальше воспитывать ребенка.
Действительно, какой смысл вести себя хорошо, если все равно "посадят со всей группой"?

Ну, мы тоже не знаем.

Было высказано два фактически противоположных мнения:

1. (и я так думаю в том числе)
Что воспиталка не права, что так только можно укрепить ребёнка в мнении, что проще быть как все, что справедливости нет (помните, "А меня почему посадили вместе со всей группой, я же себя хорошо вела?") и что правильнее (это уж лично моё мнение) было бы сделать так (если уж не обсуждать качество наказания):
нашкодившие сидят, а нехулиганившим детям было бы позволено продолжать играть как ни в чём не бывало. И воспитательный эффект был бы побольше.
Мне это кажется правильным и справедливым.

2. "Нормальная практика нахождения в коллективе. Ребенок не только сам понимает, как себя вести, но и показывает остальным. Если из-за одного наказаны все раз и два, это воспитывает в ребенке понимание, что от его поведения зависит не только его положение, но и положение окружающих.
По-иному справиться с 25 ребятишками разного темперамента не особо получится при любом авторитете воспитателя" (с) svit13

Вот мне эта концепция кажется порочной в корне. Неправильной, несправедливой... Но вот обосновывать мне это своё мнение лень.
Разве что сказать, что тем самым воспиталка перекладывает свои функции на детей: если наказанных несправедливо будет больше, то они по-тихому, потом вразумят тех, из-за кого были наказаны, так что б впреть неповадно было подводить всех. А вот если наказанные несправедливо в меньшинстве - то им просто придётся проглотить несправедливость и утереться. Ведь они никак не смогут повлиять на большинств: те просто плюнут и проигнорируют.
А! И ещё. Всё это актуально для более взрослых детей, а крохи 3-5 лет ещё не способны в большинстве на такие выводы и планируемые поступки. Т.е. в детском саду применять такой метод по-любому просто жестоко.

Получается, воспиталка просто с младых ногтей знакомит ребёнка с принципом жизни: справедливости нет

А вам как кажется?

Вопрос: А вам как кажется?

1. первый вариант - правильно наказать только провинившихся		36	(78.26%)
2. второй вариант - правильно наказать всех		3	(6.52%)
3. другое, в комменты		7	(15.22%)
Всего:		46

@темы: деццкое, всякое-разное про жизнь, моё мнение

Comments

Однозначно первый вариант - наказание без вины для меня неприемлемо категорически!

[:Азиль:]

я выбрала первый вариант. не наказывать нельзя - иначе на голову сядут и поедут)

а вообще, справедливости и вправду нет. меня в детстве (да и сейчас порой, хоть это и странно ) до слёз обижал такой факт: за проступки наказывали, и весьма строго. а когда я что-то делала правильно, реакции не было никакой. то мне очень нужно было внимание и поощрение, одобрение, но ничего этого и близко не было. вообще

а теперь скажите, господа родители, мне, как потенциальной матери - это логично вот было с моей строны?? ну то есть вообще, естесственно ли я тогда поступала и стоит ли мне того же ждать от своего ребёнка??

просто порой мне кажется - а вдруг я вообще в корне была не права??? и это лично мои капризные требования?? и мои дети не такие будут???

/Джесс, извини что вклиниваюсь со своим вопросом) но мне это правда важно...

[Мышка-Сетевушка]

Мне кажется, воспиталке было просто лениво разбирать, кто прав, а кто виноват. К тому же, если она накажет часть группы, кто-то начнет возмущаться (Типа, "А почему он и дальше играет?!"), а вразумлять охальника - трата сил. Вот и усадила всех поголовно. Детки послушно сидят, воспительница отдыхает.
Имхо, так и надо сказать ребенку. Пусть с детства знакомится с другим принципом: не все люди справедливы и умны, а возраст и социальное положение нередко ни о чем не говорят.

[ygodka]

Я голосовала за первый, но и в этом варианте я чувствую какой-то подвох. Мне нужно понять, что меня смущает и тогда, я взможно напишу об этом.

[Matilda1]

Первый вариант, наказание должно быть справедливым, наказывать всех скопом значит воспитывать стадный коллективизм.

[larshire]

Мышка-Сетевушка, к сожалению оно так и есть.

Кстати, припоминаю такую ситуацию из собственного, страшно сказать, детства. Это был граничный случай пункта 1 - всю группу наказали, а белую и пушистую меня отпустили играть и похвалили за все хорошее. Со мной была истерика, тихая, но такого качества, что под шумок отпустили на волю всех. Вот если б меня тогда спросили, почему это было - не ответила б ни в жизни. ИМХО как раз последствия массового применения пункта 2.

А вообще, воспитательницу, у которой большинство детей бесится - саму в угол, если это не её первый день на работе.

Да, и раз я выбрала ответ 3 - скажу, что с моей точки зрения, надо было посмотреть на детали. Если бесились совершенно конкретные личности, а вся группа в этом не участвовала - наказать адресно. А вот если средний случай или "хороши" были все - все и получат. НО! Не репрессий, а лишение какого-нибудь бонуса, причем идеально самой воспитательнице втереться в число пострадавших, типа "мы сегодня, к сожалению, не будем читать вслух интересную книгу, а нам всем так хотелось". И как-то очень слегка сгладить последствия для неучаствовавших - простыми бытовыми поручениями. А вообще - если лишение внимания со стороны взрослых не является наказанием - о мягкой педагогике тут и говорить нечего.
chsh

[Jess_nata]

ygodka
давай. Твоё мнение мне крайне ценно.

!~Азиль~!
ничего страшного.

Мне кажется, что это вполне естественно, когда ребёнок ждёт похвалы за то, что сделал правильно и хорошо. И тебе безусловно стоит (как и всем родителям) учитывать этот момент и не забывать хвалить чадо за то, чо он сделал правильно то, что и должно быть так сделано.

Трудность в другом: родителям тяжело постоянно напоминать, что надо ребёнка похвалить за то, что он сделал как должно. Типо, сложил одежду, убрал игрушки, не написал в штаны... И, будучи родителем, я периодически спохватываюсь, что не похвалила за что-то. Ну, стараюсь не забывать или потом постскриптумом хвалю. И вообще страраюсь, что б похвал было больше, чем придирок. Не всегда выходит, правда. Ведь тяжело не забыть похвалить за норму, за правильность

А уж будучи взрослым ждать похвалы за правильность и за то, что поступаешь как нужно и должно - вообще бесполезняк полный. Я думаю, во взрослом состоянии похвала должна жить в тебе: сознание собственной правоты, правильного поступка - и есть награда. Другой, от окружающих, не дождёшься. Ведь хвалить за норму - абсурд.

Мышка-Сетевушка

было просто лениво разбирать, кто прав, а кто виноват.

естественно. Я просто уверена в том, что она и не видела. дети почувствовали, что контроля нет, разошлись, тут то она и спохватилась и наказала не разбирая, всех.
Я ж спрашиваю не то, почему она так поступила, а то, правильно ли это было вне зависимости от того, знала ли она, что хулиганили не все, или нет.

Хельги Ленивый Котяра

наказание без вины для меня неприемлемо категорически!

[Twistress]

Ну, со мной-то все ясно. В описанном случае от меня не только воспитательнице в детском саду прилетело бы, это минимум, если я болею или не в себе, или занята очень. Плюс - обязательно прилетело бы директору или какое там начальство в детском садике за то, что детей заставили сидеть и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ столько времени. Фигассе наказание! Я возмущена. А если бы это произошло с моим ребенком - там бы все по стенкам бегали, и я не шучу и не преувеличиваю!

В максимальном варианте (и я так делаю часто, это мой стандартный любимый выход из ситуации) прилетело бы еще и родителям хулиганящих детей. Доказано, что громким голосом при всех (и при детях тоже!) отчитанные родители - залог почти стопроцентного успеха в отношении корректировки поведения ребенка. Личным опытом, в смысле, доказано.

И третье. Дома мой ребенок получил бы подробный "разбор полетов", с четкими определениями, что было сделано неправильно, кто был не прав, почему, кто повел себя некрасиво и несправедливо, и как все можно было бы сделать и разрешить правильнее. С четкими, подчеркиваю, формулировками. В отношении "типа, взрослых" я лично никакого пиетета не имею. И не воспитываю в ребенке пиетет перед представителями определенных профессий - скажем, воспитательницами в детсаду, или учителями в школе, или директором, если уж на то пошло. Авторитет зарабатывается именно что справедливыми решениями в подобных ситуациях. Не заработали авторитета? - мой ребенок будет определять вас как "халатно относящихся к делу" или "непрофессионалов". Четко и однозначно.

Решение ИМХО было однозначно несправедливым, и знать об этом должен ПРЕЖДЕ ВСЕГО сам ребенок, несправедливо наказанный. По возможности, и если это в характере ребенка - доносить свое понимание ситуации как до товарищей в группе, так и до непрофессиональных воспитателей. Дикси.

[Jenious]

Коллективные наказания эксплуатируют и развивают зависимость от большинства. Это нездорово.

Моё мнение такое. Человек, которого наказали без вины, утрачивает ориентир поведения. Так делать не надо.
Исключение одно - если этот человек может повлиять на поведение коллектива решающим образом, но не делает этого. Тогда его можно и нужно наказать вместе со всеми. Но в рамках детсада я такую картину вообразить не могу.

[Jess_nata]

Twistress

И не воспитываю в ребенке пиетет перед представителями определенных профессий - скажем, воспитательницами в детсаду, или учителями в школе, или директором, если уж на то пошло. Авторитет зарабатывается именно что справедливыми решениями в подобных ситуациях. Не заработали авторитета? - мой ребенок будет определять вас как "халатно относящихся к делу" или "непрофессионалов".

аналогично.

larshire, фигасе, какие выверты в сознании!

Может, ты боялась, что дети, остальные, на тебя потом обидятся, что тебя не наказали? И тебе это отольётся стократ?

Так этого бы не было, если б не масвое применение пункта 2.

А вот если средний случай или "хороши" были все - все и получат.

то есть, по-твоему, если средний случай (в смысле, 3 хорошо себя вели, а 20 бесились?), все равно проще лишить бонуса всех?

[Jess_nata]

Jenious

Но в рамках детсада я такую картину вообразить не могу.

вот вот.

Человек, которого наказали без вины, утрачивает ориентир поведения.

чётко сформулировал, молодец.

[Twistress]

Jenious

Исключение одно - если этот человек может повлиять на поведение коллектива решающим образом, но не делает этого. Тогда его можно и нужно наказать вместе со всеми.

Джен, не поняла я, - это как это? Ты на пальцах, с примерами можешь объяснить? Пожалуйста!
Как это - "может повлиять, но не делает этого"? И - как же его в таком случае накажешь? За недеяние? Представить себе подобную ситуацию не могу!

[Jess_nata]

Twistress
я могу представить себе такую ситуацию. В школе, к примеру, в старших классах. К примеру, общепризнанный лидер и заводила в классе, вместо того, что б отговорить детей от чего-то нехорошего, просто самоустраняется, не попытавшись вразумить остальных, хотя его авторитет общепризнан.

Но это, конечно, совершенно искуственная ситуация, хотя бы потому, что я не представляю, чем таким учитель может наказать весь класс скопом.

[Jenious]

Twistress, запросто. Если это непререкаемый формальный начальник или "неформальный лидер" такой силы, что подчинение ему является залогом членства в группе. Среди детсадовских коллективов такого не бывает. Вернее сказать так - лидеры такого уровня могут и там существовать (у нас один такой был), но они на моей памяти всегда шалили "впереди планеты всей", а потому так же и наказывались, что было справедливо и лишь укрепляло их локалальный авторитет.

А вот в более взрослой жизни - такие очень даже попадаются.

[:Азиль:]

Jess_nata спасибо за ответ)))) учту))))

[Twistress]

Джен, если это как сказала Ната, - то тогда ИМХО наказывать того, кто ничего не сделал, за "неостановление преступления" тоже будет фантастически несправедливо.

Я - не то чтобы то, что считается "неформальным лидером". Но если мне что-то нужно сделать - это делается, вопрос проверенный. Так вот, периодически я тоже не останавливаю людей, которых могла бы остановить, причем гарантированно и без особых усилий. Аргумент: "ну, надо же хоть когда-нибудь начинать своей головой думать". Ну, или "свои шишки чужой головой не набиваются". Не думаю, что за это мне полагается какое-то наказание от мирового Абсолюта. В смысле, - виноватой в данном случае в неостановлении безобразий я себя не считаю.

А вот если я тебя понимаю правильно, то ключевые слова - именно "подчинение лидеру - залог членства в группе". Тогда, насколько я понимаю, лидер уже несет ответственность за ЛЮБЫЕ действия своих "подчиненных" по принципу "пирамиды" (да хоть ситуация "начальник группы в офисе"). Верно? - да, тогда справедливо и понятно. Отсутствие своевременных распоряжений от командира - вина прежде всего командира.
Хотя все равно ИМХО эта ситуация возможна только в случае, когда речь идет о каком-то организованном деле и организованной структуре. Просто "баловство" в формат "дела" не попадает. Т.е., - на дело должно быть ТЗ и потом "приемка". Тогда и наказание, по факту невыполнения задачи. Ну и, ясное дело, руководитель получает больше, чем его подчиненные.
Или я все равно не так понимаю?

[Jess_nata]

Twistress
ты тоже права, я ж говорю, я такую ситуацию могу представить только гипотетически

а вот это

Тогда, насколько я понимаю, лидер уже несет ответственность за ЛЮБЫЕ действия своих "подчиненных" по принципу "пирамиды" (да хоть ситуация "начальник группы в офисе"). Верно? - да, тогда справедливо и понятно. Отсутствие своевременных распоряжений от командира - вина прежде всего командира.

уже выходит за рамки задачи: ни в школе, ни в саду такое невозможно.

А командир, кстати, всегда несёт ответственность за действия подчинённых. И это правильно и нормально. Только ведь мы говорили не о том.

[Jenious]

Jess_nata, опередила.

[ygodka]

1. (и я так думаю в том числе)
Что воспиталка не права, что так только можно укрепить ребёнка в мнении, что проще быть как все, что справедливости нет (помните, "А меня почему посадили вместе со всей группой, я же себя хорошо вела?") и что правильнее (это уж лично моё мнение) было бы сделать так (если уж не обсуждать качество наказания):
нашкодившие сидят, а нехулиганившим детям было бы позволено продолжать играть как ни в чём не бывало. И воспитательный эффект был бы побольше.
Мне это кажется правильным и справедливым.

И соответсвенно все, что ниже.

Значит так, я поняла, что смущает меня. Мы в данном случае представляем идеальную модель. а идеальные модели - несуществующие модели.

Все это легко осуществить в частном садике, где на 5- 10 человек имеется и няня, и воспитательница, обе порядочные воспитанные, строго отобранные дамы хотя бы с минимашльным пониманием того, что такое психология дошкольника.

Все это практически неосуществимо в муниципальном садике, где зачастую одна воспитательница на две группы из 20-ти с лишним человек, а нянечка, если и закончила школу так это уже хорошо. Еще лучше. если она вообще умеет говорить тихо.

Представим себе ситуацию, когда наказывают только провинившихся. Теперь вспоминаем рассказы Джесс о тренировках таких же 5-6 леток и как на них непременно оказывается один-два, а то и больше детей, у которых представление о том, что нужно себя вести нормально, смутные. Тормозом на тренировках выступает мать-отец-бабушка. Именно они удерживают дитё на месте и "воспитывают". А теперь представьте группу из 20-ти с лишним 3-5-леток и одну воспитательницу на всех. Ну усадит она провинившихся. Вопрос в том. будут ли они сидеть, или тут же побегут опять безобразничать? А если вспомнить о том, что многие дети уже к этому возрасту не воспринимают ничего кроме крика - ну у них в семьях общаются, - то никакие посиделки "для избранных" не выдерживают критики.

А о лидерах в этом возрасте. точнее об отвественности лидера, мне кажется. говорить преждевременно. Это еще на уровне "он заплакал и я заплакал"

Тви, я знаю, что права ты. Только жизнь часто расставляет свои собственные коррективы. И из-за них на родителей никаким громким голосом не подействуешь. Дай Боже, чтоб до драки не дошло, но русский неформальный 90 % из 100 обеспечен.

И третье. Дома мой ребенок получил бы подробный "разбор полетов", с четкими определениями, что было сделано неправильно, кто был не прав, почему, кто повел себя некрасиво и несправедливо, и как все можно было бы сделать и разрешить правильнее.

Собственно, это единственный стопроцентно работающий вариант.

Про профессионализм я вообще не хочу. У нас тут министры с неоконченным высшим болтаются. И прохффесоры.
Про справедливость тем более не хочу.

[Jess_nata]

ygodka

Теперь вспоминаем рассказы Джесс о тренировках таких же 5-6 леток и как на них непременно оказывается один-два, а то и больше детей, у которых представление о том, что нужно себя вести нормально, смутные. Тормозом на тренировках выступает мать-отец-бабушка. Именно они удерживают дитё на месте и "воспитывают".

Нет, солнце. На наших тренировках (18 человек) тормозом и воспитателем выступает только тренер. Родители молчат и не вмешиваются, а многих и нет там.
Очередь родителей наступает до и после: объяснить чаду, в чём он был не прав.
Но на тренировках у тренера есть мощный рычаг: он может выгнать ребёнка насовсем. В саду у воспитателей такого рычага нет.

Ну усадит она провинившихся. Вопрос в том. будут ли они сидеть, или тут же побегут опять безобразничать?

ну это уж вопрос об авторитет воспитателя. У нашей - сто процентно будут. В смысле, не сидеть - у нас такие методы не практикуются, а выполнять распоряжения (наказали, значит - наказали)

Впрочем, наша воспитательница управляется с детьми итак, они её слушаются безо всяких наказаний и воплей. (19 человек в группе, няни нет вообще)

"разбор полетов", с четкими определениями, что было сделано неправильно, кто был не прав, почему, кто повел себя некрасиво и несправедливо, и как все можно было бы сделать и разрешить правильнее.

Собственно, это единственный стопроцентно работающий вариант.

И сколько родителей к нему прибегают?

[ygodka]

Jess_nata

И сколько родителей к нему прибегают?

Как минимум Тви и я. =))

[Jess_nata]

я к тому, что далеко не все.

[ygodka]

Jess_nata

А многим ли родителям вообще придет в голову разирать полеты на любые темы? Для этого нужно еще время иметь. Сколько там по статистике у нас уходит на общение с детьми? от 18 минут до 32 минут в выходные или что-то в этом роде. Понятно, что это среднестатистическое. Понимаешь, Джесс. Вот жаль Тви нет пока. С такими явлениями имеет смысл бороться если это не система, а частный случай, на фоне общего благополучия.

Это как в больнице из которой я не так давно пришла домой. По хорошему я могла написать кляузы на всех без исключения, за исключением разве что главного врача. Потому что абсолютно все не выполняли свои должностные обязанности в полном объеме. Включая лечащего врача. Ну и стоит ли плевать в душу той же нянечке, которая физически не может обслужить 18 палат вместо положенных 10. Она одна на всех, и медсестра одна вместо положенных двух. И врач делает операции, не прерываясь ни на минуту - сама видела. Мне что-то не нравится, я могу отправляться в платную клинику там с меня пылинки будут сдувать. И у меня не повернется язык сказать, что эти люди непрофессионалы, более того, я убеждена, что больничным нянечкам нужно памятник ставить. По крайней мере некоторым из них. За то, что не плюнули и не ушли совсем. После 20-ти - 40 -лет работы.

Понятно, что в случае с детьми - это нескоько другое. Но. пройдет еще немного времени, дети подрастут и будут на каждом шагу сталкиваться с несправедливостью. И не будешь каждый раз ходить и воспитывать чужих взрослых теть и дядь. А вот помочь ребенку адаптироваться к неидеальным условиям. Выстроить приоритеты. Объяснить, что чужое поведение не оправдание собственного - вот в этом я вижу смысл.

[Twistress]

Нат, ну мы о всех и не говорим. Я ж для себя, - и для своей резервации.

Ягодка, ты знаешь, - лично я могу и к русскому неформальному прибегнуть. ПРосто вы меня с этой стороны не знаете... но я умею пользоваться и собственным имиджем (кроме шуток, угрожать - вполне), и неформальной речью, и голос повышать распрекрасно умею, и "базарную торговку", бывает, включаю... если меня довести. Но в моей (тщательно, замечу, выбранной и выпестованной) резервации до такого пока еще меня не доводили.

Опять же, я тоже считаю, что в основном самый работающий метод - объяснить все ребенку, а не тем, кто поступил несправедливо. Потому что своего ребенка я таки воспитать могу, а на всех окружающих - воспиталки не хватит, я и не берусь за сизифов труд.

И еще важное: по-любому, даже если в садике хоть двести человек, хоть сто, - меня не волнует. Меня волнует мой конкретный ребенок, и я или делаю абсолютно все, чтобы защитить его независимость, достоинство и возможность смотреть на мир собственным, индивидуальным взглядом, - или я не вожу этого ребенка в этот конкретный садик. По-моему, это очевидно.
Нет, я понимаю, что бывают разные ситуации. Но все-таки. Абсолютно с этим не бороться мне как-то претит. Я бы боролась.
Ну, заслужила бы славу скандальной мамашки. Но зато бы все боялись дочку даже пальцем тронуть. И славненько. А свой имидж в данном случае меня волнует меньше всего.

[Jess_nata]

Twistress

Ну, заслужила бы славу скандальной мамашки. Но зато бы все боялись дочку даже пальцем тронуть

Ну, собственно, по арссказам Аглаи эта Лара так и делает. И уже саслужила такую репутацию.

А отдать дитя в другой садик не всегда возможно: у нас их мало. И везде очередь.

Опять же, я тоже считаю, что в основном самый работающий метод - объяснить все ребенку

Это понятно.

Но вы опять отклоняетесь от темы и переводите стрелки.
Вопрос стоял (у меня, не у Аглаи!) не что делать родителям, а права ли воспитательница

ygodka
Некорректный пример с больницей: ведь согласись, как бы не зашивались медсёстры и нянечки, если б ты увидела, что они вредят пациенту небрежением - ты бы попыталась что-то изменить?

Я, лёжа в детской больнице с ребёнком, видя, что другому детёнышу плохо и к нему никто не подходит, бегала и ставила на уши персонал - вежливо, но занудно, пока не подошли.

А то, что ребёнок столкнётся с несправедливостью мира рано или поздно не повод для воспитателницы спустя рукава относиться к работе.

[ygodka]

Twistress

Меня волнует мой конкретный ребенок, и я или делаю абсолютно все, чтобы защитить его независимость, достоинство и возможность смотреть на мир собственным, индивидуальным взглядом, - или я не вожу этого ребенка в этот конкретный садик. По-моему, это очевидно.

Именно поэтому мы поменяли четыре садика. Зато воспитательницу последнего он до сих пор поздравляет с 1 сентября и днем учителя. Да и вообще до сих пор заходит туда.

ПРосто вы меня с этой стороны не знаете...

"Не верю"! (С)

Но в моей (тщательно, замечу, выбранной и выпестованной) резервации до такого пока еще меня не доводили.

Это и есть ключевой момент. Поэтому меня так бесят призывы рожать и еще раз рожать. По-моему, нужно сначала быть способным выстроить эту самую резервацию. Хотя тут тоже момент спорный. А ну как потом ребенка вышвернет вовне? Не станет ли слишком большим потрясением? Не знаю. Ведь никто не может быть уверен, что будет контролировать ситуацию от и до всегда.

Абсолютно с этим не бороться мне как-то претит.

Ты, еще раз повторю, права.

Это я здесь пишу, как последний пессимист, а тронь моего ребенка, и полетят перья. (С гипсовой крошкой пополам )

[Twistress]

Ягодка, дорогая, теперь уже у меня какой-то диссонанс... вот с этим:

Ну и стоит ли плевать в душу той же нянечке, которая физически не может обслужить 18 палат вместо положенных 10. Она одна на всех, и медсестра одна вместо положенных двух. И врач делает операции, не прерываясь ни на минуту - сама видела. Мне что-то не нравится, я могу отправляться в платную клинику там с меня пылинки будут сдувать. И у меня не повернется язык сказать, что эти люди непрофессионалы, более того, я убеждена, что больничным нянечкам нужно памятник ставить. По крайней мере некоторым из них. За то, что не плюнули и не ушли совсем. После 20-ти - 40 -лет работы.

Что-то тут не так. Совсем не так. Не пойму только, что.

Я подумаю.

Джесс - ну, значит, я выбираю в твоем опросе "другое". ПОтому что я считаю, что то, что было сделано, - не наказание, а издевательство. Соответственно, вообще наказывать было не нужно, можно было придумать что-то другое.
Плюс - наказывать не виноватого было нельзя вообще, это крайне несправедливо, и тот, кто такое сделал, должен, по идее, поплатиться, так или иначе. ИМХО.

То, что подруга Аглаи таки скандалит и не спускает профессиональной халатности - это здорово! Приятно слышать.

[ygodka]

Jess_nata

Некорректный пример с больницей: ведь согласись, как бы не зашивались медсёстры и нянечки, если б ты увидела, что они вредят пациенту небрежением - ты бы попыталась что-то изменить?

И я бегала, точнее скакала, другой вопрос, что физически доскакать не могла. Сорвала голос. А толку? Няня как была одна, так и была одна. На 18 палат, в каждой от 4 до 8 коек и в основном все лежачие. А она еще и уборкой занимается, и пациентов возит на все процедуры и на операции. И я все время забываю сказать. что только одна из 4 была допенсионного возраста. и вы таки не поверете, самой моторной и замечательной бабушке было 70. Но даже она не всегда все успевала.

А то, что ребёнок столкнётся с несправедливостью мира рано или поздно не повод для воспитателницы спустя рукава относиться к работе.

Зато повод, даже причина поменять садик. Потому что взрослого вменяемого человека, который работать не хочет, ты не заставишь. У него как не маленькая зарплата, так встал не с той ноги. Мало того, даже если работой дорожит, но клинический идиот, тоже не заставишь. Другой вопрос, что соцработники редко дорожат.

[Fessa]

ответила "другое" хотя больше согласна с первым вариантом, но и второй полностью не исключаю. Сама как педагог (детям от 6 до 11 лет) бывает лишаю их обычных игр в конце занятия. Но у меня проще: кто-то плохо себя вел, пришлось на него потратить время, а на поиграть не осталось. а для 3-5 ти лет всех сразу - немправедливо. Воспитатель не права, броблем нет усадить все20 человек на стульчики, а вот сделать так чтоб только виновные сидели (и не смотрели даже в сторону играющих) намного сложнее. Тут уже одного приказа мало, нужно иметь уважение среди детей.

[Jess_nata]

Fessa

нужно иметь уважение среди детей

вот именно, авторитет. А он не криком и не наказанияи зарабатывается.