Про защиту детей от родителей и наоборот.

[Jess_nata]

Сидит маленький дракончик и горько-горько плачет.

Подходит к нему дракон - сосед и спрашивает:

- Что плачешь, мелкий?

- Ма-а-аму съе-е-ел.

- Ох-ох! Как же так?.. Как такое случилось... А где папа-то?

- И па-а-апу съе-е-ел!

Дракон с великим осуждением:

- И кто же ты после этого?

Дракончик навзрыд:

- Сироти-и-инушка-а-а!!!

У нас сейчас год ребенка, да? Ну, давайте поговорим.



Навеяно Новгородским делом и тредом у Silent guest



"Но: не вижу связи между любовью к детям и преступлением по отношению к зависящему от тебя существу. Твой это ребенок, нет - какая разница? Наверное есть, конечно, однако, повторяю, я ее не понимаю. Как не вижу разницы между рожденным и усыновленным ребенком. Имхо, преступление, которое должно быть уголовно наказуемым. Это как минимум. Причем, минимум должен быть по максимуму. Можно даже специальную статью. Какой-нибудь пафос вроде: становления под угрозу будущего нации. Шоб так... совсем неповадно." (с)Anele

Случаи умышленных убийств или попыток убийств мы рассматривать не будем. С этим все понятно - ребенку лучше быть в детдоме, чем в могиле.

Но давайте вспомним о том самом Европейском уровне защиты детей, о котором так много оворят (да, и в том треде тоже) - дескать, нам до него далеко.

А вот нужно ли к нему приближаться?



Мне тут недавно порассказали люди, друзья которых, с детьми, приехали из Израиля... Любой ребенок может пожаловаться на плохое к нему отношение родителей (нет, это не обязательно рукоприкладство типа шлепков) - фактически, он должен сообщать обо всем, что ему не нравится, детскому психологу. Запросто могут завести дело. На первый раз офигительный штраф - потом несколько лет тюрьмы.

Было сказано, что детки от такой небывалой свободы и отсутствия тормозов наглеют по-полной



И я их понимаю - так оно и будет.

Давайте представим на секунду - какие же у нас останутся меры и факторы для воспитания детей? Шлепать нельзя - ни-ни! Вы что, охренели? Это ж ребенок!!! *праведное негодование*. Лишать того, что есть у всех других - тоже. То есть, если ты в наказание или из соображений цензуры (я своему запрещаю и не даю смотреть всяких уродских черепах ниндзя и телепузиков) запретишь ему мульты или не станешь покупать что-то. Дитя вправе пожаловаться на собственную мать или отца - и их оштрафуют. Что можно будет - кроме нотаций??? Можно подумать, дети их слушают и слушаются. Нормально это?



Ребенку очень нужна дисциплина, а родителям - те меры наказания, которые позволят наглядно показать, что чадо неправо, если слов чаду оказывается недостаточно - а слов очень часто оказывается недостаточно: ребенок постоянно проверяет родителей на слабину, раз за разом, методично выясняя границы ему дозволенного.

Так вот - даже не говоря о том, что родители лишаются многих действенных способов воздействия на чадо - самое плохое, что ребенка учат с малолетства не решать свои проблемы в диалоге, а доносить. И показывают - сколько выгод он получит от доноса. От доноса на своих же родителей - которым он обязан всем, которые его любят... Растят Павликов Морозовых, млин.

Интересно, как ребенок сможет потом смотреть в глаза отцу, которого засадил за решетку (за пару шлепков по попе, полученных за дело) года на три своим доносом? И я не удивлюсь, если отец потом дистанциируется от такого чудовища и перестанет с ним общаться.

И можете считать меня не матерью, а мармалюкой или сказать, что ребенку моему будет лучше без меня, а мое место в тюрьме (а так и выходит по ИХ законам о защите детей), НО

Я считаю, что в некоторых случаях шлепнуть чадо раз-другой вполне можно и очень полезно. И действенно - особенно когда оно расшалится так, что уже не желает и не может ничего услышать - что ты ему ни говори. Быстро приводит в чувство.

И ограничивать его аппетиты в игрушках и прочих радостях жизни, включая карманные деньги нужно и полезно. И я запросто могу хоть на неделю, хоть на две - лишить чадо мультов. Я так и сделала один раз - когда он принес из садика вполне так матерное слово и стал его радостно повторять - а объяснений и увещеваний слушать (и следовать им) не желал. Зато - подействовало.... через две недели (представляете, какое упорство? Две недели терпел и вредничал мне на зло, четко зная, что поступает нехорошо!)

А некоторые вещи я ему принципиально не разрешаю и не разрешу никогда. Это я про цензуру, про то, что имеют и смотрят все - тупой мульт "Тачки", и прочие современные радости жизни в виде человеков-пауков, черепашек-ниндзя и прочего в том же духе. Так и говорю ему. Другие смотрят, а ты - не будешь. Потому то и потому то.

Dixi.

@темы: деццкое, всякое-разное про жизнь

Comments

[alodu]

Jess_nata



Полный и окончательный ППКС! Даже и добавить нечего.

[*Trisha*]

Джесс и я согласна. Все таки должна быть какая-то золотая середина.

[Jess_nata]

Все таки должна быть какая-то золотая середина

вот именно



*Trisha* alodu

[Волчица Юлия]

ППКС.

Никогда у нас не умеют ничего делать без перегибов.

[Каймирэ]

О, воспитание уже готовы назвать преступлением??? Дивен мир, странны человеки...



Jess_nata

ППКС

[*Oxocanta*]

Jess_nata, сформулировала бы я это иначе, но по сути могу только согласиться ))))))

С другой стороны, и от родителей в том числе детей защищать приходится.

У того, что ты написала есть ведь и обратная проблема. Ребенок часто действительно просто не может пожаловаться на родителей или авторитетных взрослых. Причем именно в тех ситуациях, когда это необходимо для него.

Вобщем, это как всегда вопрос меры, адекватности.

[Silent guest]

Jess_nata

В целом - согласна, средства воспитания быть у родителей должны. Но вот с примером позволь не согласиться.

Если нам в детстве родители вполне были способны объяснить, что не каждый, рассказанный на кухне политический анекдот надо транслировать в школе, то и современного ребенка вполне можно убедить не делать семейную жизнь достоянием общественности. При условии, что родители его любят, им занимаются. Зато появляется хоть какая-то возможность контролировать злоупотребления со стороны взрослых...

[Лорилин]

ППКС, или как там там пишут обычно)

Наверное, у меня еще не тот возраст, что б о детях то думать, но считаю что все правильно. Единственное на счет последнего... Мне мама запрещала смотреть Сейлор-Мун, вот вредно оно и все. А поскольку все в школе практически этот мульт смотрели, мне приходилось тайком, скрываясь и прячась смотреть его у подруги. Не скажу что бы мне он так нравился этот мульт, раз пять посмотрела ради интереса. Но вот маме об этом я сказать боялась лет до 13. И дико боялась, что она узнает. И при этом чувствовала себя чуть ли не ущербной, не понимая почему же мне смотреть то его нельзя. А тех же черепашек ниндзя и трансформеров я смотрела лет с четырех, фанатела но психом вроде не стала)) После этого решила, что будет у меня ребенок, пусть он смотрит все что захочет, в разумных пределах, конечно. Уж лучше пусть посмотрит со мной и дома, уж лучше пусть я ему потом объясню, что было не так в этом мульте, чем он будет вот так вот тайком смотреть, да еще и мучаться...

Я просто высказала свои размышления, ничего больше))

[Jess_nata]

Одинокая Волчица (Юлия)

Никогда у нас не умеют ничего делать без перегибов.

Это слава богу не у нас.



Лорилин

не понимая почему же мне смотреть то его нельзя.

во-первых, я объясняю - почему нельзя.



А тех же черепашек ниндзя и трансформеров я смотрела лет с четырех, фанатела но психом вроде не стала))

каждому свое. Я считаю, что ничего хорошего это ребенку не дает.



После этого решила, что будет у меня ребенок, пусть он смотрит все что захочет, в разумных пределах, конечно.

Значит, цензуру ты все же признаешь





уж лучше пусть я ему потом объясню, что было не так в этом мульте, чем он будет вот так вот тайком смотреть, да еще и мучаться...

объяснить то можно. Но вот поможет ли это?



Да и потом - влияние тупого мульта, несмотря на объяснение все же останется. Выражения и прочее. Лучше пусть этого влияния не будет. А то, что ребенок чувствует себя не таким как все - это только закаляет. И пригодится в жизни.



Silent guest

Но вот с примером позволь не согласиться.

Если нам в детстве родители вполне были способны объяснить, что не каждый, рассказанный на кухне политический анекдот надо транслировать в школе, то и современного ребенка вполне можно убедить не делать семейную жизнь достоянием общественности.

Насколько я поняла - там психуелоги просто требуют, что б дети им рассказывали. И все этим требованиям следуют. Да и тут несколько другое. Если в школе тебе внушают, что обидели тебя - скажи и этого больше не будет... Соблазн сделать это - очень велик. Ведь согласись, любой ребенок часто чувствет обиду на родителя - запретил что-то или простозаставляет делать то, что не хочется...

Может, некоторым ТАМ и удается все это детям объяснить - но далеко не всем. А нашему бывшему соотечественнику видимо и в голову не пришло объяснять. В результате ему впаяли штраф - и сообщили, что сделали снисхождение, потому что он еще не адаптировался - иначе он бы уже сидел за решеткой.



*Oxocanta*

и от родителей в том числе детей защищать приходится.

У того, что ты написала есть ведь и обратная проблема. Ребенок часто действительно просто не может пожаловаться на родителей или авторитетных взрослых. Причем именно в тех ситуациях, когда это необходимо для него.



Как говорит Тви - я живу в резервации. И, слава богу, не знаю случаев, когда ребенка надо ограждать от родителей.Но не спорю - наверное, бывает.



Кстати - кто поручится, что он не соврет, жалуясь? Что - не разу не сталкивалась со случаями вранья детей о родителях и воспитателях? Просто так, от избытка фантазии или из мести за правомочный запрет, который их не устраивает.



Могу привести пример. Моё чадо ввело в шоковое состояние бабушку, заявив, что "воспитательница нам не дает апельсинов - а все их забирает себе". И это при том, что я своими глазами видела, как она им их чистит

Что оказалось? Двум детям нельзя апельсинов из-за диатеза. Им не давали. По просьбе родителей.

Но бабушка не верила еще очень долго.

[Llah]

Другие смотрят, а ты - не будешь. Потому то и потому то.

Угу. А потом эти "другие" будут это обсуждать между собой, а он в той же компании общается (ну допустим) - и что ему? "Мне мама запретила"? Или лучше, чтобы он сам, своей головой приходил к тому, что такое хорошо и что такое плохо, с помощью родителей, но без запретов?

Мне в детстве многое запрещали. Только в какой-то момент я уперлась рогом, почуствовав, что для этого уже набралась сил. Да, во многом из духа пртиворечия. Родители говорят, что со мной стало сложнее. Вполне допускаю. Только вот что-то мне подсказывает, что если б в детстве мне давали больше свободы, то и я бы себя вела иначе. Вот так вот.



В Швеции, кстати, похожая система с правом пожаловаться на родителей - со штрафом, сроком и возможностью уйти от них в принципе. Не думаю, что все они там настолько избалованные. Но и отношения между родителями и детьми иные, чем у нас, да.

[Silent guest]

Jess_nata

Психолог - если он психолог, а не недоразумение с дипломом, вполне способен отделить злоупотребление со стороны родителей от капризов и детских фантазий. Мне кажется, они все-таки учитывают и регулярность сигналов, и анализируют обстановку в семье. А столкновение менталитетов закономерно, у нас во многих семьях нормальной считается порка, после которой ребенок 1-3 дня не может дойти до школы...

[*Oxocanta*]

Jess_nata, понимаешь, ты сейчас приводишь вполне логичные примеры.

Но то, что часть людей живет в вашей с Тви резервации - и это замечательно, пусть она ширится и множится - не отменяет того, что есть резервации другого толка.

Я знаю о случаях насилия над детьми в семье. Видела шрамы у своей знакомой, оставшиеся с детства (отчим схватился за нагайку). Моего одноклассника пороли шнуром от утюга и со всей силы, кстати. И это считалось нормальным. Знаю граздо более неприятный случай с внешне совершенно нормальными людьми, которые ребенка не бьют, но достаточно послушать то, что говорит их взрослая дочь, чтобы моих знаний хватило, чтобы подумать о необходимости долгой работы психолога или даже психотерапевта (хотя там как раз речь шла о чем-то адекватном запрету мультиков).

Я не спрю с тем, что ты говоришь, понимаешь? И дети врут и есть возраст, когда дети просто в силу нормального развития начинают воевать с родителями и пробовать на слом. И придумывают дети, и наглеют, и нельзя лишать родителей возможности применять к ребенку санкции, да и просто лезть в семейные дела - не очень полезно.

Но вот именно те дети, какторым есть на что жаловаться и молчат обычно. Молчат о побоях, насилии. Что делать ребенку с излишне религиозными родителями? (я не говорю сейчас о конкретной конфессии или о сектантах, на самом деле между любыми фанатиками нет разницы)

Ты изначально исходишь в оценке ситуации из благополучного положения дел. И хорошо. С этой позиции в воспитание вообще не стоит вмешиваться госсударству. А теперь вспоминаем, что неблагополучных на самый разный лад семей у нас очень и очень много.

И вопрос звучит уже не зачем нам такие законы, а как сделать так, чтобы законы эти применялись там итогда, когда нужно, а не мешали жить нормальным людям.

[Llah]

Кстати, психолог, как по мне, это вообще положительно, если это нормальный психолог. Он же может и с ребенком разбираться, что обоснованная претензия, а что уже перебор. Иначе, я думаю, там бы уже все родители сидели Или половина хотя бы.

[Аглая]

У нас в городе в одной школе продвинутые психологи устроили эксперимент: свободное обучение. То есть, если ребенок хочет учиться, он сидит на уроках, не хочет - не сидит... Было продекларировано, что таким манером они будут воспитывать творческих личностей. Нельзя подавлять свободную волю ребенка, заставляя его сидеть на неинтересных ему уроках и т.д.

И знаете, там таких уродов воспитали за те несколько лет, что действовал этот эксперимент... что лично у нас их просто узнавали при первом взгляде. Спрашиваем "в такой-то школе учился?" - "Да, а вы откуда знаете?"



А теперь вспоминаем, что неблагополучных на самый разный лад семей у нас очень и очень много.

Это да, это много.

Но, в принципе, вычислить такие семьи - ничего сложного. Они и не прячутся, и не скрываются. Но маразматическое положение сейчас такое, что государство просто не может и не желает брать на себя эти проблемы.

Сейчас уже такие дела идут, что даже детей-сирот с трудом можно запихнуть в детдом. А если уж есть хоть какая семья, то и подавно.

[alodu]

Полагаю, что до маразмазмов не стоит доводить дело ни одну сторону, ни в другую. Вот и все.

Никто не призывает стегать нагайками, но и полной безнаказанности тоже не должно быть. Ребенок просто не в состоянии сам осознать, что ему полезно, а что не очень. Для этого, собственно, и нужно воспитание. И контроль взрослых, соответственно. И определенные меры воздействия тоже. Иначе это уже не контроль, а пародия. А то когда наши детки самостоятельно начнут осознавать, что сами себе сделали хуже, в большинстве случаев поправить что-либо уже поздно. Так что пусть уж лучше немного потерпят. )

[Лорилин]

Jess_nata

Я считаю, что ничего хорошего это ребенку не дает.

Ну...Я самозабвенно защищала бабушку от комаров, кошку от собаки, собаку от прабабушки, которая ее била, считая что Трансформер должен всем помогать и слушалась маму, потому что "разумеется черепашки Ниндзя слушались своих родителей"))))

Значит, цензуру ты все же признаешь

Конечно))) Яойные мультики не раньше 15)))))

объяснить то можно. Но вот поможет ли это?

Ну, по-моему уж лучше хоть как-то объяснить, чем он посмотрит это один или с друзьями в тайне, там то уж он явно воспримет по-своему или как друзья-приятели объяснят. Ну, конечно, это уже позже, наверное...У вас еще маленький он)

А то, что ребенок чувствует себя не таким как все - это только закаляет.

И пригодится в жизни.

Ох, не знаю...( По-моему меня закалило только в боязни мамы, и того что рассказывать ей ичего нельзя. Отношения сейчас не ахти...То есть отношения то нормальные, но вот доверительности нет(

Кто его знает, может это у меня так только)

А еще я с Llah полностью согласна...

Только, ради Бога, не думайте что я вас нравоучаю или советы даю. В свои 15 я еще не имею, наверное, на это права, даже если считаю, что вы не правы. Просто высказываю свою имху и делюсь детскими впечатлениями, так сказать взгляд обсуждаемой "детской стороны")

[Jess_nata]

Llah

Угу. А потом эти "другие" будут это обсуждать между собой, а он в той же компании общается (ну допустим) - и что ему?



И что? Ах, детская травма??? А пусть с детства не приучается быть как все. И не ведется на слабо. Ничего хорошего в этом нет. И потом - мой сын НИКОГДА не скажет, что он не смотрит - потому что мама запретила. Он уже говорит: "не смотрю, потому что они глупые. Я смотрю другое" Я же все свои запреты мотивирую и подробно объясняю - почему.

И я видела, как меняется активный словарный запас детей, которые усмотрелись тех же "Тачек". И не хочу, что б мой сын стал таким же.



Мне в детстве многое запрещали. Только в какой-то момент я уперлась рогом, почуствовав, что для этого уже набралась сил. Да, во многом из духа пртиворечия. Родители говорят, что со мной стало сложнее. Вполне допускаю. Только вот что-то мне подсказывает, что если б в детстве мне давали больше свободы, то и я бы себя вела иначе. Вот так вот.



Так ты пойми. Я запрещаю что-то сейчас потому, что хочу что б он сформировался хоть как-то (четыре года все-таки) - причем так, как я считаю правильным. Когда он будет старше - тогда и стиль наших отношений будет другим. Тогда все, что мне не нравится - будет объяснено при просмотре, и злобно высмеяно так, что б он и сам не захотел это смотреть. (это в теории. Как на практике - посмотрим.)



[/i]Silent guest

если он психолог, а не недоразумение с дипломом, вполне способен отделить злоупотребление со стороны родителей от капризов и детских фантазий.



И сколько таких (хороших) идет работать в обычные сады и школы??? Это ж самое непрестижное. Туда идут такие...

У моей приятельницы был замечательный случай. Ей детский психолух сказала, что её ребенок отстает в развитии (дитя в пять лет читало, считало, рисовало буквы, знало ноты и говорило гораздо правильнее, чем сверстники). Почему??? Да потому что он не знал, что такое черепашки ниндзя И это профессионализм?



[i]у нас во многих семьях нормальной считается порка, после которой ребенок 1-3 дня не может дойти до школы...

ну - с такими крайностями - не ко мне.

Впрочем, как думаешь - будет ли лучше такому ребенку в нашем же детском доме? Я сомневаюсь.



*Oxocanta*

Но вот именно те дети, какторым есть на что жаловаться и молчат обычно. Молчат о побоях, насилии. Что делать ребенку с излишне религиозными родителями?



Про это ничего сказать не могу - не знаю. Нет, я верю, что такое бывает.

Но мне страшно - ведь у нас, когда начинают грести всех под одну гребенку... ужас что будет твориться. Еще план по штрафам спустят сверху. А если еще и психологи додумаются взятки брать (а они, хотя бы часть, додумаются, уверяю тебя) за то, что б отчет был благоприятным... Ох, это будет очередная кормушка и не более.



А что делать с религиозными - просто не представляю. Сама не знаю, как от матушки с поучениями и охами/ахами отвертеться - а ведь мне 35 лет.



Аглая

устроили эксперимент: свободное обучение. То есть, если ребенок хочет учиться, он сидит на уроках, не хочет - не сидит...

Ага. У нас тоже было такое. В 9-10 классе, когда человек в общем, достаточно сформировался.

И братец не выбрал математику и физику. А чё? Он собирался на истфак - ему это не нужно. А родители - не настояли.

И что же? Провалил он экзамены на свой гуманитарный факультет, а потом, после армии, когда приорететы поменялись - грыз ногти и наверстывал упущенное.



alodu

Ребенок просто не в состоянии сам осознать, что ему полезно, а что не очень. Для этого, собственно, и нужно воспитание. И контроль взрослых, соответственно. И определенные меры воздействия тоже. Иначе это уже не контроль, а пародия. А то когда наши детки самостоятельно начнут осознавать, что сами себе сделали хуже, в большинстве случаев поправить что-либо уже поздно



Угу. Именно так я и полагаю.



Лорилин[/L]

Только, ради Бога, не думайте что я вас нравоучаю или советы даю. В свои 15 я еще не имею, наверное, на это права, даже если считаю, что вы не правы. Просто высказываю свою имху и делюсь детскими впечатлениями, так сказать взгляд обсуждаемой "детской стороны")[L]

Я так не думаю и не обижаюсь. Просто и сама я осознала правоту своих родителей лишь лет в 20-25.

[Llah]

Jess_nata 4 года - рано для детских травм, Джесс. Честно.

Ну хорошо, он говорит, что они глупые. А сам он так считает? А если нет?



Кстати, не знаю, что там в треде, запись закрыта, но вполне может статься, что в Израиле и детские психологи, и детские дома не чета нашим. Армия ж не чета И платят там наверняка иначе.



Меняется словарный запас...А если не запрещать, но подкидывать свои мультики и книги, с приличным словарным запасом? Что лучше, если он сейчас этим переболеет и пойдет дальше или если в 15 лет он будет говорить: "Мама, ты у мну такой кавай..." Или ты ему это тоже будешь запрещать? Утрирую, да, но...



Дальше про свободное обучение. Есть у меня подозрения, что, если человек считает, что этот предмет ему на фиг не нужен, то он на него вероятнее всего и так забьет - ходи на него или нет. Так, может, не так плохо, если учиться будут те, кто считает, что им это надо? Дисциплина на уроках точно повысится, производительность...



Просто и сама я осознала правоту своих родителей лишь лет в 20-25.

А я примерно в том же возрасте - неправоту. Что было лишним, а чего не хватало.

[Pixi]

Jess_nata

В основном согласна, Джесс

Разночтения - опять же по черепашкам-ниндзя и "тачкам" (если это мультик, где действуют одни машинки). Наш это всё уже смотрит, и никаких жууутких изменений я в ребёнке не вижу : как разговаривал высоким штилем - один на всю свою садиковскую группу - так и продолжает. Наш человек

Сама я, правда, черепашек не смотрю – так, пару раз мимо пробежала, глянула: лабуда, похоже, но и кошмарного ничего. Главное – что ребёнок в курсе «субкультуры» своего поколения и чувствует себя в русле событий. А поскольку мы на критике черепашек не заострялись, то и он их из других мультиков не выделяет. Вот наиграется – и вернётся опять к Коту Леопольду



Пока Валерка ещё маленький – полагаю, ты права, так аккуратно подбирая ему развлечения. Но когда он перешагнёт какой-то порог - лет 5-6, может? не знаю - имхо, с такой жёсткой цензурой нужно будет заканчивать. Да, некоторый контроль всё равно должен оставаться, но имхо на том уровне, который так эффектно обозначила оратор Лорилин: «Яойные мультики не раньше 15)))))» (С)

[Jess_nata]

Llah

Ну хорошо, он говорит, что они глупые. А сам он так считает? А если нет?

возможно - ему понравится. Но я не буду давать ему это возможность. сначала надо воспитать вкус - а потом уже пробовать его на прочность. А то так можно договориться до того, что предложить самому человеку определить - нравятся ли ему наркотики или нет.



что там в треде, запись закрыта, но вполне может статься, что в Израиле и детские психологи, и детские дома не чета нашим. Армия ж не чета

этого в треде нет Это я разговаривала с женщиной в реале. И, прости, она была в ужасе от полного отсутствия воспитания и детишек, вкусивших этой системы.



Что лучше, если он сейчас этим переболеет и пойдет дальше или если в 15 лет он будет говорить: "Мама, ты у мну такой кавай..." Или ты ему это тоже будешь запрещать? Утрирую, да, но...

Я буду запрещать себя так называть. И выскажу все, что я думаю об этом удолбищном слэнге. В 15 лет никакие мультры и кино я щапрещать не собираюсь. Но постараюсь к этому времени воспитать его вкусы так, что ему самому пафну смотреть не захочется.



Pixi

"тачкам" (если это мультик, где действуют одни машинки). Наш это всё уже смотрит, и никаких жууутких изменений я в ребёнке не вижу : как разговаривал высоким штилем - один на всю свою садиковскую группу - так и продолжает. Наш человек

Ты знаешь... Да, я имено про него. Я его посмотрела, краем глаза... в моем доме этого отстоя не будет. А насчет речи - раз на раз не приходится. Я знаю, что мой с удовольствием и чисто из вредности подхватывает всякую пакость с первого раза - и не хочу давать ему лишний повод "расширить" в ненужную сторону свой словарный запас.



имхо, с такой жёсткой цензурой нужно будет заканчивать. Да, некоторый контроль всё равно должен оставаться,

А что значит жесткой? Что, если он не увидит человека-паука - случится страшное???

Вот когда детки в школе с трудом могут сказать - кто такой Петр Первый и кто написал Евгения Онегина - это ничего? А если ребенок не в курсе малейших перепетих из жизни очередного американского супер-героя - это катастрофа?

[Каймирэ]

Что-то мне подсказывает, что родители до совершеннолетия детей несут вначале полную, а позже - частичную ответственность и за действия ребенка. В такой ситуации отбирать механизмы воздействия на ребенка, не ведущие к смерти или физическим/психическим травмам - преступно, поскольку родитель вынужден отвечать за то, влияния на что он не имеет



Конечно, хорошо бы всем сдавать специальный экзамен "на взрослость", который определял бы в том числе пригодность к воспитанию детей, с обязательным запретом на их заведение в случае отрицательного результата, но боюсь, это нереализуемо на данном этапе (и еще долго).

Да, существующая система как домашнего воспитания, так и школьного обучения - кривая, но альтернативы куда хуже



А вот существуй при школах нормальные психологи и/или социальные работники, имеющие возможность качественно работать с детьми, в том числе из неблагополучных семей - думаю, это улучшило бы ситуацию. Наверняка отследить таких детей нетрудно даже при минимальном внимании. И учителей, конечно, получше...

[Jess_nata]

Каймирэ

качественно работать с детьми, в том числе из неблагополучных семей - думаю, это улучшило бы ситуацию. Наверняка отследить таких детей нетрудно даже при минимальном внимании

а толку? (ну, что их определят?)

Вот, у нас в группе, в садике, до недавнего времени был такой неблагополучный ребенок. И видно это невооруженным взглядом (неблагополучие) - без всякого психолога. Дитя живет с отцом-алкоголиком и бабушкой. Мамашка сбежала, бросив его в возрасте до года. И как с ним работать и влиять - если в семье каждый вечер - влияния пьяного папаши? Бабушка не справляется и не может компенсировать. Только забрать его оттуда, разбив сердце бабушки. И куда? В детдом - где ему будет по-любому хуже?

[Llah]

Jess_nata А то так можно договориться до того, что предложить самому человеку определить - нравятся ли ему наркотики или нет.

Кхм. Мне почему-то всегда казалось, что наркотики не по вкусовым качествам отбираают И от них вред логически объяснить гораздо проще, как и намекнуть на привыкание. Ну и переболеть черепашек, если начал, наверное, проще, чем тягу к наркотикам, если уж тоже начал...



И, прости, она была в ужасе от полного отсутствия воспитания и детишек, вкусивших этой системы.

Ну, детки деткам тоже рознь. У нас тоже разные вырастают, пори или не...



В 15 лет никакие мультры и кино я запрещать не собираюсь.

А до скольки собираешься запрещать? Где грань?



и не хочу давать ему лишний повод "расширить" в ненужную сторону свой словарный запас.

Ты знаешь... Обладать словарным запасом и активно его использовать - все ж разное. Я говорю, мне многое запрещали, растили в каких-то довольно тепличных условиях - о многом неблагополучии, которое может быть, я банально не знала. В чем-то это хорошо. С первым явным матом я столкнулась на школьном слете после 9 класса. Слова были незнакомыми, я смутно поняла, что нехорошими, смысла не поняла. Дома спросила - сказали, что плохо и не ответили. Так вот я считаю, что зря. понятно, что 4 года и 15 - это разное, но это так, для примера.

У одного моего знакомого как-то было, что принес он из школы матерных слов. Попробовал употреблять. Получил по ушам вместе с инструкцией, что, когда будет точно знать смысл и уместность этих слов, тогда их пусть и использует. В чем-то мне подход понравился.

[Pixi]

Jess_nata

Ну, ты сегодня действительно злобная



Что, если он не увидит человека-паука - случится страшное???

Тю! Всё зависит от человека (маленького) и от ситуации. Кто-то перенесёт подобный запрет легко, кто-то будет переживать и стремиться увидеть то, что запрещают, тайком . Дело в том, что я не сторонник лишних запретов - к чему? Видела я человека-паука, ниччегошеньки там такого кошмарного. Вот, скажем, "Убить Билла" ребёнку смотреть не следует - слишком много крови и жестокости . А глупый детский фильм... Подумаешь! Хотя не в 4 года, конечно

Меньше заостряешься на этих вещах - меньше ребёнок обращает на них внимание. Ну вспомни себя в детстве, в конце концов: если бы мне что-то подобное запрещали, я была бы в бешенстве и непременно искала бы случай ознакомиться



Вот когда детки в школе с трудом могут сказать - кто такой Петр Первый и кто написал Евгения Онегина - это ничего? А если ребенок не в курсе малейших перепетих из жизни очередного американского супер-героя - это катастрофа?

[безмятежно]

А одно от другого не зависит. Я достаточно рассказываю крыске о стране и об истории - отвечаю абсолютно на все вопросы - поэтому уверена, что ни с царём, ни с квасным байроном проблем у нас не будет. Но и человек не будет чувствовать себя в клетке запретов.



Ты знаешь, я думаю, что суть наших разногласий в том, что мы по разному представляем себе, что именно способно нанести «непоправимый вред детской психике». И, как и каждый родитель (ну, приравняем тётку, для простоты ), стремимся оградить ребёнка от этого. У всех разные взгляды на воспитание



А я вот дразню крыску его черепашками - и уверяю, что Рафаэль, Микеланджело и Донателло - на самом деле вовсе не ниндзя, а выдающиеся итальянские художники и скульпторы . Грожусь и их работы показать

[Jess_nata]

Pixi

Подумаешь! Хотя не в 4 года, конечно

Воот!!! Именно что - потому меня и бесит, когда другие родители, не понимая это - позволяют своим крохам бесконтрольно смотреть все-что-угодно.

А вышли мы из сиьуации просто: я объяснила - что это такое, что б был в курсе. Большего ему и не надо - у него есть другое и это другое его полностью устраивает.



Единственно, когда он смотрел что-то, что я предпочла бы ему не показывать... На диске с мультами (нашими) затесался ублюдочный мульт (вроде импортный) "Ловушка для кошек" - по аналогии со звездными войнами, но про кошек-мышек.

Во-первых, он был нифига не децкий (не для 4 лет) во вторых - ублюдочные, тупые интонации в речи героев и убогия язык - про сюжет я молчу. Ребенку нравилось - я терпела и при вопросах объясняла, почему мне этот мульт не нравится. Потом диск треснул - и наступило щщастье



Ну, ты сегодня действительно злобная

Ну я ж честно призналась. Знала б ты, какими взглядами я одаривала нород в магазине



если бы мне что-то подобное запрещали, я была бы в бешенстве и непременно искала бы случай ознакомиться

в другом возрасте. А в том возрасте - и методы мои будут другими, как я сказала.



А я вот дразню крыску его черепашками - и уверяю, что Рафаэль, Микеланджело и Донателло - на самом деле вовсе не ниндзя, а выдающиеся итальянские художники и скульпторы







А еще - и дети все разные. Мой "дразнение" воспримет болезненнее, чем обоснованный запрет.

[Каймирэ]

Jess_nata, ты привела уж совсем очевидный пример Все может быть с виду благополучно, но если ребенок нелюбимый, или родители слишком невнимательные - последствия тоже не очень-то желательны.

Что могут сделать такие работники (а их нужно никак не по одному на школу)?

Как минимум, проявлять внимание, создавать дружеские и доверительные отношения - пусть у ребенка хотя бы будет возможность с кем-то поговорить о том, что его беспокоит, сформировать нормальный взгляд на ситуацию (это когда ребенок будет, допустим, твердо знать, что топить себя в алкоголе не стоит, есть более простые и эффективные способы самоубийства И что то, что папаша вытворяет после того как нажрется - ненормально), и - но этот высший пилотаж, пожалуй, для детишек постарше - помочь найти устраивающий ребенка выход из неустраивающих обстоятельств.

Как минимум, присмотр и забота, когда хоть кто-то сможет отследить, допустим, отсутсвие чада в заведении, сложить с ситуацией в семье, забить тревогу и как можно скорее найти и убедиться в здоровье оного чада. А также оказать помощь при необходимости.

Как минимум, чему-то учить неумелых родителей, которые для родной кровиночки и звезду с неба, а чем оно дышит - не понимают, потому и калечат.



Я, собственно, не утверждаю что компетентна. Может, они еще многое могут. Но даже это что-то - лучше, чем ничего...

[Llah]

если бы мне что-то подобное запрещали, я была бы в бешенстве и непременно искала бы случай ознакомиться

Мне какой-то сериал запрещали. Детский, причем. Кажется, он был единственным (или одним из двух), который меня тянуло посмотреть. Мне объясняли, что глупо, и запрещали. Я дожидалась, пока мама задремлет после обеда, и шла на кухню к телевизору. Иногда даже посуду для отвода глаз мыла Так меня даже на дачу от него угоняли. Ничего, переболела потом. Если б не пытались запретить, наверное, переболела бы быстрее



А я вот дразню крыску его черепашками - и уверяю, что Рафаэль, Микеланджело и Донателло - на самом деле вовсе не ниндзя, а выдающиеся итальянские художники и скульпторы . Грожусь и их работы показать

[Pixi]

Llah

Ничего, переболела потом. Если б не пытались запретить, наверное, переболела бы быстрее

Вот! Вот оно!!

[Silent guest]

Jess_nata

Я ж не утверждаю, что мы механически должны перенять их опыт и все будет хорошо. Не будет, менталитет другой. Кстати, в детских домах, воспитатели детей бьют похлеще любых родителей... Просто так оставлять эту ситуацию тоже нельзя. Надо постепенно воспитывать учителей и родителей, что регулярная порка не есть средство воспитания. Надо, чтобы органы правопорядка не отмахивались, когда их вызывают к пьяному отцу семейства, бегающему с топором по коридору...

[Каймирэ]

Silent guest

А вот это ДА.