Чудес не бывает.
А интересный сюжетный поворот, да? Становление новой традиции - нейкизма. Что случается, когда учение пытается обрести статус Традиции.
Впрочем, если менеджеры dd продолжат вести себя так, как начали - ничем хорошим это не кончится. Ибо нейкисты сильны только пока общество зависит от копьютеров. Без поплавков и синдина они ничто и звать никак. Для остальных же традиций достаточно внутренней силы (веры) человека. Что победит в итоге - ответ для меня очевиден.
Что случается с таким обществом, когда "повелители компов" начинают диктовать свою волю остальным??? Херберт уже давно дал ответ.
Случается БУТЛЕРИАНСКИЙ ДЖИХАД.
Впрочем, если менеджеры dd продолжат вести себя так, как начали - ничем хорошим это не кончится. Ибо нейкисты сильны только пока общество зависит от копьютеров. Без поплавков и синдина они ничто и звать никак. Для остальных же традиций достаточно внутренней силы (веры) человека. Что победит в итоге - ответ для меня очевиден.
Что случается с таким обществом, когда "повелители компов" начинают диктовать свою волю остальным??? Херберт уже давно дал ответ.
Случается БУТЛЕРИАНСКИЙ ДЖИХАД.
-
-
25.12.2007 в 13:45Впрочем, если менеджеры dd продолжат вести себя так, как начали - ничем хрошим это не кончится.
Э-э-эээм... Джесс, а почему ты ставишь знак равенства между менеджерами dd и нейкистами? dd это "силовое крыло" организации которая сама по себе объединяет далеко не всех последователей Поэтессы...
Ибо нейкисты сильны только пока общество зависит от копьютеров.
Ыгы. И? Анклавы, на секундочку, давно (В 80х годах 20го века, если быть точным
Без поплавков и синдина они ничто и звать никак.
Тц-тц-тц! Опять ставишь знак равенства, только уже между "ломщиками" и "нейкистами"
Что победит в итоге - ответ для меня очевиден.
На секундочку - нейкизм "на текущий момент" - _единственная_ действительно интернациональная... "Идеология"? "Религия"? "Традиция"? "Учение"?
Случается БУТЛЕРИАНСКИЙ ДЖИХАД.
М-ммммм... если мне не изменяет память, Джихад произошел по чуть-капельку другим причинам...
Да, кстати! Какие _политические/экономические/социальные_ требования выдвинули нейкисты?
-
-
25.12.2007 в 14:35-=Shaman=-, а разве выдвинули? Они же претендуют на Традиционность, а не на партийность.
-
-
25.12.2007 в 14:53Так и я спрашиваю! В ответ на:
"Что случается с таким обществом, когда "повелители компов" начинает диктовать свою волю остальным???"
Иде?!
-
-
25.12.2007 в 15:05-
-
25.12.2007 в 18:40Э-э-эээм... Джесс, а почему ты ставишь знак равенства между менеджерами dd и нейкистами? dd это "силовое крыло"
Во-первых, я еще не дочитала (на середине)
во-вторых. То, что они - силовое крыло не мешает им БЫТЬ нейкистами. Да, есть еще нейкисты, но и менеджеры dd - нейкисты тоже. Более того, согласись, именно по их действиям китайцы, негры-вуду и мусульмане судят о Нейкизме, как о зарождающейся традиции - угрожающей их традициям.
"Машинисты" (Основа, ага) вполне даже живут без синдина и поплавков
но они - не определяют поитику. Это, извини, как паства любой церкви.
А политику определяют иерархи, те, у кого сила. Иерархи вуду, умеющие колдовать,ейхи, могущие противостоять им, и - ломщики, пользующие синдин.
Только заметь, вуду и китайцам, а так же шейхам - не_нежны подпорки. Их сила - в них. В забытой традиции - то же самое.
Да, кстати! Какие _политические/экономические/социальные_ требования выдвинули нейкисты?
понятия не имею - еще не прочла.
-ммммм... если мне не изменяет память, Джихад произошел по чуть-капельку другим причинам
У Херберта - да. Я использовала термин, что б меня поняли без долгих рассуждений. Грубо говоря - никто не будет терпеть над собой власть распоясавшихся компьютерных гениев. Либо они начнут играть оп правилам (как консорциум), либо их просто банально объединив усилия, переловят и заставят работать так, как надо - под угрозой физического уничтожения бренной тушки.
Это всё досужие рассуждения в процессе чтения. Я ж еще не прочла
-=Shaman=-
Так и я спрашиваю! В ответ на:
"Что случается с таким обществом, когда "повелители компов" начинает диктовать свою волю остальным???"
Иде?!
Требование - признание их Традицией, заставить считаться с собой, признать равными арабам, неграм и китайцам. А для чего они по-твоему причиняли ущерб в денежках и людских ресурсах????
-
-
25.12.2007 в 20:44Во-первых, я еще не дочитала (на середине)
Отстаешь?
во-вторых. То, что они - силовое крыло не мешает им БЫТЬ нейкистами. Да, есть еще нейкисты, но и менеджеры dd - нейкисты тоже.
Ыгы. Но "легитимными выразителями позиции" они НЕ являются - о чем с-но и спич.
Более того, согласись, именно по их действиям китайцы, негры-вуду и мусульмане судят о Нейкизме, как о зарождающейся традиции - угрожающей их традициям.
Мнда-ааа? А не по "Числам праведности"?
но они - не определяют поитику. Это, извини, как паства любой церкви.
А политику определяют иерархи, те, у кого сила.
Это - вопрос. Структура организации еще не определена, механизмы выработки/принятия решений - тоже... У меня лично ощущение, что "ломщики" - маргиналы, и маргиналами останутся. Организация "ломщиков" максимум - еще один консорциум/ассоциация (Собственно, именно так ДДшники и воспринимаются "со стороны" /*Лень искать цЫтату
Только заметь, вуду и китайцам, а так же шейхам - не_нежны подпорки. Их сила - в них. В забытой традиции - то же самое.
Да дались вам эти "традиции"!
На "текущий момент" нейкизм - _идеология_. Интернациональная (И в этом её сила) но (По объективным причинам) не слишком массовая (И в этом...
понятия не имею - еще не прочла.
/*Внимание, спойлер!*/ Никакие.
У Херберта - да.
Аминь.
Аналогия получилась ложной
Требование - признание их Традицией, заставить считаться с собой, признать равными арабам, неграм и китайцам.
Не-а. Так далеко они не заходят
А для чего они по-твоему причиняли ущерб в денежках и людских ресурсах????
Может, чтобы их не убивали без суда и без следствия?
Акция, ессно, готовилась, и готовилась "под другое", но время "выкладывать карты на стол" еще не наступило
-
-
25.12.2007 в 21:53Ыгы. Но "легитимными выразителями позиции" они НЕ являются - о чем с-но и спич
С чего ты это решил??? Они являются выразителями позизии активного крыла, тех, кто и создаёт из учения - традицию. А аморфная масса никого и никогда не волновала.
А не по "Числам праведности"?
Нет. Пока машинисты просто увлекались идеями поэтэссы - это инкого не волновало, но как только появились те, кто решил создать ОРГАНИЗАЦИЮ на базе учения - вот тогда то и...
Структура организации еще не определена, механизмы выработки/принятия решений - тоже
Не рассказана нам. Но она явно есть. 42 - один из лидеров. Он связывался с другими лидерами, теми, кто определяет ст ратегию, и, вспомни - остальные, услышав, подчинились решению. так что и иерархия уже есть и механизм принятия решений - что и было наглядно продемонстрировано.
Да дались вам эти "традиции"!
Шаман, об этом вся книга!!! Мы ж книгу обсуждаем
Организация "ломщиков" максимум - еще один консорциум/ассоциация
В том то и дело, что они желают большего - а гос-ва хотят загнать их в эту нишу.
Надо ли превращать её в _традицию_ для меня (И для самих нейкистов ) ещё какой вопрос
тебя Панов не спрашивает
Аналогия получилась ложной
не-а. Причины (там -машины, тут - люди, повелевающие машинами) - разные. Результат - один.
Не-а. Так далеко они не заходят
Всё к тому идёт, полагаю
-
-
26.12.2007 в 12:15С чего ты это решил???
Не-а. Они не "сама организация" (Которая тоже... того, "не легитимна" - пока!
Нет. Пока машинисты просто увлекались идеями поэтэссы - это инкого не волновало
Да ну? Вспомни первую книгу
но как только появились те, кто решил создать ОРГАНИЗАЦИЮ на базе учения - вот тогда то и...
Впрочем, в принципе, ты права
остальные, услышав, подчинились решению.
Скорее, согласились с ним. Кстати, если я правильно понял, 42 чуть ли не единственный нейкист, озабоченный именно созданием _традиции_ в том смысле, в котором это понимал тот же Урзак
Шаман, об этом вся книга!!!
Мн-да?
Честно говоря, в целом ряде вопросов я не слишком согласен с Пановым...В том то и дело, что они желают большего
Ага.
а гос-ва хотят загнать их в эту нишу.
Мимо. "Загоняют" они себя сами. Остальные видят то, что им показывают
тебя Панов не спрашивает
В _организацию_ - да, с "традицией" же выходит не так гладко ))
не-а. Причины (там -машины, тут - люди, повелевающие машинами) - разные. Результат - один.
Не-а. Мир анклавов балансирует на грани грандиозного кризиса. Любая масштабная война (Не говоря уже О) - кирдык всем. И все это понимают.
Всё к тому идёт, полагаю
Даже и не знаю. Мне лично немного обидно ))))
-
-
26.12.2007 в 17:38Я то говорю о книге, а не о том, согласна ли я с ней
Кстати, насчёт точки невозвращения и невозможности жизни мира Анклавов без компов - это не совсем так
-
-
26.12.2007 в 23:21А мне вот что интересно: у всех последователей (иерархов?) настоящих традиций, о которых это достоверно известно - цифра не приживается... Например, несколько раз относительно разных персонажей написано, что пропадает/не наносится наноэкран.
Как это увязывается со становлением нейкизма как Традиции?
-
-
26.12.2007 в 23:26Как это увязывается со становлением нейкизма как Традиции?
Ну, у них Традиция своеобразная. С точки зрения традиционных - спорная. И что удивительного, что разные традиции - конфликтуют? (у всех последователей (иерархов?) настоящих традиций, о которых это достоверно известно - цифра не приживается... ) Это как раз нормально.
-
-
27.12.2007 в 00:21А что отличает традицию?
И что удивительного, что разные традиции - конфликтуют?
Еще до того, как традиция появилась вообще?
Это что, теперь излечить приверженца другой Традиции методами своей - нельзя? Убить тоже???
Не сходится!
-
-
27.12.2007 в 00:47наличие поклонения/веры в бога
У нейкистов это - Цифра
теперь излечить приверженца другой Традиции методами своей - нельзя? Убить тоже???
Не сходится!
Излечить и убить - можно. Особенно убить.
-
-
27.12.2007 в 00:51Они ж не программируют. Они пользуются программами.
-
-
27.12.2007 в 00:54какие техники?
-
-
27.12.2007 в 01:39Я не ошиблась, наноэкран ты назвала частью "традиции" нейкизма? *другого смысла я в приведенной части не вижу вообще*
-
-
27.12.2007 в 01:43не ошиблась, наноэкран ты назвала частью "традиции" нейкизма?
нет, конечно.
Неотъемлемая часть Нейкизма, как зарождающейся Традиции (кроме Книги Поэтессы) - это синдин и поплавки. Раллер там....
-
-
27.12.2007 в 02:11Т.е., если есть поплавок, но нет балалайки - как нейкисту работать?
-
-
27.12.2007 в 09:08Короче - я дочитала.
возможен нейкизм без простых компьютеров? (ну, по тем меркам простых )
Т.е., если есть поплавок, но нет балалайки - как нейкисту работать?
Как учение - возможен запросто. В догмы Поэтессы они верят. Правда, в догмах сказано, что весь мир пропитала Цифра
Кстати, нанотехнологии - это не Цифра. Это химия скорее.
Но это я к чему... у всех последователей (иерархов?) настоящих традиций, о которых это достоверно известно - цифра не приживается...
Об этом то я и говорила:
. Ибо нейкисты сильны только пока общество зависит от копьютеров. Без поплавков и синдина они ничто и звать никак. Для остальных же традиций достаточно внутренней силы (веры) человека.
И у Панова это есть.
Кстати, занятный поворот сюжета под конец, о том, что синдин, видимо, "производят" иерархи Мутабор, прелаты.
-
-
27.12.2007 в 10:02Часть, которая химия (пластика, например) работает. "Летит" именно часть Цифры.
Если традиция не дает силы - можно ли считать ее состоявшейся Традицией?
Ага, мне тоже понравился. И связь Мутабор с Традицией Мертвого и Грязнова
-
-
27.12.2007 в 13:32да нет - нано-частицы - это и есть "химия"
Если традиция не дает силы - можно ли считать ее состоявшейся Традицией?
Можно считать её дохлой традицией - таково христианство, католическое и православное.
-
-
27.12.2007 в 13:55Еще раз о нанотехнологиях: сами по себе наны работают, иначе пластику сделать было бы невозможно (а мамбо, например, пластику делать именно не хотела, о невозможности речь не шла).
В то же время наноэкран, у той же мамбо, даже не прижился - еще в детстве.
Я из этих фактов делаю вывод о том, что Традиция несовместима не с нанами как таковыми (химией), а с тем наполнением, что они могут нести (Цифрой).
Хе-хе, тогда уж мертворожденной
-
-
28.12.2007 в 14:47Я то говорю о книге, а не о том, согласна ли я с ней
Ну-ууу... на определенном этапе "размышлизмы" становятся ценнее первоисточника
Кстати, насчёт точки невозвращения и невозможности жизни мира Анклавов без компов - это не совсем так
Мутабор - _потенциальная_ альтернатива. Ну о-оооочень "потенциальная" - настолько, что верить в неё не получается
Что по твоему "Цифра"? М?
-
-
28.12.2007 в 17:21Что по твоему "Цифра"? М?
ХЗ.
Я от этого так далека, выдержки из учения Поэтессы, приводимые Пановым, мне так скучны, что... *признаюсь честно, я их почти все пропускала