Поговорим о толерантности и политкорректности...

[Jess_nata]

На примерах, так сказать.

Для начала своеобразный меморандум.
Я изначально отношусь к людям безразлично-нейтрально (оставим любовь ко всем ближним без разбора христианам :pope. Никак. Независимо от цвела их кожи (хотя с темнокожим заниматься сексом я бы не стала, нет : они не являются для меня сексуально-привлекательными партнёрами "ах, какая нетолерантность!" ). И только когда человек как то себя проявляет, я начинаю относится к нему либо уважительно, либо отрицательно, пренебрежительно. Независимо от его национальности. Я о ней просто не задумываюсь: мне это не интересно.
Такая вот у меня толерантность, со знаком минус, да.

Поехали дальше.
Мы все живём, подчиняясь в той или иной степени законам и нормам морали. И они слегка разнятся у разных народов.
Эти законы безусловно ограничивают нашу свободу, но они же позволяют нам сохранить маленький кусочек личной свободы. Так сказать, последний бастион. И когда кто-то рядом со мной нарушает закон или общепринятое правило, он тем самым, зачастую, покушается на этот мой последний оплот, на жалкие остатки моей свободы. И это, безусловно, вызывает негативную реакцию. Резкую.
И пока люди, приехавшие к нам жить из других стран подчиняются нашим правилам, законам и нормам морали и тем самым не_мешают нам (ОК, мне, я ж говорю только за себя и о своём отношении - если кто не понял) жить - я отношусь к ним абсолютно ровно, толерантно, безразлично и корректно.
А вот когда они пытаются подойти к нам со своими мерками, оценивать нас с точки зрения своей морали, жить у нас по своим законам - простите, о какой толерантности может идти речь? Естественно, попытки увеличить свою степень свободы за мой счёт не могут вызвать у меня ничего, кроме разкого негатива. Кому ж понравится, что его воспринимают, как лоха?
Причём, заметьте (!) ровно также я отреагирую на своего соотечественника, ведущего себя по-свински. Даже с бОльшей неприязнью, пожалуй.

А теперь обещанные примеры.
Когда строитель, нанятый в солнечном чуркестане Узбекистане, провожая меня глазами бросает вслух "джаляб!" (шлюха, если кто не знает), полагая, что я не пойму, что он говорит, а другой такой же пытается полапать, невзирая на то, что я прогуливаюсь с коляской - только потому, что я одета так, как у_них порядочные девушки не одеваются, т.е. подходят ко мне со своими нормами/мерками морали - это бесит.

Когда цыганки, пролезающие под турникетом, на закономерное требование водителя оплатить проезд отвечают "Мы свободные люди и ходим, где хотим" - это, господа, бесит вдвойне. Типа, они свободны и собираются обеспечивать свою свободу за наш счёт.
Кстати, меня практически так же бесит, когда зайцем пытаются просклизнуть мои соотечественники. Жаль только, что я не видела ни одной цыганки, платящей за проезд. Им убеждения не позволяют что ли? Очень хочется посмотреть

Такие пирожки, с котятами.

@темы: всякое-разное про жизнь, моё мнение

Comments

[Jess_nata]

Silent guest

То есть преступная группировка, изначально создаваемая по национальному признаку... у нас в регионе, по крайней мере.

полагаю, не только у вас.

Ты что, серьезно полагаешь, что милиция не в курсе, кто, где, почем и с каким годовым оборотом продает в городе наркотики

полагаю, что точно в курсе. Но это не отменяет гражданского долга.

[Twistress]

Jess_nata - Нат, там даже из открытых записей и поверхностно пробежавшись ясно, что у человека жизнь была сложная и остается сложной, не сказать, чтобы она была благополучного среднестатистического происхождения, воспитания и образа жизни (при том, что впечатление человека порядочного, позитивного, энергичного и не пустословного она производит, как мне кажется). Плюс - ей 24, что ли, года: ну, мало ли что столь молодой человек мог в сердцах написать, не особенно подумавши! Откуда мне знать: может, сидела, хотелось на море, ощущение тоски и печали, - ну, и написала. Потом поняла, как это выглядит со стороны и запись, естественно, закрыла. О незнакомых людях по такому судить - как вилами по воде писать, согласись? Да и в контексте беседы личность автора блога, особенно та ее сторона, которая вроде как восстанавливается по закрытым записям.... ну, "неважна" сказать даже как-то неловко. Вообще не по делу это и как-то в принципе неправильно, ИМХО, на личности в данной дискуссии переходить. ИМХО.

То есть, ты считаешь, что если ты журналист, то можешь заткнуть свою совесть и не сдавать наркоторговца (как велит закон простым гражданам) ментам, так что ли?

Ну, знаешь! Во-первых, никто не сказал, что она его не сдала. Во-вторых, ты тоже не сдашь ментам, скажем, бывшего опустившегося одноклассника. В-третьих, не сдашь дальнего родственника (да и не обязана, насколько я знаю). В-четвертых - что означает "сдать"? Мне кажется, что публикация - это как минимум предание чего бы то ни было огласке, за "сдать" считается или нет? В-пятых, если поставить себя гипотетически на место журналиста, то я бы решила, что важнее раскрыть все это "до верхушки", чем сдать одного-единственного исполнителя, при том что я знаю, что в некоторых случаях журналистские расследования оказываются существенно эффективнее следственных действий. В общем, не зная обстоятельств дела судить трудно. А лишь один-единственный факт знакомства с наркоторговцем мне о человеке вообще ничего не говорит. А тебе что, говорит? Мало ли у кого какие знакомые, особенно если профессия у человека "общественная".

ты извини, я не хочу задираться, но позиция изначально благожелательная и оправдательная мне не близка

Понимаешь, у меня сложилось об авторе блога впечатление. Расписывать его не буду, но впечатление положительное. Я человек не упертый, да и фактов маловато, все на уровне ощущений. Но когда мне в качестве фактов предлагают ТАКОЕ, - извини, я зверею. Это чисто профессиональное, видимо.

В любом случае, я этот разговор продолжать не буду. Мало данных, все остальное пойдет на уровне трепа с переходом на личности, не нужно и не интересно.

Сайлент, - да, абсолютно уверена, что именно преступная группировка именно по этническому принципу, это верно. Стереотип, на мой взгляд, в том, что на всю народность переносится впечатление от преступников. Но это, конечно, и так уже давно понятно.

[Jess_nata]

Twistress
убедила, соглашаюсь

, на личности в данной дискуссии переходить.

Да у нас уже давно оффтоп.

Во-вторых, ты тоже не сдашь ментам, скажем, бывшего опустившегося одноклассника.

узнав, что он торгует наркотиками??? Сдам незадумываясь. Иначе где у меня гарантия, что он потом моего ребёнка не подсадит?

Мне кажется, что публикация - это как минимум предание чего бы то ни было огласке, за "сдать" считается или нет?

без имён - не считается.

то я бы решила, что важнее раскрыть все это "до верхушки",

которую никогда не посадят??? Пусть хоть фошек накажут.

А лишь один-единственный факт знакомства с наркоторговцем мне о человеке вообще ничего не говорит. А тебе что, говорит?

нет. Но подозрительно. Я таких людей, имеющих знакомства в криминальной среде, опасаюсь.

[Хлад]

2 Twistress:
Противен Ваш образ мыслей (разумеется, исключительно по данному вопросу, а не "вообще"), способ действия и система аргументации.
Я бы очень хотел узнать, в чем он (с вашей т.зр) заключается.
Далее я общение с Вами на эту тему прекращаю.
Не имею ничего против.

[Хлад]

2 Twistress:
у меня сложилось об авторе блога впечатление. Расписывать его не буду, но впечатление положительное. Я человек не упертый, да и фактов маловато, все на уровне ощущений. Но когда мне в качестве фактов предлагают ТАКОЕ, - извини, я зверею. Это чисто профессиональное, видимо.
(ворчливо)У меня тоже сложилось впечатление.Оно- отрицательное.
И я привел факты, из-за которых оно сложилось.Может, привел и криво...
Стереотип, на мой взгляд, в том, что на всю народность переносится впечатление от преступников.
Если защищать народность будут такие журналисты, как gipsylilya,то такой стериотип будет жить еще дооолго...
А стериотип такой подпитывают еще и ситуации, когда сажают энтическую преступность- а протестует почему-то народность...
Во-вторых, ты тоже не сдашь ментам, скажем, бывшего опустившегося одноклассника.
узнав, что он торгует наркотиками???
Сдам. Ибо наркоторговцы - не люди.
Они- как люди- уже умерли.А то, что еще бродит и наркоту продает- это уже не человек.

[Белейшая Мышь]

Twistress:

Присоединяюсь к предыдущим ораторам.
Торговца наркотиками я тоже сдам. Кем бы он ни был.

Ибо наркоторговцы - не люди.
Они- как люди- уже умерли.А то, что еще бродит и наркоту продает- это уже не человек.

[Twistress]

Знаете, от принципиальной позиции "сдам любого" до конкретного случая - еще плясать и плясать, надеюсь, что эта дистанция для любого из нас чисто теоретическая. Но подчеркиваю: на месте журналиста, при условии, что я могу сделать материал хороший, обратить внимание кого-то "высокого" на кого-то "повыше", чем обычный, возможно, эпизодический дилер, я, вполне возможно, этого дилера "сдавать" не буду. При наличии определенных обстоятельств - могу журналиста понять. В категорию "нерукоподаваемых" не переведу, до выяснения всех обстоятельств. Возможно, опубликованный материал привел к искоренению явления вообще, в конкретном месте? Мы же не знаем.
Насчет "сдать одноклассника": некоторых, родных и близких которых знаю, возможно, и не сдала бы, начала бы давить на этих родных и близких, чтобы они повлияли и решили проблему так, чтобы никто не пострадал НЕВИННО, что, на мой взгляд, возможно, если привлечь органы власти к фактам на уровне "одна баба сказала" (а для меня вот эта вот "торговля наркотиками" в любом случае скорее всего будет "ОБС", поскольку я же ни видеть, ни проверить не смогу. И описываемый случай, насколько я понимаю, был из того же ряда: журналистка никого за руку не хватала и свидетелем конкретных продаж не была, верно?). И лишь потом, убедившись, что не получается по-хорошему, обратилась бы к закону. Подчеркиваю, что в данном случае "одноклассник" понятие чисто теоретическое, я имею в виду скорее "более-менее близко знакомого человека".

Впрочем, опять же: мы углубляемся в дебри чисто теоретических рассуждений, я вовсе не думаю, что в конкретном случае я бы действовала именно так, просто я пытаюсь показать, что такое возможно. Лишнее это, по-моему, вот уж и правда офтоп, так что я за развитие этой темы, пожалуй, извинюсь.

Хлад - обычно, когда у меня с близко знакомыми мне людьми складываются полярно разные впечатления о чем-нибудь, я пытаюсь переубедить. Не выходит, - тогда переубеждают меня. Но делать это с неблизкими знакомыми, да еще путем столь неаккуратно подобранных не-фактов, ИМХО, просто бесполезно. Вот если бы Вы аргументированно поставили под сомнение компетентность автора этого ЖЖ в отношении быта-обычаев-культуры цыган и подбора ссылок по этой теме, - тогда бы это было интересно и полезно. В данном случае (когда речь идет именно о быте-обычаях-культуре) личность человека вообще ИМХО значения не имеет, потому что мне важно было показать, что существует и другая точка зрения на вопрос, а уж кто эту точку зрения изложил - неважно, хоть черт в ступе, если он в вопросе разбирается. Это, конечно, мое личное мнение, с ним можно не соглашаться. Но если разговор развивается по принципу "это белое" - "нет, это бежевое" - "да ты погляди, кто это говорит, он сам вообще зеленый", извините, я просто звереть начинаю, потому что борюсь с таким уровнем аргументации всю сознательную жизнь. Прошу извинить меня за возможно слишком резкие интонации, надеюсь, что по данному конкретному вопросу мы друг друга поняли. Я Вашу позицию поняла, считаю ее возможно верной, но в данном случае совершенно нерелевантной.