вынесу к себе.

[Jess_nata]

Для всех тех, кто переживает, что бедную собачку мучили, мол, лучше на крысе и вообще.

об этом эксперименте. Он с конца 80-х. Надо было преодолеть необходимость декомпрессии и опасность возникновения кессонной болезни при подъеме с глубины. Поэтому были проведены эксперименты: в легкие вводится специальная жидкость, которая позволяет усваивать кислород через себя (то есть, через жидкость). Таким образом в легких почти нет воздуха, а значит и азота и он не растворяется в крови под давлением и не вскипает. Практически это означает, что подводник может всплыть с любой глубины - хоть в пять км - без декомпрессии. Мало того, он может очень долго находится на такой глубине. Эксперименты проводились на крысах, потом на собаках, потом на обезьянах. Потом - в 90-е - финансирование закрыли всех выгнали. Теперь возобновили. Пока придется всё пройти заново - пока достигли уровня "собаки". О влиянии на здоровье: продолжительность жизни собак, участвующих в эксперименте, продлилась в полтора раза в сравнении с контрольной группой. Мало того, собаки явно привыкли к эксперименту, ждали его и не испытывали никакого страха. Как выяснилось, из-за необычных для себя условий, они еще и впадали в состояние, похожее на радостный транс. Так что об "издевательстве над животным" тут речь не идет - животное не только не страдает, но и участвует в эксперименте радостно (всё это сравнимо с командой собаке "пошли гулять"). Так что как бы мы все не любили Рогозина и компанию, он к этому имеет мало отношения и вообще ни при чем.(с)

От себя добавлю тем, кто возмущается, что всё это снимали на камеру и пригласили Рогозина.
А как вы хотели? Если ты заявляешь, что методика отработана и исследования на определённой стадии - ты должен это доказать (потому что тебя финансируют и желают видеть реальный результат) демонстрационным опытом, а не только статьями и отчётами. И, разумеется, это снимали, чтоб ознакомить общественность.

PS. Особо мне "доставили" комменты любителей животных, которые заявили, что лучше бы экспериментаторы эти эксперименты на Рогозине поставили или на себе.
И невдомёк им, что живодёрами экспериментаторы бы были как раз во втором случае, если бы непроверенную до конца методику сразу апробировали бы на человеке.
ДБ.

@темы: ссылки, моё мнение

Comments

[Battle_S.W.I.N.E.]

Любители животных себя бы предложили для экспериментов. Если им собачек так жалко. Но ведь зассут: себя жальче, чем собачек.
Хотел ещё добавить про отсутствие жалости к другим людям (которым помирать без испытываемых на собачках лекарств, снаряжения и т.п.), но в отсутствии жалости к другим людям любители животных и без того сами признаются, иные даже гордятся этим. Уроды.

[Jess_nata]

Хотел ещё добавить про отсутствие жалости к другим людям (которым помирать без испытываемых на собачках лекарств, снаряжения и т.п.), но в отсутствии жалости к другим людям любители животных и без того сами признаются, иные даже гордятся этим. Уроды.

Battle_S.W.I.N.E., ДА.

[*Trisha*]

Jess_nata, интересно, если бы эксперимент ставили на кошке ты бы переживала?

[Jess_nata]

*Trisha*, что за странная постановка вопроса? мне жалко и крыс, с которых срезают кожу, чтоб проверить приживляемость плёнок (пашкины коллеги сейчас занимаются), и собак, на которых ставят эксперименты, и кошек и обезьян.
Отец мне рассказывал, как ему было жалко макак-резус, на которых они в 70-80ых исследовали влияние лазера на глаза. Как она держится за руку и смотрит - даже меня проняло.
Зато теперь тем же лазером безопасно делают операции на глазах людям. Так что оно того стоит. С нашей точки зрения

Ноеужели сложно понять, что людей жальче?
Тебе не жалко водолазов, которые занимаются спасательными работами и гибнут и-за кессонной болезни?

Зверюшек, на которых исследуют лекарства от рака - жалко? А детей, которые умирают от рака - жальче, или как?

на людях нельзя исследовать непроверенные лекарства и методики. А на животных - что поделаешь? нужно. Приходится. Потому что выживаемость своего вида - важнее.

[Jenious]

Тут ещё важна эмоциональная связь с животным или человеком. Если её нет, то никакими доводами не изменишь точку зрения того, кто считает иначе. Подопытное существо будет просто куском живого мяса. Иными словами, я готов признать необходимость "тренировки на кошках", но своего кота я экспериментаторам не отдам

[Jess_nata]

Jenious, разумеется.

так и те люди возмущаются не потому, что злые ученые отняли их любимую собачку, украли прям из дома

[*Trisha*]

Jess_nata,
Ноеужели сложно понять, что людей жальче?
Это смотря каких. Водолазов жалко. Но, разве у нас мало тех, кто сидит пожизненно ? Этих - не жалко. Совсем.
А если говорить о выживаемости вида, то для этого нужна масса вещей совсем не связанных с опытами на зверюшках.

Иными словами, я готов признать необходимость "тренировки на кошках", но своего кота я экспериментаторам не отдам
Да, как-то так.

[Tihe]

Я не разделяю. Мне или жалко и тех, и других, или не жалко и тех, и других.
Почему мне должно быть более жалко людей? С чего бы???
Тут я согласна с Дженом: во многом дело в эмоциональной связи, хоть и не всегда (у меня).
А то, что я знаю о людях, не вызывает во мне особой трепетности к ним. *)

[Jess_nata]

Tihe, то есть,лекарства новые разрабатывать не надо?
борьба с раком, транспланталогия, всё такое?

ты, кстати, как, лекарства покупаешь, когда болеешь? А то ведь кучу из них тестировали на животных...

*Trisha*,

Но, разве у нас мало тех, кто сидит пожизненно ? Этих - не жалко. Совсем.

тогда пожалей тех, кто ставит эксперименты: каково им будет ставить их на людях? Не у многих задатки садизма и безжалостности, как у фашистов, которые как раз на людях и проводили опыты. Кстати да, на заключенных. Их же не жалко помучить.

говорить о выживаемости вида, то для этого нужна масса вещей совсем не связанных с опытами на зверюшках.

для этого нужна масса вещей. И связанных с экспериментами и нет.

[Tihe]

Jess_nata, речь ведь шла о жалости и сочувствии, верно?
О их наличии или отсутствии.

Кстати, многими достижениями медицины мы сейчас пользуемся как раз благодаря опытам нацистов. И никто не отказывается, заметь.

Просто надо признать, что мы, люди, в подавляющем большинстве антропоцентристы и с чего-то решили, что мы - самая великая ценность на свете и наше благо превыше всего. Это наше мнение такое. *)) А чем мы так ценны в принципе и вообще каждый из нас затруднится ответить. *)

[Battle_S.W.I.N.E.]

*Trisha*, Но, разве у нас мало тех, кто сидит пожизненно ?

Мало. На все лаборатории и институты не напасёшься. И ладно, что у них права тоже есть (это вопрос решаемый), но такому для размещения и кубатура нужна больше, чем собаке, и охрана, как особо опасному преступнику, соответствующая.

[Jess_nata]

Tihe, какими?
Да, антропоцентристы.

[Otmorozov]

Когда первую собаку в космос запустил СССР (без технической возможности её возвращения) - тоже на Западе зоошиза вой подняла ) Теперь её и у нас есть в количестве. Ситуация банальная, просто не надо было всё это на ТВ тащить. Наши власть имущие - плохо знают и понимают общество, иначе бы Рогозин такой ошибки не сделал бы ) Не стоит раздражать болезных, тем паче если их много стало таких. Не тронь дерьмо, как говорится..

[Battle_S.W.I.N.E.]

Otmorozov, его сложно не трогать, когда оно много, где и активничает.

[*Trisha*]

Battle_S.W.I.N.E., да с*ать на права антропоцентрических нелюдей. Дорого ставить на них эксперименты? Почему этих ушлепков должны пожизненно содержать за гос. счет? Это не дорого?

Jess_nata, а ты уверена, что мироздание разделяет твою идею о том, что человек - венец вселенной. По мне, так природа пытается всячески избавиться от человечества, или, как минимум, сильно сократить человеческое поголовье.

[Jess_nata]

*Trisha*, 1) мне на мироздание плевать

2)

да с*ать на права антропоцентрических нелюдей. Дорого ставить на них эксперименты? Почему этих ушлепков должны пожизненно содержать за гос. счет? Это не дорого?

Ещё раз предлагаю ТЕБЕ подумать о том, что ты фактически предложила учёным (обычным людям, не живодёрам) - ставить эксперименты на людях (пофиг, кто они - и, кстати, есть ещё такая вещь, как судебная ошибка и осуждение невинных), ужаснуться своему живодёрскому предложению и не уподобляться фашистам.

Всем Закрываю тред. Я собираюсь, завтра уезжаю, тут общаться не могу и не хочу, чтоб вы тут ссорились без меня.