Чудес не бывает.
На сей раз по поводу внематочной беременности. Мол, операции по её удалению - это тоже аборт и их надо запретить.
Это просто за гранью добра и зла, господа.
Поражает жестоковыйность тех "православных" христиан и даже пастырей, которые пишут, что "операция по внематочной беременности - не аборт". "Беременность есть? Есть. Живая оплодотворенная яйцеклетка есть? Есть. Живой человек с бессмертной душой. Оттого, что он обречен на смерть, его можно убить?"28. Как бы красиво это не называли ("сложная полостная операция по спасению женщины"), это все равно является убийством!
[...]
Каково должно быть поведение православного медика-хирурга, к которому на прием пришла женщина с внематочной беременностью?
...
Лично со своей стороны я бы посоветовал врачу, оказавшемуся в таком положении, следующее: Пока нет реальной (!) угрозы для жизни матери - отказаться от "операции".... необходимо "тянуть до последнего".
А меня вот поражает жестокость святош, которым главное - грех на душу не взять. А то, что женщина с таковой внематочной (99% всех внематочных - трубные, которые не вынашиваются ни-ког-да) беременностью, оставленная без помощи или при запоздавшей помощи будет умирать в мучениях - это их не волнует. Зато греха на них нет. Ублюдки.
Вот пост на этут тему бывшего врача-акушера.
Правильный пост, ага. А вот в комментах приводят ещё одну бесподобную цитату из этого попика:
А умереть вместе с любимым ребенком - это честь, а не бессмысленные страдания.
Это был ответ на вопрос "Сами-то ратуете за то, чтобы женщин при внематочной беременности не оперировали. А это просто бессмысленная жестокость - отправлять на смерть тысячи женщин ради жизни заведомо обреченных эмбрионов. Страшно представить, что было бы, если бы к таким, как вы, прислушались власть имущие. Но, к счастью, не будет этого, не надейтесь, что Вам удастся гробить женщин тысячами." (поясню, суть ответов господина сводилась к следующему:
"Внематочная беременность - это крест. Его надо сначала пронести. А потом - как известно, с креста не снимают. И истинная христианка всё поймёт и отдастся в руки Г-ду".)
Вот так то.
И, как я уже говорила, для таких главное, что сам чистеньким да безгрешным остался:
"Поймите: мы не можем сами прилагать руку к смертному приговору одного, чтобы спасти другого... Не можем. Убил бы обоих? - Его вина. А так жить с этим выбором ЕЙ, и ее ребенку, который будет знать, что мать просто выбрала (на основании чего?) его..."
А я вот думаю, а чего они мелочатся? Давайте вернёмся к представлениям, что любая болезнь - это господня кара. И вообще лечить не будем. Тех, кто так верует, угу.
Вот интересно мне, этот мудак (я про попа) к врачам лечиццо ходит? Таблетки пьёт при необходимости?
Это просто за гранью добра и зла, господа.
Поражает жестоковыйность тех "православных" христиан и даже пастырей, которые пишут, что "операция по внематочной беременности - не аборт". "Беременность есть? Есть. Живая оплодотворенная яйцеклетка есть? Есть. Живой человек с бессмертной душой. Оттого, что он обречен на смерть, его можно убить?"28. Как бы красиво это не называли ("сложная полостная операция по спасению женщины"), это все равно является убийством!
[...]
Каково должно быть поведение православного медика-хирурга, к которому на прием пришла женщина с внематочной беременностью?
...
Лично со своей стороны я бы посоветовал врачу, оказавшемуся в таком положении, следующее: Пока нет реальной (!) угрозы для жизни матери - отказаться от "операции".... необходимо "тянуть до последнего".
А меня вот поражает жестокость святош, которым главное - грех на душу не взять. А то, что женщина с таковой внематочной (99% всех внематочных - трубные, которые не вынашиваются ни-ког-да) беременностью, оставленная без помощи или при запоздавшей помощи будет умирать в мучениях - это их не волнует. Зато греха на них нет. Ублюдки.
Вот пост на этут тему бывшего врача-акушера.
Правильный пост, ага. А вот в комментах приводят ещё одну бесподобную цитату из этого попика:
А умереть вместе с любимым ребенком - это честь, а не бессмысленные страдания.
Это был ответ на вопрос "Сами-то ратуете за то, чтобы женщин при внематочной беременности не оперировали. А это просто бессмысленная жестокость - отправлять на смерть тысячи женщин ради жизни заведомо обреченных эмбрионов. Страшно представить, что было бы, если бы к таким, как вы, прислушались власть имущие. Но, к счастью, не будет этого, не надейтесь, что Вам удастся гробить женщин тысячами." (поясню, суть ответов господина сводилась к следующему:
"Внематочная беременность - это крест. Его надо сначала пронести. А потом - как известно, с креста не снимают. И истинная христианка всё поймёт и отдастся в руки Г-ду".)
Вот так то.
И, как я уже говорила, для таких главное, что сам чистеньким да безгрешным остался:
"Поймите: мы не можем сами прилагать руку к смертному приговору одного, чтобы спасти другого... Не можем. Убил бы обоих? - Его вина. А так жить с этим выбором ЕЙ, и ее ребенку, который будет знать, что мать просто выбрала (на основании чего?) его..."
А я вот думаю, а чего они мелочатся? Давайте вернёмся к представлениям, что любая болезнь - это господня кара. И вообще лечить не будем. Тех, кто так верует, угу.
Вот интересно мне, этот мудак (я про попа) к врачам лечиццо ходит? Таблетки пьёт при необходимости?
-
-
13.09.2008 в 16:57-
-
13.09.2008 в 17:26roizman.livejournal.com/692533.html
и продолжение истории:
roizman.livejournal.com/696249.html
З.Ы. Уверен, что нормальных священников все-таки большинство, но количество идиотов среди них уже начинает напрягать.
-
-
13.09.2008 в 17:29-
-
13.09.2008 в 18:17Только впечатление о Церкви у большинства создают - первые.
И потом, что-то мнения иерархов не слышно. И это - не обнадеживает.
-
-
13.09.2008 в 19:22с точки зрения христиана первична душа, а тело всего лишь оболочка для земной жизни.
К стати требований запретить что-либо я не увидел.
Речь идет исключительно о свободном выборе.
-
-
13.09.2008 в 19:27В случае внематочной беременности вопрос о душе... скажем, спорен.
А врач, собственным недеянием убивающий вполне себе душу ради НЕрожденной души, которой воплотиться не суждено ни при каких обстоятельствах - Вы уверены, что христианство действительно имеет отношение к подобному подходу?
-
-
13.09.2008 в 19:32Но вообще, не думаю, что на подобное мнение кто-то серьезный, от кого зависит принятие решений оглядываться станет. Переливание крови тоже вон где-то не признают, что ни капельки не мешает остальным нормальным людям к нему прибегать.
-
-
13.09.2008 в 19:36ЭЭЭ кого он там убивает? Душа вроде бессмертна?
-
-
13.09.2008 в 19:44-
-
13.09.2008 в 20:12Извините, я не христианин.
А точка зрения автора изложена в статье в пункте
с. Медицинская этика и православный врач.
-
-
13.09.2008 в 20:57ВСЕ.
Уроды, которые предлагают обрекать на смерть женщин по причине, которая им самим не грозит никогда.
Мерзость.
Кимури
-
-
13.09.2008 в 21:51Matilda1 Церковь все больше становиться оплотом диких суеверий. И это печально.
А это вполне в духе времени. Ни государству, ни церкви, ни какой любой власти (включая персональное начальство или повелителя-мужа) не нужны думающие люди. Нужны покорные и на все согласные.
Кстати, по поводу "сейчас не средневековье"
Умберто Эко называет наше время "новым средневековьем" и я ему верю. Потому что логично и обосновано.
-
-
14.09.2008 в 00:09Ierou, естественный отбор рулит
-
-
14.09.2008 в 00:38-
-
14.09.2008 в 01:57Почему вруг заинтересовала Вас эта тема?
-
-
14.09.2008 в 15:33А я бы сказала, что ключ тут не священничество, а нездоровая психика и пол высказывающегося.
При чем тут пол?Количество тараканов от пола зависит слабо.
Кстати, по поводу "сейчас не средневековье"
Умберто Эко называет наше время "новым средневековьем" и я ему верю. Потому что логично и обосновано.
Смотря что понимать под средневековьем.До "средневекового уровня жизни" нам еще "падать и падать".
-
-
14.09.2008 в 15:52Написано выше. Хотя тут даже не пол в причине, а неспособность примерить опыт другого на себя. И все же, ни одной женщине не придет в голову утвержать то, что писал этот "реалист".
Смотря что понимать под средневековьем. До "средневекового уровня жизни" нам еще "падать и падать".
Имелся в виду отнюдь не уровень жизни.
Умберто Эко. Средние века уже начались
-
-
14.09.2008 в 16:23-
-
14.09.2008 в 20:36Почему вруг заинтересовала Вас эта тема?
меня всегда интересуют неадекватные высказывания православнутых: считайте, что я собираю коллекцию моральных уродов.
ygodka, соглашусь с тобой, это тоже важно.
И потому особенно бесит, когда мужчины вот так вот высказывают своё мнение о том, что им не грозит ни в коем разе. И господина этого я тоже прекрасно помню
Ollyagr
А точка зрения автора изложена в статье в пункте
с. Медицинская этика и православный врач.
только вот в этом пункте есть совет правоставному врачу как распоряжаться жизнью пациентов, которые, вполне возможно, не христиане! И не разделяют его дурацких убеждений.
-
-
14.09.2008 в 20:38Ну дык. Был бы дурак - не запомнили бы.
-
-
15.09.2008 в 03:21Хотя тут даже не пол в причине, а неспособность примерить опыт другого на себя.
Разве эта способность как-то связана с полом?
И все же, ни одной женщине не придет в голову утвержать то, что писал этот "реалист".
Почему?Среди женщин встречается не меньше убийц,чем среди мужчин.
-
-
15.09.2008 в 11:47ЭТОТ опыт - связана
-
-
15.09.2008 в 11:52Для меня очевидно, что Вы не понимаете о каком именно "реалисте" я говорю. Это отнюдь не сдвинутый попик.
Разве эта способность как-то связана с полом?
Если речь идет о детях: беременности, родах и повседневной заботе то, исключая отцов одиночек в последнем пункте, - безусловно. И на этом позвольте откланяться. Ни с Вами, ни с кем либо еще я по этому пункту дискутировать не стану.
Почему?Среди женщин встречается не меньше убийц,чем среди мужчин.
Без комментариев.
-
-
15.09.2008 в 14:19Это... прекрати обижать хороших людей, мм?
-
-
16.09.2008 в 19:15Для меня очевидно, что Вы не понимаете о каком именно "реалисте" я говорю. Это отнюдь не сдвинутый попик.
А о ком? В это теме,ЕМНИП,обсуждается нехорошее и аморальное заявление
одного священника.
Если речь идет о детях: беременности, родах и повседневной заботе то,
исключая отцов одиночек в последнем пункте, - безусловно.
Т.е.,с вашей т.зр., отец не-одиночка на "повседневную заботу" не способен?
Ни с Вами, ни с кем либо еще я по этому пункту дискутировать не стану.
Не хотите разговаривать -не надо.Но,как я понял,других аргументов кроме
"я так ощущаю", у вас нет?
Без комментариев.
Не понял.
2 Jess_nata:
Это... прекрати обижать хороших людей, мм?
Кого и чем я обидел?Хотелось бы понять...
Некий нехороший человек сделал нехорошее заявление.Почему для полного
осозания нехорошести этого заявления надо быть женского пола?Не понимаю...
-
-
16.09.2008 в 21:29Просто представьте, может ли женщина осознать, что чувствует мужчина при возбуждении и эякуляции. То есть не абстрактно перечислить признаки, описанные мужчиной, а прочувствовать в воображении. Ну и обратное - вот вы можете прочувствовать в воображении, что ощущает женщина в процессе секса? Я не могу, при этом на воображение не жалуюсь.
Точно так же беременность и роды - процесс крайне специфический, длительный и болезненный. И многие мужчины представляют себе это сильно не так, как есть на самом деле, и попик, тому пример, и он далеко не одинок.
То есть можно запомнить, что женщина при внематочной может умереть, но при этом сам попик не живет в ощущении смертельно больного, как эти самые несчастные, и не может осознать, что она реально умрет стопроцентно, не может примерить для себя, что такими словами отправляет ее на верную смерть, как и многие другие мужчины этой конфессии, что важно.
Рассказывал тут один френд про травлю на католическом форуме - мужики гнобили девушек, не могущих рожать из-за экономической ситуации или по здоровью, или уже есть дети и жить в состоянии непрерывной беременности просто нельзя физиологически. Они, видите ли, по их извращенным понятиям этим грешили. Очень напомнило описанное.
-
-
16.09.2008 в 22:40респект.
Ты высказал то, что я должна была - но мне лень было писать
на католическом форуме - мужики гнобили девушек
ублюдки, что тут скажешь.
жить в состоянии непрерывной беременности просто нельзя физиологически. Они, видите ли, по их извращенным понятиям этим грешили
ну да. А фиг ли? Пусть она в 30-35 лет будет выглядеть на все 50-60, а в 40 сдохнет, скорее всего в родах. А он себе другую заведёт
-
-
17.09.2008 в 00:39Не удержался ^^ Мать-врач, много такого наслушался: и как отказывались кровь переливать по религиозным соображением, и как думали, что можно от орального секса залететь и трахались без предохранения, зато сперму не глотали... И в этих условиях не ввести секспросвет - это ж кошмар какой-то, а тут еще всякие попы масла в огонь подливают...
Это я на православные форумы не захожу, для меня там слишком своеобразно ^^
-
-
17.09.2008 в 00:42по каким????
-
-
17.09.2008 в 00:44А секта какая-то запрещает чужую кровь в свои жилы вливать. некоторые даже выживают. не помню - иеговисты что ли?..