Неужели это не шутка????

[Jess_nata]

Архиепископ Кентерберийский доктор Роуэн Уилямс лично одобрил свежий перевод Нового Завета, из которого удалили спорный кусок из Святого Павла о гомосексуализме и советуют побольше заниматься сексом.
Вместо осуждения прелюбодеяния, разврата и мужеложества в новой версии первого послания апостола Павла коринфянам христианам не рекомендуется слишком долго обходиться без секса.

Доктор Уильямс выразил надежду, что новый перевод стремительно распространится как среди верующих, так и неверующих.

В новой версии говорится: "Некоторые из вас думают, что лучший способ для мужчин и женщин справиться с сексом – это избегать друг друга.

Я думаю, что это скорее приведет к сексуальным преступлениям.

Я советую, чтобы каждый нашел себе регулярного партнера. Муж и жена должны стремится удовлетворять сексуальные потребности друг друга. Они должны подчиняться друг другу. Нехорошо отказывать своему партнеру".

Охренеть просто.

*впрочем, переписывание исторических документов в угоду моменту - обычное дело, увы*

@темы: стащено из сети, моё мнение

Comments

[Ela]

Джесс - вообще-то эта рекомендация была там и раньше, цитата более чем известная:

1
А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2
Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3
Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4
Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5
Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместe, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6
Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7
Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9
Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

Насчет гомосексуализма - опять же цитата не то чтобы сомнительна, просто смысл она имеет другой. Павел говорит о блудниках - то есть вообще о тех, кто предается разврату, а вовсе не о гомосексуалистах конкретно - и тут же сравнивает этот грех блуда с взяточничеством и так далее:
9
Я писал вам в послании -- не сообщаться с блудниками;
10
впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12
Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13
Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

То есть с какого перепугу это вдруг что-то НОВОЕ - ыыыыы...
Опять сенсация на пустом месте...

[Jenious]

Там ещё масса всего интересного есть, помимо секса.

В оригинале, кстати, цитаты ещ

[Jenious]

Ela, Там ещё масса всего интересного есть, помимо секса.
В оригинале, кстати, цитаты ещё лучше получились!

А насчёт секса, то ещё у Ли Гоу было: "Когда мужчины не женятся, женщины ропщут, наверху нарушается гармония между Инь и Ян, а внизу усугубляется разврат."

[Jess_nata]

Ela
я не про отношени мужчин и женщин, я про это

из которого удалили спорный кусок из Святого Павла о гомосексуализме и советуют побольше заниматься сексом.
Вместо осуждения прелюбодеяния, разврата и мужеложества в новой версии первого послания апостола Павла коринфянам христианам не рекомендуется слишком долго обходиться без секса.

Ну, смысл то можно вкладывать самый разный, но Содом и Гоморру за что разрушили? В каком из них граждане предавались греху мужеложества???

Я не к тому, что я геев осуждаю - мне плевать кто с кем трахается. Но либо ты веруешь и не грешишь, либо уж не лицемеришь, м?

А в христианстве это всегда считалось грехом.

[Ela]

из которого удалили спорный кусок из Святого Павла о гомосексуализме и советуют побольше заниматься сексом.
Вместо осуждения прелюбодеяния, разврата и мужеложества в новой версии первого послания апостола Павла коринфянам христианам не рекомендуется слишком долго обходиться без секса.

в первом послении НЕ БЫЛО про гомосексуалистов, там было про блудников как таковых. Это раз. И что павел советует - и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО советует - не уклоняться от занятий сексом, ты сама видишь. Цитата старая и всем известная. Так что - никто никуда ничего не вставлял и никто ничего ниоткуда не изымал. Просто напоинили прихожанам, что маразматическое псевдоцеломудрие - это СОВСЕМ не то, что христианам рекомендуется.
А насчет гомосексуализма - это не столько христианская, сколько ветхозаветная традиция - а там, если помнишь, осуждался ЛЮБОЙ непрокреативный секс - даже прерванный акт (именно этим, а не мастурбацией, занимался Онан, но все как всегда было перепутано). Христос, строго говоря, не очень-то интересовался этими вопросами и проповедовал вообще-то о другом. )))

[Jess_nata]

Ela

А насчет гомосексуализма - это не столько христианская, сколько ветхозаветная традиция - а там, если помнишь, осуждался ЛЮБОЙ непрокреативный секс - даже прерванный акт (именно этим, а не мастурбацией, занимался Онан, но все как всегда было перепутано).

но ветхий завет входит в свод канонических христианских текстов, разве нет?

[Ela]

но ветхий завет входит в свод канонических христианских текстов, разве нет?

вот насколько этот канонический текст христианами соблюдается... там ведь свинину запрещаеется есть, и зайчатину, грех это, а уж субботу нарушить (НЕ воскресенье! - и почему воскресенье отменяет субботу?) - вообще аут, и обрезание делать по Ветхому Завету обязательно... ага, ну и как это все христианами соблюдается? Там еще много есть такого... занятного... )))
А уж осуждать непрокреативный секс... для маленького народца это было естественно. Для более поздних времен (я уж про наше не говорю) неактуально.
И в любом случае - Джесс, ну даывай не путать теплое с мягким! речь-то идет об изменениях, якобы внесенных в совсершенно конкретный текст - в первое послание Павла коринфянам. И о том, что НИЧЕГО туда НЕ внесено и ничего не вынесено - совет не уклоняться от секса там был, а осуждения гомосексуалистов (а не блудников в целом) не было. Так что даже если вспомнить о Ветхом завете - а он-то какое отношение имеет к посланию Павла?! Я о нем упомняула, чтобы пояснить, ГДЕ надо искать тексты, осуждающие гомосексуальность - причем конкретно за "разбазаривание семенного фонда", как и любой другой непрокреативный секс. Чтобы пояснить, что в послании Павла об этом не было ни-че-го!!! И только.

[Llah]

На мой взгляд, там о переводах интереснее. "Молодец, сынок!" - это как-то перебор для священных текстов, при всей моей нерелигиозности.

[Tihe]

Джес, христианство основывается исключительно на Новом завете, а Ветхий так, для сведения. *)

Кстати, о Содоме и Гоморре. Там вообще-то не то чтобы именно геи были сплошные. Там процветала половая распущенность как таковая. И содомский грех - это анальный и оральный секс, независимо от пола партнеров. *) И даже (да-да) некоторые позы к нему же относятся. Честно. *)

[Moire]

Ela
в первом послении НЕ БЫЛО про гомосексуалистов, там было про блудников как таковых.
Чтобы пояснить, что в послании Павла об этом не было ни-че-го!!!
Ага. Щас. НЕ БЫЛО. Ни-че-го не было.
А это тогда что?

9 Или вы не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 Ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

Блудники отдельно, прелюбодеи отдельно, пассивные гомосексуалисты (малакии) отдельно, активные гомосексуалисты (мужеложники) тоже отдельно.

За цитатой далеко ходить не надо - взята из 6-й главы того же самого Первого послания ап. Павла к коринфянам, 7-ю главу которого процитировали Вы сами.

[Ela]

взята из 6-й главы того же самого Первого послания ап. Павла к коринфянам,

точно - пропустила. Ага, так значит, это часть удалена в новом переводе? а вот это уже "не есть хорошо" - не потому, что я плохо оношусь к геям, а потому что раз было, то удалять не фиг. Вполне достатчно решения Собора или еще чего-нибудь - вот как отменена доктрина о том, что некрещеные младенцы попадают в ад. Столько веков это людей мучило - ну вот отменили. Так что... ОТМЕНИТЬ что-то - возможно. А вот выкидывать - не-а.

[Moire]

Ela
ОТМЕНИТЬ что-то - возможно. А вот выкидывать - не-а.
Такой-то Собор чего-то там принял, а другой Собор через несколько веков это отменил - это-то как раз нормально.
А тут речь о том, что режется и переиначивается именно что исторический документ, написанный живым свидетелем и участником событий, на что Джесс и обращает внимание.
И переиначивается он как выкидыванием неудобных мест, так и более, так сказать, современным переводом.

Существует анекдот про нерадивого семинариста, который сделал перевод с латыни одного библейского стиха. Перевод звучал так: "Спирт крепок, а мясо протухло". А имелось в виду: "Дух бодр, плоть же немощна".
Так вот, сдается мне, что все эти "окунальщики" и "Сынок, ты молодец!" - из той же серии, что "спирт и мясо".

[Ela]

А тут речь о том, что режется и переиначивается именно что исторический документ, написанный живым свидетелем и участником событий, на что Джесс и обращает внимание.

и правильно обращает, ибо не фиг. Одно дело - если Собор постаносил, что то-то и то-то не является больше догматом или не считается более грехом - ну, как отсутствие обрезания, к примеру. И совсем другое - если это просто выкидывается из текста.

Так вот, сдается мне, что все эти "окунальщики" и "Сынок, ты молодец!" - из той же серии, что "спирт и мясо".

и даже хуже, потому что осознанно. Хотя после "Бог-Отец-Мать" я уже мало чему удивляюсь.

[Jenious]

Любопытно, что нам в своё время с большим напором преподавали именно Ветхий Завет (наверное, как начало курса для детей), а жития позднейших святых и прочее нас вообще не затронуло. Зато каждый знал, какие города разрушил Гедеон и почему Исаву не досталось первородства

[Tihe]

Jenious
Вас хотели сразу и основательно запугать и сломить вашу волю к сопротивлению. *)

[Jenious]

"Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, – то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница"; тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все... услышат и убоятся." (Второзаконие 21:18-21)

[Jess_nata]

Tihe

И даже (да-да) некоторые позы к нему же относятся. Честно. *)

да мне то что? я не христианка