Чудес не бывает.
На примерах, так сказать.

Для начала своеобразный меморандум.
Я изначально отношусь к людям безразлично-нейтрально (оставим любовь ко всем ближним без разбора христианам :pope:). Никак. Независимо от цвела их кожи (хотя с темнокожим заниматься сексом я бы не стала, нет :tease2: : они не являются для меня сексуально-привлекательными партнёрами "ах, какая нетолерантность!" :-D ). И только когда человек как то себя проявляет, я начинаю относится к нему либо уважительно, либо отрицательно, пренебрежительно. Независимо от его национальности. Я о ней просто не задумываюсь: мне это не интересно.
Такая вот у меня толерантность, со знаком минус, да.

Поехали дальше.
Мы все живём, подчиняясь в той или иной степени законам и нормам морали. И они слегка разнятся у разных народов.
Эти законы безусловно ограничивают нашу свободу, но они же позволяют нам сохранить маленький кусочек личной свободы. Так сказать, последний бастион. И когда кто-то рядом со мной нарушает закон или общепринятое правило, он тем самым, зачастую, покушается на этот мой последний оплот, на жалкие остатки моей свободы. И это, безусловно, вызывает негативную реакцию. Резкую.
И пока люди, приехавшие к нам жить из других стран подчиняются нашим правилам, законам и нормам морали и тем самым не_мешают нам (ОК, мне, я ж говорю только за себя и о своём отношении - если кто не понял) жить - я отношусь к ним абсолютно ровно, толерантно, безразлично и корректно. :-D
А вот когда они пытаются подойти к нам со своими мерками, оценивать нас с точки зрения своей морали, жить у нас по своим законам - простите, о какой толерантности может идти речь? Естественно, попытки увеличить свою степень свободы за мой счёт не могут вызвать у меня ничего, кроме разкого негатива. Кому ж понравится, что его воспринимают, как лоха?
Причём, заметьте (!) ровно также я отреагирую на своего соотечественника, ведущего себя по-свински. Даже с бОльшей неприязнью, пожалуй.

А теперь обещанные примеры.
Когда строитель, нанятый в солнечном чуркестане Узбекистане, провожая меня глазами бросает вслух "джаляб!" (шлюха, если кто не знает), полагая, что я не пойму, что он говорит, а другой такой же пытается полапать, невзирая на то, что я прогуливаюсь с коляской - только потому, что я одета так, как у_них порядочные девушки не одеваются, т.е. подходят ко мне со своими нормами/мерками морали - это бесит.

Когда цыганки, пролезающие под турникетом, на закономерное требование водителя оплатить проезд отвечают "Мы свободные люди и ходим, где хотим" - это, господа, бесит вдвойне. Типа, они свободны и собираются обеспечивать свою свободу за наш счёт.
Кстати, меня практически так же бесит, когда зайцем пытаются просклизнуть мои соотечественники. Жаль только, что я не видела ни одной цыганки, платящей за проезд. Им убеждения не позволяют что ли? Очень хочется посмотреть ;-)

Такие пирожки, с котятами.

@темы: всякое-разное про жизнь, моё мнение

Комментарии
05.04.2008 в 00:03

Вук, просто Вук
Мочить в сортире таких гостей!
А то будет, как в Европах...
05.04.2008 в 00:08

Чудес не бывает.
Razgranichitel
А то будет, как в Европах...

Угу, когда они требуют к себе не просто ровно такого же, а особого, более пиитетного отношения к себе, а сами порой ведут себя как не знаю что.
05.04.2008 в 00:20

Адепт "секты строителей Великих Империй"(с)
Такая вот у меня толерантность, со знаком минус
Jess_nata, да ну, ты очень даже толерантна, как раз настолько, насколько нужно.

З.Ы. Дабы не развивать в гражданах ксенофобию слегка нетолерантным и ксенофобским должно быть государство (ИМХО ессно).
05.04.2008 в 00:21

Да, в европах с этим тоска... :hang:
05.04.2008 в 00:26

Где много света, там гуще тень..
Я вобщем согласна, и про сортир тоже :)

Единственное
Когда цыганки, пролезающие под турникетом, на закономерное требование водителя оплатить проезд отвечают "Мы свободные люди и ходим, где хотим" - это, господа, бесит вдвойне. Типа, они свободны и собираются обеспечивать свою свободу за наш счёт.

Меня не только цыганки,вообще ВСЕ кто так делает бесят и вызывают протест !!!

Жаль только, что я не видела ни одной цыганки, платящей за проезд. Им убеждения не позволяют что ли? Очень хочется посмотреть
Я видела :) Вообще с цыганками и цыганами меня жизнь сильно столкнула. Три года жила с ними (с ними-это 4 квартиры битком набитые цыганами) в одном подъезде. Ничего сказать худого не могу-у на был образцовый подъезд, тихимй, мирный,очень чистый. Они все работали, содержали дачные участки, обожали своих детей и стариков. Держали собачек и кошечек. Вообщем обычные нормальные соседи.
Я уж не говорю о том,что никто там не попрошайничал.
Самый придурок у них был- это русский муж одной из девушек- пьянь, хамло и вообще мразь. В конце концов она его вышибла и развелась благополучно
05.04.2008 в 00:46

Чудес не бывает.
Arin Levindor
Они все работали, содержали дачные участки, обожали своих детей и стариков. Держали собачек и кошечек. Вообщем обычные нормальные соседи.
Я уж не говорю о том,что никто там не попрошайничал


Потрясающе!!! Здорово, на самом деле. Вт ты мне рассказала - и япорадовалась, что и среди них бывают нормальные люди, не пытающиеся прожить за счёт окружающих. Классно и восхитительно.
А то у меня то на глазах сплошь отрицательные примеры для этой нации - а тут такая радость. Буду знать, что не всё так тягостно.

Меня не только цыганки,вообще ВСЕ кто так делает бесят и вызывают протест !!!
Ну, так я же и сказала. меня практически так же бесит, когда зайцем пытаются просклизнуть мои соотечественники

В Лондоне, кстати, негры этим любят заниматься - через турникет сигать бесплатно.

это русский муж одной из девушек- пьянь, хамло и вообще мразь.
О! Этого добра у нас, увы, сколько угодно.

Кстати, еще не сказала. А знаете, как меня бесит, когда я вижу наших за границей, ведущих себя как полные уроды? Бесит и стыдно.

Маус
Ну, тебе уж точно виднее, ты там живёшь ;-)

в гражданах ксенофобию слегка нетолерантным и ксенофобским должно быть государство
или хотя бы одинаково суровым ко всем.
А то и у нас чуть что, вопят о межнациональной розни, а потом оказывается, что это была обычная финансовая разборка. :-D
05.04.2008 в 00:50

Адепт "секты строителей Великих Империй"(с)
А то и у нас чуть что, вопят о межнациональной розни, а потом оказывается, что это была обычная финансовая разборка
О да енто часто бывает.
05.04.2008 в 01:35

+1 ко всем высказавшимся.
05.04.2008 в 02:52

Gess

Jess_nata А знаете, как меня бесит, когда я вижу наших за границей, ведущих себя как полные уроды?
+1.
Меня крайне удивило, что считается, что все русские ходят везде в спортивных штанах....

Ко всему вышесказанному - тоже +1. В некоторых случаях толерантность и терпимость будут восприниматься как слабость.


05.04.2008 в 06:47

Неприятие хамства, по-моему, не является синонимом нетолерантности.

А то будет, как в Европах...
А что тут такое страшное происходит?
А тот так живешь , и не знаешь, что здесь оказывается с чем-то еще хуже чем в России :))
05.04.2008 в 07:36

Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
Jess_nata
Как ни странно (у нас кондуктора, не турникеты), цыгане довольно аккуратно платят за проезд - когда пользуются общественным транспортом... И, в домашних условиях, вполне себе адекватные люди (у нас недалеко район компактного проживания), хотя и склонные к криминальной деятельности типа торговли наркотиками...
И, собственно, местные цыгане давно заняли вполне определенные ниши в регионе. Их дети ходят в школы без проблем... Даже попрошайничают на улицах таджички, в основном. Есть, конечно, "дай погадаю", но их максимум одна банда на весь город - на рынках с кожаными куртками цыган намного больше...
05.04.2008 в 08:15

На свете столько красавцев,что даже страшно.
Jess_nata подписываюсь под каждым твоим словом.
05.04.2008 в 10:10

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.
Jess_nata Полностью согласна.
Мне не просто все равно, какой человек национальности - я в большинстве случаев просто не умею ее определить. :) Отмечаю, что человек с темной кожей или южанин или откуда-то с Востока - но эта информация на уровне "глаза серые, рост 170" - к характеристике человека ничего не добавляет.

И поэтому меня вдвойне бесит, когда манипулируют своим происхождением.
Когда хамло и быдло, заявляет: меня обижают, не потому, что я веду себя как хамло и быдло, а потому что я (вставить нужную национальность).
Интересное дело: если русский парень полезет к русской девчонке и получит по морде от другого русского парня - это нормальная бытовуха и второй парень - рыцарь и джентльмен.
А если к девчонке лезло лицо *** национальности, то защитник - обязательно националист и ксенофоб (хорошо, если к фашистам сразу не запишут).
Вот это - отвратительно.
05.04.2008 в 11:51

Хочу добавить про цыган положительное. Скорее всего ты неоднократно видела цыган, плативших за проезд, просто не понимала, что они - цыгане. Далеко не все они ходят и попрошайничают, или, скажем, торгуют наркотиками (для меня вообще некая виртуальная опция, потому что я ни разу в жизни не видела ни наркотиков, ни людей, ими торгующих, и уж точно об их национально-этническом составе судить не могу). Ну, и далеко не все они одеваются в "национальные костюмы", не имеют постоянного места жительства и т.п. Скорее, это наименьшая по численности и наиболее заметная, поскольку нарушает "общепринятые нормы всего подряд", часть. Как и в случае с любым, увы, этносом.
Почитай, например, вот тут: http://gipsylilya.livejournal.com/, обрати особенное внимание на фотографии автора журнала - ну, ведь правда же она не опознаваема на улице как "цыганка"? :)
Там в ЖЖ "сверху" много ссылок на другие тематические ресурсы ... на мой взгляд, все это нагляднейшим образом иллюстрирует мысль о том, что нет и не может быть целого этноса, действительно похожего на те стереотипы, которые сложились в отношении этого этноса у других народов. :)

А по теме ... мне, наверное, есть что сказать, но мне надо подумать, как это сделать так, чтобы не было никаких двусмысленных толкований. Я подумаю. :)
05.04.2008 в 13:48

Злой самаритянин
Плюсадын ко всем. *)
05.04.2008 в 14:00

Чудес не бывает.
Silent guest Twistress
Ну, что я могу сказать, меня радует, что не все цыгане пытаются прожить за счёт окружающих ;-) Я подкорректирую свою впечатление.

и не может быть целого этноса, действительно похожего на те стереотипы, которые сложились в отношении этого этноса у других народов
Интересно, как те, нормальные, цыгане, относятся к тем, что создают всему народу такую дурную славу?

Ollyagr
А то будет, как в Европах...
А что тут такое страшное происходит?


А то, что складывается впечатление, что быть представителем нац-меньшинства или секс-меньшинства у вас гораздо выгоднее, чем быть представителем большинства. Всегда можно заорать, что тебя увольняют потому что притесняют по рассовому или секс- признаку, а не потому, что ты профнепригоден :nope: И ведь сработает.

Как в своё время наш итальянский партнёр радовался, что закрыл кучу требований профсоюза к фирме, приняв на работу хромую негритянку, мать-одиночку.

*Mello*
В некоторых случаях толерантность и терпимость будут восприниматься как слабость
и воспринимает. Как приглашение сесть на шею и свесить ножки.

Белейшая Мышь
И поэтому меня вдвойне бесит, когда манипулируют своим происхождением.
Когда хамло и быдло, заявляет: меня обижают, не потому, что я веду себя как хамло и быдло, а потому что я (вставить нужную национальность).
Интересное дело: если русский парень полезет к русской девчонке и получит по морде от другого русского парня - это нормальная бытовуха и второй парень - рыцарь и джентльменА если к девчонке лезло лицо *** национальности, то защитник - обязательно националист и ксенофоб (хорошо, если к фашистам сразу не запишут)..
Вот это - отвратительно.


Вот!!!!! АБСОЛЮТНО ВЕРНО!!! И именно такой подход к делу бесит безумно! Ибо он абсолютно неправилен и в корне не справедлив.

И хоть я давно знаю, что в жизни СПРАЕВДЛИВОСТИ НЕТ, но почему то кождый факт несправедливости меня неизменно возмущает или удручает. :nope:
05.04.2008 в 14:09

Twistress, в городе, где я живу, продажей наркотиков занимаются очень-темно-кожие граждане Германии... Не заметить их сложно :( - основное действие происходит около ж/д вокзала, где я часто бываю.
А национальность человека мне глубоко до лампочки, в людях я (как и прочие в этой теме) ценю совсем другие параметры и качества :)
Цыган (не как нацию, а как ее часть, бродящую по городу табором с целью "дай погадаю") не люблю по старой памяти - меня однажды слегка отлупили и несколько ограбили тетки в пестрых юбках в центре любимой мной Одессы. Но ведь и не-цыгане делают то же самое :(
05.04.2008 в 16:45

является персоной нон-грантой в Британии
+1 практически ко всему.
Только котят жалко :cat:
05.04.2008 в 18:01

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Jess_nata А то, что складывается впечатление, что быть представителем нац-меньшинства или секс-меньшинства у вас гораздо выгоднее, чем быть представителем большинства. да-а, страшная у нас жизнь...
05.04.2008 в 20:07

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.
Twistress и остальным защитникам цыган. :)
Хочу добавить про цыган положительное.
А я как-то изначально не заметила, что Jess_nata имеет что-то против цыган вообще. ;) Или сомневается, что среди них большинство - вполне приличные люди. Неотличимые от прочих, и потому - незаметные. :)
А вот личности, которая лезет в автобус под турникетом и заявляет, что это ее право на свободу, хочется сказать - вот и вперед, на своих двоих.
Хочешь быть свободным от общества, которое изготовило эти автобусы и налило бензин в бензобаки - вперед. Пешком.
Свободу такой личности я даже, может, уважу. ;)
05.04.2008 в 21:42

Белейшая Мышь - не, я не к тому, что Ната говорит обо всех цыганах плохо. Я ее хорошо знаю, я знаю, что имелось в виду не это. Просто дело в совпадении: у меня был похожий стереотип и сравнительно недавно я нашла ЖЖ вот той журналистки, на который ссылку давала раньше... избавилась от стереотипа, короче. :) Вот я и поделилась. :)
06.04.2008 в 10:57


2 Twistress:
Почитай, например, вот тут: gipsylilya.livejournal.com/, обрати особенное внимание на фотографии автора журнала - ну, ведь правда же она не опознаваема на улице как "цыганка"?
Я бы не стал приводить в пример gipsylilya. :-)
Потому что:
gipsylilya.livejournal.com/191194.html
gipsylilya.livejournal.com/8484.html
blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=ee2ad85442d5eb...
Кому лень кликать- несколько ее высказываний:
1."Есть у ментов такой термин: "цыганский налог"...
Разорил не одну семью, пытавшуюся начать свой малый, очень малый бизнес."
2."Не вижу я русскеих приличных. Ни у одного приличного человека на лбу не написано, что он русский."
3."«Люди, мне очень нужны деньги»
«В связи с чем мой отпуск в августе, и далеко не на Канарах, может накрыться большим медным тазом из-за элементарного отсутствия финансов.
Ибо лето: ( Летом я: не имею денег с учеников; имею в 2-3 раза меньше денег с веба, а тут ещё, если кто помнит... муж...
В общем, тяжёлая ситуация,
в связи с чем
я
ээээээ
короче, я прошу денег.
Люди добрые, поможыте кому сколько не жалко!» "

Имхо, в качестве примера "хороших цыган" девушка как-то мало подходит...;)

06.04.2008 в 11:21

Хлад - давайте по пунктам.
1. Хозяйка данного ЖЖ была приведена скорее в качестве примера "цыганской внешности" - я говорила о том, что когда человек, не одетый в национальный костюм, ведущий себя согласно общепринятым нормам и выглядящий так, как эта девушка, платит за проезд, никто не поставит "галочку" в графе "цыган, заплативший за проезд". Я понятно излагаю?

2. В ее ЖЖ висят ссылки на исследования цыганского быта и обычаев, на этнографические и культурологические статьи, она и сама по этому поводу пишет достаточно интересно, по крайней мере для меня, меня этнография интересует в качестве досужего развлечения. Это, в отличие от художественной литературы, - описание, сделанное от лица очевидцев и участников, это интересно. Достаточно поверхностно пробежаться по ссылкам, чтобы понять, что ни попрошайничество, ни наркоторговля не являются свойствами, так сказать, "народообразующими" (или "этнообразующими"?) - ну, надеюсь, что и это понятно.

3. Приведенные Вами ссылки в одном случае - на закрытую запись, в другом случае - на какую-то "яндекс-копию", т.е., насколько я понимаю, на то, что человек сам в открытый доступ предпочел не выкладывать, в третьем случае - опять же, на перекрестную ссылку на закрытую запись. Цитаты, которые Вы приводите, в первом случае - вообще непонятно, что имеется в виду, во втором случае - явно выдрано из контекста, причем я скорее могу домыслить контекст, в котором это высказывание будет вполне приемлемым, чем наоборот. В третьем случае - опять же, подозреваю, взято из некоей закрытой записи, которую видеть положено далеко не всем.
Противно.

4. По ЖЖ девушки видно, что она всеми силами старается разрушить некий устойчивый стереотип, делает это на мой взгляд аргументированно и интересно. Это - то, что достойно внимания. Оценивать ее как личность я не возьмусь: не настолько близко знакомы, да и ЖЖ ее я читала только в тех частях, которые касаются этнографии и культурологии. Оценивать, кто тут "хороший цыган", кто "плохой цыган", да и переходить на личности - просто неуместно, на мой взгляд.
06.04.2008 в 14:56

Чудес не бывает.
Белейшая Мышь
Или сомневается, что среди них большинство - вполне приличные люди. Неотличимые от прочих, и потому - незаметные.

А я как то и не подумала, что есть цигане, которые живут так же, как мы. У меня стереотип :nope: грязь, многочисленные юбки, попрошайничество.
Понятно, что всё, что я имею против - это против таких вот.

А если человек подчиняется всеобщим правилам, принятым в данной стране - я вообще не задумываюсь о его национальности.

Kitchen Witch
да-а, страшная у нас жизнь...

Ну почему, для тех, кто считает, что такое притеснение наоборот - терпимо - вполне нормальная. Сытая и безопасная.

keshin
Только котят жалко
каких котят????? :niasil:

хочется сказать - вот и вперед, на своих двоих.
Хочешь быть свободным от общества, которое изготовило эти автобусы и налило бензин в бензобаки - вперед. Пешком.


Белейшая Мышь
им так и сказали :-D И на вопрос "какая разница" (платит она или нет) сказали, вот пойдёшь пешком посмотришь на часы - какая. Знаешь, что ответили?? "а у меня нет часов" :-D

Twistress
я говорила о том, что когда человек, не одетый в национальный костюм, ведущий себя согласно общепринятым нормам и выглядящий так, как эта девушка, платит за проезд, никто не поставит "галочку" в графе "цыган, заплативший за проезд".

Я, кстати, не подумала об этом.
Но стаётся в силе то, что я никога не видела циганку в нац. костюме, платящую за проезд. ;-)

Кстати, интересно, кем они считаются, вот такие цигане, шляющиеся таборами?? Ортодоксами? По сравнению с теми, кто успешно ассимилировался.
06.04.2008 в 19:37

фор-леди
Jess_nata
Но стаётся в силе то, что я никога не видела циганку в нац. костюме, платящую за проезд.
Странная жизнь у вас, в Москве :tongue:. У нас в транспорте все платят одинаково: самостоятельно и без скандалов. Включая и цыганок в пёстрых юбках :yes: :yes:
06.04.2008 в 22:31

2 Twistress:
Приведенные Вами ссылки в одном случае - на закрытую запись, в другом случае - на какую-то "яндекс-копию", т.е., насколько я понимаю, на то, что человек сам в открытый доступ предпочел не выкладывать, в третьем случае - опять же, на перекрестную ссылку на закрытую запись. Цитаты, которые Вы приводите, в первом случае - вообще непонятно, что имеется в виду, во втором случае - явно выдрано из контекста, причем я скорее могу домыслить контекст, в котором это высказывание будет вполне приемлемым, чем наоборот.
В третьем случае - опять же, подозреваю, взято из некоей закрытой записи, которую видеть положено далеко не всем.
Противно.

1.Закрытой первая фраза стала не сразу.А только после возмущения прочитавших ее.
2.Тоже самое. Девушка написала:" Дайте денег, а то у меня на отпуск не хватает".И очень возмутилась, когда ей указали, что попрошайничать- нехорошо.;)И прикрыла запись.
3.Насчет цитат- первая из первой закрытой записи, она же Яндекс-копия.
Во втором случае- а я вот не могу представить такой контест.
Я ж не заявляю, что среди цыган нет хороших людей?;-)
В третьем- эта та запись, где девушка просила денег. запись закрыли только после множества комментов.
4. Насчет "противно"- если очень надо, я могу предоставить не ссылки, а все эти записи.
Скажите только мыло.
5. У меня же отношение к этой особе уже сформировалось.
Ибо девушка:
а)Утверждает, что у нее есть знакомые наркоторговцы.
б)Попрошайничает в ЖЖ.
в)Заявляет, что "нет приличных русских".
Действительно- противно.:)
Это- мое личное мнение о данной девушке.Я его никому не навязываю, но скрывать
не намерен.
По ЖЖ девушки видно, что она всеми силами старается разрушить некий устойчивый стереотип, делает это на мой взгляд аргументированно и интересно.
Но вот само поведение девушки разрушению стериотипа не способствует.
З.Ы. И- к чему относится ваше "противно"?
06.04.2008 в 23:12

Хлад
Противен Ваш образ мыслей (разумеется, исключительно по данному вопросу, а не "вообще"), способ действия и система аргументации.

1. Приводить в качестве аргумента закрытые записи, в которых человек может просить денег на что угодно и со стороны это может показаться чем угодно иным, поскольку мы не знаем обстоятельств просьбы, состояния просящего и т.п., - ИМХО неприлично. Аргумент насчет того, что "раньше запись была открытой" лично я "по умолчанию", в случаях, когда речь идет о посторонних незнакомых людях, о которых я своего мнения не имею, не принимаю. Просто потому, что бывают очень и очень разные случаи. Я видела, как люди из-за усталости или нервов забывают закрыть записи, закрывают их не от тех или открывают не тем, перепутав "галочки" в окошках, закрывают записи по прошествии некоторого времени потому, что информация в комментах становится очень конфиденциальной... в общем, разные обстоятельства могут быть, соответственно, повторю: для меня лично закрытые от меня записи (а тем более записи, закрытые от "широкой публики" в целом) аргументом не являются и являться не могут. Уверена, что это - некое этически безусловное правило в отношении закрытых записей в личных блогах, которое Вы, по-моему, грубо нарушили.

2. Девушка, насколько я поняла, журналист. У нее вполне могут быть знакомые наркоторговцы, - работа такая. Повторю: обстоятельств дела мы не знаем и судить, по-моему, по "остаткам" чего-то-там в сети не можем.

3. Насчет контекста ."Не вижу я русских приличных. Ни у одного приличного человека на лбу не написано, что он русский." . Я вот, например, легко могу себе представить (и почти что уверена, что так оно и было), что высказывание выдрано из дискуссии, где ей изначально сказали, что нет приличных цыган, все они - попрошайки и наркоторговцы, а человек ответил в сердцах именно это. Т.е., - "каковы ваши аргументы, таковы и мои, я тоже так умею". На то, что ход моих мыслей верен, косвенно указывают слова "на лбу не написано, что он русский", возможно, имелось в виду то, что можно гордиться своей "приличностью", но как-то очень неприлично гордиться ею исключительно в связке со своей национальностью (кстати, с этим я очень и очень согласна).

Впрочем, это лишь догадки, просто я показала, насколько по-разному можно понимать цитату, которая, повторю, слишком явно выдрана из контекста, чтобы по ней можно было судить о человеке. И противно видеть, что кто-то может считать такую, явным образом выдранную из контекста, цитату аргументом в отношении оценки морального и этического облика вполне конкретного человека.

Далее я общение с Вами на эту тему прекращаю. Поскольку я абсолютно автора ЖЖ как человека не знаю, да и, если честно, знать не хочу, у меня сейчас нет настроения заводить друзей и расширять свою сферу общения. Повторю: я привела этот блог в качестве примера источника информации по быту и культуре определенного этноса, и по-прежнему считаю, что источник этот вполне достоверен. А обсуждение личности автора блога мне не интересно и ИМХО в рамках данной дискуссии вообще неконструктивно. Просто я сочла необходимым Вам ответить на абсолютно не обоснованные обвинения в адрес, насколько я понимаю, Вам тоже лично не знакомого человека. Таким образом построенные обвинения неприятны чисто с логической и эстетической точки зрения, у меня было время, я его потратила, как я считаю, с пользой. :) На этом и закончу.

ДжессКстати, интересно, кем они считаются, вот такие цигане, шляющиеся таборами?? Ортодоксами? По сравнению с теми, кто успешно ассимилировался.

На мой поверхностный взгляд все просто: такие люди считаются преступниками по законам страны проживания и людьми, пошедшими против национальных обычаев и традиций. Соответственно, маргиналами и отверженными. Но это именно что впечатление такое, глубоко я в вопросе естественно не разбираюсь. И еще важно учесть: "шляться табором", насколько я понимаю, еще не есть преступление ни против наших законов, ни против наших общепринятых морально-этических норм, верно? Т.е., я к тому, что "ассимилировавшиеся" и "оседлые" немного разные вещи, насколько я поняла. Хотя тут я уже не знаю. Я не готова настолько подробно рассуждать о цыганах, просто, знаешь, если в ответ на твою реплику сразу же в голову пришла мысль показать тебе этот ЖЖ и дать ссылку, - значит, наверное, все-таки, "табор", "попрошайничество" и "наркотики" - стереотип. Я так подумала и решила поделиться. :)
06.04.2008 в 23:17

Чудес не бывает.
Pixi
Здорово! ;-)
06.04.2008 в 23:28

Чудес не бывает.
Twistress
незнакомых людях, о которых я своего мнения не имею, не принимаю. Просто потому, что бывают очень и очень разные случаи. Я видела, как люди из-за усталости или нервов забывают закрыть записи, закрывают их не от тех или открывают не тем, перепутав "галочки

Это мы проходили - я сама как то раз так облажалась.... Но, в любом случае... Одно дело, просить денег при болезни, положим - на лечение... А другое дело, на отпуск :nope: Некомльфо как то.

я поняла, журналист. У нее вполне могут быть знакомые наркоторговцы, - работа такая.
То есть, ты считаешь, что если ты журналист, то можешь заткнуть свою совесть и не сдавать наркоторговца (как велит закон простым гражданам) ментам, так что ли?

ты извини, я не хочу задираться, но позиция изначально благожелательная и оправдательная мне не близка :nope:

"табор", "попрошайничество" и "наркотики" - стереотип. Я так подумала и решила поделиться.
Естественно, стереотип. Видела только таких (табор/мошенничество/попрошайничество), вот он и выработался.
06.04.2008 в 23:36

Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
Jess_nata
:lol:
Ты что, серьезно полагаешь, что милиция не в курсе, кто, где, почем и с каким годовым оборотом продает в городе наркотики? Шушеру и нариков они вынимают по плану, а остальных... Если уж я, совершенно далекий от этого человек, примерно представляю, на какой остановке старушки кроме семечек план реализуют, то о милиции и говорить нечего...
И, имхо, цыгане/наркотики - не стереотип, а этническая преступность. То есть преступная группировка, изначально создаваемая по национальному признаку... у нас в регионе, по крайней мере.