Чудес не бывает.
Последнее время по вечерам у меня нет другого эпитета для моего обожаемого сына, чем "маленькое чудовище" или "паршивец".
Понятно, второе произносится про себя, а не вслух.
Каждый вечер одно и то же: чадо цеплется к чему-то, находит повод, если нет - создает его, требуя что-то, о чем знает, что это нельзя или пытается нарушить какоу-нибудь нашу договорённость с ним (своё обещание)... И - скандал с рёвом. Причем успокоить его можно быстро только дав/позволив ему требуемое. А этого мы делать не хотим, иначе избалуется и на шею сядет.
Что делать - не представляю. Приходится переживать эти истерики, отвлекая его чем-то и попутно объяснять, в чем он не прав, но это долго - а его плач конкретно действует на меня: вплоть до невротической боли в области сердца.
Я прекрасно понимаю, что это у него такая разрядка от усталости, что это бывает у многих мелких дете и что оно пройдёт. НО. Тяжело это, блин. Каждый вечер то...
Кто бы поделился опытом, что ли? Что делать то?
Apd.
Ela, Ягодка Волчья, вы у нас опытные мамы - может, что умное посоветуете?
Советы остальных тоже приветствуются. Прошу не обижаться: просто про названных по именам я знаю, что у них дети уже достаточно взрослые - а значит, все это они уже проходили.

Каждый вечер одно и то же: чадо цеплется к чему-то, находит повод, если нет - создает его, требуя что-то, о чем знает, что это нельзя или пытается нарушить какоу-нибудь нашу договорённость с ним (своё обещание)... И - скандал с рёвом. Причем успокоить его можно быстро только дав/позволив ему требуемое. А этого мы делать не хотим, иначе избалуется и на шею сядет.
Что делать - не представляю. Приходится переживать эти истерики, отвлекая его чем-то и попутно объяснять, в чем он не прав, но это долго - а его плач конкретно действует на меня: вплоть до невротической боли в области сердца.
Я прекрасно понимаю, что это у него такая разрядка от усталости, что это бывает у многих мелких дете и что оно пройдёт. НО. Тяжело это, блин. Каждый вечер то...
Кто бы поделился опытом, что ли? Что делать то?
Apd.
Ela, Ягодка Волчья, вы у нас опытные мамы - может, что умное посоветуете?
Советы остальных тоже приветствуются. Прошу не обижаться: просто про названных по именам я знаю, что у них дети уже достаточно взрослые - а значит, все это они уже проходили.
Уй. У нашего крыса такое поведение как правило означает одно: нужно срочно кормить
Судя по упрямому выражению валеркиной мордочки на фотографиях, уступать ему сейчас чревато. Действительно, сядет на шею и сделается невыносим
С Павлюсием же обычно удаётся договориться: твёрдо сказать "нет", на вопли и нытьё ответить небрежно и мимоходом, что орать он может до посинения, если не жалко сил, всё равно желаемое невозможно. Помогает. Впрочем, все дети разные
У нашего крыса такое поведение как правило означает одно: нужно срочно кормить
А у нашего - надо укладывать
упрямому выражению валеркиной мордочки на фотографиях, уступать ему сейчас чревато. Действительно, сядет на шею и сделается невыносим
да он по жизни упрямый консерватор и вредина.
Павлюсием же обычно удаётся договориться: твёрдо сказать "нет", на вопли и нытьё ответить небрежно и мимоходом, что орать он может до посинения, если не жалко сил, всё равно желаемое невозможно. Помогает
Приятно сознавать, что не одни мы - изверги
У нас от этого рёв только усиливается - и действительно, до
посиненияпокраснения. До истерика, когда он уже и рад бы успокоиться, но не может, и хрипа.А выносить его рёв мнетяжело, но приходится.
Вот я и думаю, как бы так мне себя вести, что б этого (скандалов) не было?
Вот я и думаю, как бы так мне себя вести, что б этого (скандалов) не было?
Давай подождём опытных мамаш: может, Тви что-нибудь посоветует? Мне тоже будет полезно послушать. На всякий пожарный
что-то никто из опытных не откликается. Позвать, что ли?
Ни-че-го стабильно не помогает. Помогает варьирование разнообразных воздействий, от мягких уговоров до угроз ремнем по попе, от скандалов до промывки мозгов путем тщательного "разбора полетов" в доброжелательном тоне.
Вообще, у меня был период, когда я досталась окончательно и решила, что это со мной и с мужем что-то не так. Но потом истерика прошла.
Особо советую упирать на "правила приличного поведения в обществе". Если не поймет, что он что-то делает не так (я уверена, что все эти закидоны - исключительно потому, что ребенок, во-первых, пытается расширить границы влияния и границы ему дозволенного, и, во-вторых, еще не понимает, не чувствует, какими методами это делать можно, а какими - нельзя, и он не понимает, ПОЧЕМУ взрослым что-то не нравится, а когда точно видит, что что-то не нравится, делает это иногда специально, чтобы родителям жизнь медом не казалась и чтобы проверить: а вдруг в этот раз сработает), - то хотя бы поймет, что в жизни загадочных взрослых есть параметр "приличное поведение и хорошее воспитание", и будет все не понятные ему пока требования относить в эту графу. А потом как-то само собой получается, что к этой, уже сформированной в сознании категории, можно апеллировать.
А вообще - держись и постигай дао. Я себе все время говорю, что, в конце концов, все проходит, пройдет и это.
ЗЫ: вы насчет опытных мамаш издеваетесь? Я себя постоянно ощущаю в состоянии "ой, мама, что-то я не то делаю". ВОобще, опытная мама - это Эла. Давайте Элу позовем!
я уверена, что все эти закидоны - исключительно потому, что ребенок, во-первых, пытается расширить границы влияния и границы ему дозволенного, и, во-вторых, еще не понимает, не чувствует, какими методами это делать можно, а какими - нельзя, и он не понимает, ПОЧЕМУ взрослым что-то не нравится, а когда точно видит, что что-то не нравится, делает это иногда специально, чтобы родителям жизнь медом не казалась и чтобы проверить: а вдруг в этот раз сработает
Совершенно верно. Это я прекрасно понимаю.
У вас самый пакостный возраст, четыре года
А главное, представляешь? Он прекрасно понимает, что поступает нехорошо: на людях такого никогда себе не позволяет. А вот доме, только с папой и мамой... отрывается по-полной.
до промывки мозгов путем тщательного "разбора полетов" в доброжелательном тоне
Это, увы, возможно только после того, как проорётся (и каждый раз мы так и поступаем - спокойно объясняем, в чем он не прав).
Я себе все время говорю, что, в конце концов, все проходит, пройдет и это
Только на это и надеюсь.
Но вообще то меня радует, что оказывается, это обычные нормальные закидоны - а не я что-то не так делаю.
ЗЫ: вы насчет опытных мамаш издеваетесь? Я себя постоянно ощущаю в состоянии "ой, мама, что-то я не то делаю".
Давайте Элу позовем!
Угу, и Ягодку.
Иногда это прекрасно делают посторонние люди, а мамы/папы получают несколько минут нежданного отдыха.
Эээээлааааа!!! Яяяяягодкаааа!!! Аааауууу!!!
О, Риш! Про тебя то, как про опытную маму, я и забыла.
Отвлекаем. Но получается долго. Сначала ему надо поскандалить и порыдать всласть, и лишь потом... он соизволит отвлечься.
Иногда это прекрасно делают посторонние люди, а мамы/папы получают несколько минут нежданного отдыха
Дык ведь при посторонних он так НИКОГДА не делает! Прт посторонних он лапушка и ангел
lowrensiya - как отвлекать-то??!! Да, когда посторонние - это хорошо. Но обычно они сбегают раньше.
А вообще ... у нас "отвлекать" где-то раз на пятнадцатый начало проходить по категории "ага, они сдались, в следующий раз буду орать громче и дольше". Упрямая, - ну чисто как осёл!
Упрямая, - ну чисто как осёл!
И наш такой же.
(Впрочем, мне иногда было наплевать и на скандалы при незнакомых).
"Дитя мое, ты ведешь себя неприемлемо. Мне это не нравится. До такой степени, что составлять тебе в этом компанию - не буду".
Но вообще - да, это гадсские 4 года. Пройдет.
Но вообще - да, это гадсские 4 года. Пройдет
Ну - хотя бы теперь буду знать, что это возраст такой, гадский.
Эх, сколько их еще будет - гадских возрастов???
Как страшно жить!
Ну, во-первых, это и правдла первый переходный возраст, когда детишк пробует мир на изгиб. Ни в коем случае нельзя поддаваться. Бабушки и тетушки, умиленно воркующие "ну, он же еще маленький" отпадают еще в полуфинале. С ними сражаться труднее, потому что они, в отличие от ребенка, полагают себя взрослыми. Но необходимо.
Не поддаваться. Не впадать в панику и вообще в эмоции (это трудно). Объяснять и обсуждать - НЕ в сам момент срыва, а потом, причем доброжелательно, и КАК СО ВЗРОСЛЫМ. Причем искренне. С уверенностью в том, что он большой и сможет понять. Она передается. С детьми в этом смысле и вообще надо как со взрослыми. Это помогает, хотя не сразу. Сначала долго кажется, что нет - потому что именно в этом возрасте имлый ангелочек превращается в жуткую каку. Но помогает. Уважение - искренее - вещь пользительная. Только когда будете обсуждать - обсуждайте не только данный конкретный эксцесс, и даже не только поведение детка - а вообще жизнь как таковую.
Есть довольно страшненький способ прекратить эксцессы - мы им как-то раз воспользовались. Убедились, что газовая плита выключена, розетки заткнуты и вообще весь "бегучий такелаж" закреплен - и дали ребенку полную возможность "безобразия хулиганить", НЕ РЕАГИРУЯ. Он к плите - Сергей молчит. Он к книжному шкафу взять книжку и кинуть - я ни слова. Минуты через четыре нашего молчания ребенок остановился и у него случилась реальная истерика. От когнитивного диссонанса. Потому что любой ребенок отлично знает, когда он ведет себя плохо - и что плохое поведение заслуживает того, чтобы его как минимум прекратили, а как максимум за него отчитали. Если этого не происходит - ууууу...
При правильном исполнении очень действенно. Но - это реально ОЧЕНЬ жесткий способ. На грани фола.
Так что... спокойно, мягко, вдумчиво, уважительно. Всегда - уважительно.
Если основные фортеля начинаются при укладке спать - то есть нам ну очень хочется спать, на очень не хочется лоиться спать - лучще всего начинать обработку примерно за полчаса, сорок минут до расчетного времени. Я вечерами начинала читать что-нибудь симпатичное вслух (и мало что так хорошо расслабляет и усыпляет дитё, как сказки Пушкина и "Конек-Горбунок", проверено. Чуковский как раз для бодрствования, учтите), постепенно успокаивая и замедляя голос. То есть дитё ложится послушать симпатичное - ДО того, как начнет буянить от усталости! - и засыпает под это дело потихоньку. И сказки рассказывала. До сих пор иногда рассказываю, только уже более остросюжетные.
Да, еще вопрос - вы ему витамин D даете? Если да - на две недели убрать немедленно, а потом вернуть в половинной дозе, что бы там ни говорил доктор! Потому что бывает и индивидуальная чувствительность к нему - и выражается она именно так!
И в бассейн бы отдать неплохо.
А остальное прочее - когда вспомню. Много всего было, с ходу все даже не перечилишь...
Джесс, все в порядке, как раз в этом возрасте это нормально и вовремя. В первый раз.
У нас уже начался второй - пубертат- так что могу со всей отвественностью сказать, у тебя пока репетиция, вот и отнесись как к репитиции. Суперспокойно.
Я тоже зануда. Я знаю, что это трудно и почти невозможно, но очень надо.
Покоя не будет, но от того как будешь себя вести сейчас, будут зависеть твои взаимоотношения с сыном всю оставшуюся жизнь. Приучишь к крику, будет слушать только крик, приучишь к твердому и молчаливому неодобрению, будет реагировать на малейшее изменение выражения лица. Сразу пойдешь на попятный или не сразу, но пойдешь, вырастишь себе из Наполеона Пиночета.
Я могу быть не права, но, если у моего начиналась истерика с криками, (редко, но было), я просто разворачивалась и уходила, и говорила только одно: "пока не успокоишься, я говорить с тобой не буду. Никаких разговоров на повышенных тонах. Никогда".
Я не выдержала этот режим от и до, и страшно об этом жалею. И все же, крика у нас на порядок меньше, чем могло бы быть.
Теперь вторая серия и я к ней готова.
Джесс, и не переживай так, просто помни, это "Возраст Наполеона", небольшое Бородино каждый день намного лучше, чем вечный сепаратный мир на условиях ребенка, который может задержаться в этом состоянии навсегда.
Сил тебе.
Джесс - твердо и спокойно. Очень спокойно. Чего бы это ни стоило. Не поддаваться, неприучать к тому, что криком и истерикой можно чего-то добиться. И насчет молчаливого неодобрения - тоже правда. Как приучишь, так и будет. Либо меньшие меры воздействия, чем атомный взрыв, действовать просто не будут - либо и правда будет достаточно нормального неодобрения.
В общем - держись, все будет нормально.
Тут еще может быть такой момент, как леди Пикси говорит, либо голодный, либо чересчур уставший . Перевозбуждение - отличгная подпитка для истерик. Валерка вредничает, а у меня у знакомой, если дочка не поплакала минут пятнадцать, да навзрыд - вечер не состоялся.
Джесс, мне в общем то книги помогали, ради "почитать" ребенок моментом успокаивался. Отвлекать это правильно, а вот объяснять, мне кажется ИМХО, лучше с утра, он может вечером уже не воспринимать информацию и кукситься просто от усталости. Попробуй укладывать его пораньше. или даже не знаю что. Не такая я опытная, у меня всего один ребенок, да и нет двух одинаковых на свете, мой был не слишком упрямый.
Держись Джесс, солнышко ты наше, все устаканится со временем, просто, если ты проявишь терпение сейчас, то пройдет все быстрее. Это, как в том старом уже фильме - "не помню как называется, но с Белуши и собакой" - главное дать понять кто в стае вожак и твердо помнить, что ты его любишь.
А фильм с Белуши называется "К-9", и собак там суперский!
А в конфликтных ситуациях я вела себя отвратно, начинала поддаваться эмоциям, и дело часто заканчивалось обоюдной истерикой. Это все от Зодиака - овны не терпят давления, а тельцы, наоборот, любят переть напролом, с тонкостями им - то есть, нам - сложно. А потом однажды у меня что-то щелкнуло в мозгах, и я вдруг поняла - да ведь это не конец света, если дитё меня не слушается, она же тоже человек. И я вместо того, чтобы впадать в бешенство, могла уже нормально поговорить, или рассмешить и посмеяться вместе с ней.
Вообще, действительно, все дети разные. У моей слово "нельзя" автоматически вызывало неуправляемую реакцию отторжения. Я, когда додумалась, стала говорить: "Знаешь, я бы не стала так делать, но ты, конечно, решай сама". Удивительно, но оказалось, что ребенок способен принимать вполне разумные решения. Правда, это было, конечно, не в четыре года, попозже. А может, если бы я раньше додумалась, разумные решения принимались бы и в четыре?
Кстати, чистая правда, иногда такое поведение просто-напросто означает, что ребенок устал или проголодался.
С детьми в этом смысле и вообще надо как со взрослыми.
Ты будешь смеяться - но я по-другому и не умею
потому что именно в этом возрасте имлый ангелочек превращается в жуткую каку.
О да! Пока объясняем, спокойно, раз за разом - и ничего
и даже не только поведение детка - а вообще жизнь как таковую.
Это как? В смысле, "Вот если бы я (папа, детки в садике) сделала так же, как ты - то тебе бы не понравилось?" - так как мы делаем сейчас, или ты имеешь в виду что-то другое?
и у него случилась реальная истерика. От когнитивного диссонанса.
Круто! Так мы еще не делали. Может, потому, что у нас пока такого не было: хулиганить во всем, без разбора. Оно, чадо, просто и примитивно создаёт повод (заставляя меня сказать "нет") - и всласть орёт, пытаясь добиться желаемого. Мои слова, что слезами от меня нельзя добиться ничего, лишь вызывают новые потоки солёной жидкости.
Если основные фортеля начинаются при укладке спать - то есть нам ну очень хочется спать, на очень не хочется лоиться спать - лучще всего начинать обработку примерно за полчаса, сорок минут до расчетного времени
Да нет, не тогда. Это я как-то плохо написала. Просто вечером, вот, положим, пришли из садика, часик что-то поделали, и тогдааа....
А читать мы периодически не желаем в принципе. И уж жёстко не желаем читать книжку по моему выбору (угу, как раз сказки.) Если мы милостиво соглашаемся почитать, то идём к шкафу и выбираем сами, и только знакомое. У нас сейчас период, когда новых книг мы видеть не хотим, а так же сказки не в стихах
А если и соглашаемся, то потом, между книжкой и кроватью - непременно желаем поиграть, сами. И без этого - никак. Я ж говорю, консерватор редкостный.
И сказки рассказывала. До сих пор иногда рассказываю, только уже более остросюжетные.
Ну! Ты сравнила! То ты - ты их и пишешь, так что все зачитываются. А у меня в этом плане фантазии нет вообще. Я это, по натуре не Пушкин
Да, еще вопрос - вы ему витамин D даете? Если да - на две недели убрать немедленно, а потом вернуть в половинной дозе, что бы там ни говорил доктор! Потому что бывает и индивидуальная чувствительность к нему - и выражается она именно так!
Нет. Чистый витамин Д давали только в младенчестве, а сейчас, в принципе, даем поливитамин жидкий - но в данный момент (уж больше месяца) ничего не даем, отдыхаем.
И в бассейн бы отдать неплохо.
Эх, я об этом думала. Но тут два минуса.
1. единственный бассейн под боком, где можно со мной - понтово-мажорный и стоит в год (со всем-всем, что мне нафиг не нужно, а без этих благ никак) 53 000 р.
2. Далеко он. На транспорте долго, а по прямой, своим ходом - 45 минут в один конец. Чадо тотально устанет от похода туда-обратно.
Спасибо за советы.
Ягодка Волчья
к твердому и молчаливому неодобрению, будет реагировать на малейшее изменение выражения лица.
Слушай, а кок это? В чем выражается? Что ты делала такого?
Пока я, видимо, приучила его к нотациям
я просто разворачивалась и уходила, и говорила только одно: "пока не успокоишься, я говорить с тобой не буду. Никаких разговоров на повышенных тонах. Никогда".
Здорово! Я так могу сделать далеко не всегда. Ибо этот попросёнок умудряется ввергнуть себя в такое состояние истерикой, что просто страшно становится за его самочувствие
чем вечный сепаратный мир на условиях ребенка, который может задержаться в этом состоянии навсегда.
О нет - только не это. Нафиг-нафиг. Кому баловать - у нас и так есть.
ради "почитать" ребенок моментом успокаивался.
Вот мой - не хочет. Он, блин, успокоится ради мультиков. Если ему их включить еще, хотя сказано четко и выполняется, что мульты от часа до полутора (если хорошо себя вел). Но это ж не метод - давать как раз горячо желаемые мульты.
мне кажется ИМХО, лучше с утра, он может вечером уже не воспринимать информацию
попробую... вернее, продолжу. Ибо, пока мы идём в садик, я ему объясняю, в чем он не прав. Чадо кивает и серьёзно соглашается, что так делать не надо... до вечера
И тебе спасибище за советы и за поддержку.
Ух, как я вас всех люблю! Жаль, что мы не живем в одном городе
Чего только мы не перепробовали! И пытались ее высмеивать, и не реагировали, и делали, как Эла говорит, т.е., - подчеркнуто меняли стиль поведения и не обращали внимания, и чем-то новеньким привлекали, и все-все-все подряд. Все равно, до сих пор случаются рецидивы, если упрямство задалбывает и найдет коса на камень. Правда, сейчас я практически уверена, что не буду в ответ злиться и пытаться "передавить" силой, потому что точно убедилась и убедила всех окружающих (главное - мужа!
А в целом вывод у меня был такой: ОНО хочет внимания. Причем не дежурного, рутинного внимания (типа "поесть-почитать-поболтать-мультик посмотреть), а чтобы ЕГО развлекали чем-то необычным, и чтобы у НЕГО была свобода для маневра, т.е., - свобода из чего-то выбирать.
Помнится, нам страшно помогали варианты типа "выбери сама книжку", или "разрешаю тебе самой выбрать мультик", или "разрешаю тебе самой решить, что будем делать", или "сделаю что угодно одно, в течение получаса, по твоему выбору". КОгда она поняла, что ее фантазия небезгранична, и что у меня фантазии больше, наступали спокойные периоды. А потом опять начиналось за рыбу деньги.
Еще помогало (и до сих пор помогает) заранее с мужем договориться, чем будем заниматься вечером, и час-полтора перед сном заниматься чем-то интересным.
Еще помогало дать на ночь что-нибудь сладенькое пожевать. Еще помогало пойти погулять именно перед сном, всем вместе, сейчас лето, - так что это сделать несложно. Именно час-полтора перед сном, а потом - сразу в постель.
Еще помогало сказать "теперь будешь сама все делать так, как надо, а мы просто будем делать вид, что мы вообще не тут, будем играть как будто ты одна дома, и сама себе хозяйка". Ключевые слова "сама себе хозяйка", оно очень хотело самостоятельности.
Вот примерно так. Но мне все-таки не удавалось без громких скандалов (у нас у всех темперамент, да). И - да, Ягодка права на все сто процентов, как сейчас с ним себя поведете, на то и будет реагировать всю жизнь. Потому что наша иногда реагирует только на крик, и ни на что больше. Мне постепенно удалось снизить степень громкости, и теперь это не крик, а Очень Строгий Голос, - но это самое большое, что мне удалось, повышать тон все равно приходится.
Twistress
Это уж точно! У нас пока идёт стадия убеждения... мужа
или "разрешаю тебе самой выбрать мультик",
Это у нас не пойдёт: мульты итак он выбирает сам. А главный камень преткновения в том, что он желает их смотреть до посинения, а я говорю - час-полтора.
а потом - сразу в постель.
Попробовали. Только договорились, что потом сразу в постель, а он прииходит и сообщает, что желает еще поиграть и т.д. Т.е нарушает режим и свое обещание
а Очень Строгий Голос, - но это самое большое, что мне удалось, повышать тон все равно приходится.
Эххх
Лопоуша
У моей слово "нельзя" автоматически вызывало неуправляемую реакцию отторжения
Угу, временами так и есть. Приходится нудно объяснять, чем это грозит и почему нельзя. Прям, Шеллар в детстве
Во-первых, в отличие от многих, я Валерку знаю не понаслышке. Дай Бог, чтобы все дети были так воспитаны! Он вполне себя контроллирует, и истеричность ему очевидно не грозит.
Во вторых, я этот возраст пережил уже с двумя детьми - это у всех, и это если не проходит, то становится гораздо слабее выражено. Так что еще немного потерпи...
В третьих, я повторю уже звучавшее - выдели время перед сном, он банально может уставать, нагрузки меняются - сейчас он как раз развивается очень быстро, а это требует сил. И вообще, всякая спешка способствует раздражительности.
В четвертых, про истерики - это неизбежно. Но, на мой взгляд, истерика несет два сообщения: "Дай мне это!" и "Ты меня любишь?". Пропорции разные. Соответственно реакция очевидна: по теме мы вообще не разговариваем, а приласкать и обнять - почему бы и нет
Еще такой нюанс - когда ты ему говоришь, что это не метод добиваться чего-то- он слышит, что ты с ним уже
это обсуждаешь, т.е., цель достигнута. Плэтому лучше - либо приласкать, либо просто внимания не обращать - по ситуации.
И терпения тебе!
Обязательно! (у нас нет дискриминации
Дай Бог, чтобы все дети были так воспитаны!
Ну, если воспитание - это умение вести себя на людях, то да. Причем как это получилось - я без понятия, как то само собой
и истеричность ему очевидно не грозит
Этого я и не боюсь. ПРОСТО, ЕСЛИ ЧЕСТНО, ДОСТАЕТ ЭТО БЕЗОБРАЗИЕ ИЗО ДНЯ В ДЕНЬ. (ой! Сaps Lock нажался нечаянно, но удивительно к месту
выдели время перед сном
уже пытаемся. Но он начинает иногда раньше - а иногда под занавес, несмотри на то, что с ним играли во что он хотел, читали что он хотел... Ребёнок напряженно ищет и создает повод - и готово дело.
что это не метод добиваться чего-то- он слышит, что ты с ним уже
это обсуждаешь, т.е., цель достигнута.
А что ж делать? Надо ж как то/когда то объяснять ему, что он не прав и что этоне метод?? Тем более для мальчика?