Чудес не бывает.
Попробую объяснить, почему я неуважительно отношусь к решению тех спортсменов, кто рвется на Олимпиаду любой ценой, хоть тушкой, хоть чучелком, хоть под нейтральным флагом, хоть сменив по-быстрому гражданство, вопреки отстранению нашей страны по недоказанным ( =ложным) обвинениям.
Всё это, весь допинг-скандал с несуществующими царапинами на пробирках, был устроен, чтоб унизить РФ. Об этом не скрываясь пишут западные СМИ.
Соглашаясь выступать под нейтральным флагом, спортсмены соглашаются участвовать в унижении своей страны. Вот и все. Это их право, разумеется. Плюнуть на патриотизм и думать о себе. А наше право - не быть в восторге от этого решения. И не поддерживать его.
Да, я понимаю, они работали, тренировались, и жалко будет потраченных впустую сил и средств, это главный старт четырехлетия...
Но. А ля гер ком а ля гер... А сейчас именно что холодная война в разгаре. Либо ты поддерживаешь страну, либо ты сам за себя, но тогда не удивляйся отсутствию поддержки от граждан этой страны. Как то так...
Я почему то уверена, что вот эти люди не побежали бы принимать гражданство других стран, чтоб только выступить на ОИ, если бы СССР отстранили бы от игр. Эти люди понимали, что выступают за Страну. Патриотизм - такая вещь...
Всё это, весь допинг-скандал с несуществующими царапинами на пробирках, был устроен, чтоб унизить РФ. Об этом не скрываясь пишут западные СМИ.
Соглашаясь выступать под нейтральным флагом, спортсмены соглашаются участвовать в унижении своей страны. Вот и все. Это их право, разумеется. Плюнуть на патриотизм и думать о себе. А наше право - не быть в восторге от этого решения. И не поддерживать его.
Да, я понимаю, они работали, тренировались, и жалко будет потраченных впустую сил и средств, это главный старт четырехлетия...
Но. А ля гер ком а ля гер... А сейчас именно что холодная война в разгаре. Либо ты поддерживаешь страну, либо ты сам за себя, но тогда не удивляйся отсутствию поддержки от граждан этой страны. Как то так...
Я почему то уверена, что вот эти люди не побежали бы принимать гражданство других стран, чтоб только выступить на ОИ, если бы СССР отстранили бы от игр. Эти люди понимали, что выступают за Страну. Патриотизм - такая вещь...
-
-
08.12.2017 в 18:50-
-
08.12.2017 в 19:32получается.А куда ему было деваться? Он политик. Надеюсь, он отыграется где-нибудь в другой области. Более знАчимо для престижа страны.Темнейшему надо думать о рейтинге, о том, чтоб не расколоть страну на кануне выборов... Ему нельзя запретить им ехать, разумеется. Поднимется хай до небес. То, что он пообещал им поддержку - это хороший популистский жест. Для того, кто собирается баллотироваться на ещё один срок.
А вот спортсмены сами должны решить, что им важно.
Получается, что несмотря на то, что я не вижу альтернативы Темнейшему и буду голосовать за него, я отнюдь не все его решения поддерживаю.
К сожалению, РФ очень часто не проводит политику, а плывёт по течению.-
-
08.12.2017 в 22:05А с советскими спортсменам сравнивать некорректно - у них условия жизни были другие: пикни против линии партии - и до конца жизни будешь соревноваться в первенстве района. И они не могли хорошо заработать, как нынешние - ставки у них меньше были.
Но я думаю, вы по-другому думаете. У вас очень много патриотизма.
-
-
08.12.2017 в 22:18очень удобно: тренироваться за счёт страны, потом поехать выступать не за страну, а за себя. Угу, ничего личного, просо бизнес.
Так то, если не поедут - глядишь, голодать будут, возможности заработать лишатся
У вас очень много патриотизма.
просто я считаю, что не всё надо мерить на деньги
-
-
09.12.2017 в 00:47потом поехать выступать не за страну, а за себя
Как будто это их выбор. Людей просто поставили перед фактом: или так, или никак. Почему нужно выбирать "никак" я так до сих пор и не понял.
что не всё надо мерить на деньги
А у спортсменов для желания выступить на ОИ не может быть других причин кроме денежных? о_О
Кстати... а кто вообще туда рвется "хоть тушкой, хоть чучелком, хоть со сменой гражданства"? Я пропустил что-то и есть конкретные фамилии?
-
-
09.12.2017 в 01:46Как будто это их выбор. Людей просто поставили перед фактом: или так, или никак.
ну, разумеется, это их выбор. Правительство дало зелёный свет и правильно сделало. Не 37ой, чай.
Теперь это только их выбор. Хоккеисты, кстати, его уже сделали: они не едут, если без флага.
Лыжникибиатлонисты? (не помню, кто) тоже - они едут. Под нейтральным флагом.-
-
09.12.2017 в 02:35ну, разумеется, это их выбор. Правительство дало зелёный свет и правильно сделало. Не 37ой, чай.
Теперь это только их выбор.
Я про другое. Допустим, спортсмен хочет выступать под флагом России. Он может? Нет. Его об этом спросили, предложили ему этот выбор? Нет. Поставили перед фактом - или под нейтральным или никак вообще. И я всё ещё так и не понял, почему все "правильные" спортсмены должны выбирать только вариант "никак вообще" и никакой другой. Серьезно. Не понимаю.
И я вот ещё как бы не очень понимаю в этой истории... тут кто перед кем виноват-то в итоге? Спортсмены виноваты перед страной, что смеют принимать участие под нейтральным флагом в ОИ, где их страну будут макать в говно, или таки страна виновата перед спортсменами, за то что не смогла обеспечить им возможность выступить под своим флагом и допустила, чтобы их, спортсменов, макали в говно все, кому не лень?
-
-
09.12.2017 в 07:40Они выступают не за себя, а под флагом ОИ. То есть от имени мирового спорта. И в любом случае, они граждане нашей страны и их успехи будут оцениваться именно как успехи РФ, вне зависимости от.
У Темнейшего был другой выход - передать спортсменов в подданство Беларуси, у нас все-таки союзное государство, да и выступать под советским флагом имхо было бы достаточно комфортно.
Шнайзель, +1
наших спортсменов обосрали уже все - МОК, СМИ, их коллеги из других стран (хотя там тоже были офигевшие), а если подключатся еще и население РФ... В конце концов, именно наше государство их не защитило.
-
-
09.12.2017 в 12:49Jess_nata, хай уже поднялся и сильнее, чем в альтернативном варианте (бойкот ОИ). Темнейший пошёл против общественного мнения (бол-ва населения) и это ему скоро аукнется, не сомневайтесь. Акелла промахнулся.
«У Темнейшего был другой выход - передать спортсменов в подданство Беларуси, у нас все-таки союзное государство»
Нормальный вариант. Но уже слишком поздно для этого, нет времени.
-
-
09.12.2017 в 13:43Нормальный вариант. Но уже слишком поздно для этого, нет времени.
дурацкий вариант. С фига ли?
и это ему скоро аукнется, не сомневайтесь.
Уверена, что нет. Поглядим. Выборы скоро уже - ждать то недолго
Шнайзель, И я всё ещё так и не понял, почему все "правильные" спортсмены должны выбирать только вариант "никак вообще" и никакой другой. Серьезно. Не понимаю.
ну, что поделать? Я как смогла, объяснила свои ощущения и чувства. Если не понимаешь - я ни чем помочь не могу
тут кто перед кем виноват-то в итоге? Спортсмены виноваты перед страной, что смеют принимать участие под нейтральным флагом в ОИ, где их страну будут макать в говно, или таки страна виновата перед спортсменами, за то что не смогла обеспечить им возможность выступить под своим флагом и допустила, чтобы их, спортсменов, макали в говно все, кому не лень?
И что за любовь искать виноватых? Если так хочется - ищи виноватых среди тех, кто затеял весь этот скандал практически без доказательств. Для того, чтоб наказать "«высокомерного спортивного тяжеловеса», который долгое время использовал Олимпиаду как демонстрацию глобальной силы"(с)
Спортсмены, разумеется, не виноваты (даже если и употребляли допинг - учитывая, что их соперники официально жрут этот допинг чуть ли не вместо завтрака, судя по их виду). Я же сказала: личное дело каждого. Ехать\не ехать. Кстати, ещё неизвестно, пустят ли их.
Но я в свою очередь не понимаю, почему ты отказываешь мне в праве не одобрять это решение? о_О
Tadanori, И в любом случае, они граждане нашей страны и их успехи будут оцениваться именно как успехи РФ, вне зависимости от.
НетЬ.
"Все спортсмены из России, которые получат специальные разрешения на участие в соревнованиях, будут выступать в индивидуальном порядке в нейтральной форме, а в официальных отчетах будет указано, что Россия медалей не завоевала."(с)
-
-
09.12.2017 в 14:19И что за любовь искать виноватых?
Ммм... как бы сказать... не я создавал посты с рассуждениями о том, что такие-то и такие-то - нехорошие.
Твой исходный пост написан в том ключе, что спортсмены, мол, такие-сякие, не выполняют своего морального долга перед своей родной страной. Мой тебе вопрос: родная страна свой моральный долг перед своими спортсменами выполнила? Или таки нет?
Но я в свою очередь не понимаю, почему ты отказываешь мне в праве
Ни в коем случае не отказываю. Просто... ну... недоумеваю и это недоумение высказываю. Не стоило, да?
-
-
09.12.2017 в 14:36где у меня в посте слово - нехорошие?
Так что вопрос о любви искать виноватых надо адресовать уж точно не мне
к тебе.
Ты пишешь: тут кто перед кем виноват-то в итоге? Спортсмены виноваты перед страной, что смеют принимать участие под нейтральным флагом в ОИ, где их страну будут макать в говно, или таки страна виновата перед спортсменами, за то что не смогла обеспечить им возможность выступить под своим флагом и допустила,
Мой тебе вопрос: родная страна свой моральный долг перед своими спортсменами выполнила? Или таки нет?
да. Они обуты-одеты. У них есть доступное образование и мед-помощь. Им платится зарплата. На них никто не нападает. Поддерживается порядок... Мало?
ну... недоумеваю и это недоумение высказываю.
да бога ради.
-
-
09.12.2017 в 14:46где у меня в посте слово - нехорошие?
Цитата:
"я неуважительно отношусь к решению"
Ты неуважительно относишься к тому, что считаешь хорошим? Не думаю. => Считаешь нехорошим.
Они обуты-одеты. У них есть доступное образование и мед-помощь. Им платится зарплата. На них никто не нападает. Поддерживается порядок... Мало?
Они соблюдают законы и платят налоги. Мало?
да
Впрочем, вопросов более не имею.
-
-
09.12.2017 в 14:51Ты неуважительно относишься к тому, что считаешь хорошим? Не думаю. => Считаешь нехорошим.
не надо вкладывать мне то, что я не произносила. Я специально избегала подобных слов, чтоб не оскорблять никого. Если мне не нравится одно решение человека - это не значит, что я считаю его самого нехорошим. Мне кажется, это понятно должно быть.
Они соблюдают законы и платят налоги. Мало?
достаточно. За свои налоги они получают ровно столько, сколько остальные налогоплательщики
Только при чём тут это? Ты писал, что страна им чего-то там должна сверх того, что она даёт всем остальным гражданам.
-
-
09.12.2017 в 14:52и что? Россия вообще политико-географическое понятие и ничего в принципе не может, кроме как существовать. Одно то, что под таким прессингом спортсмены готовы выступать уже говорит о их смелости, а если они еще и медали привезут - это прекрасно
но если идти на принцип, отчего бы нам не начать с себя? СМИ и спортсмены европейских стран поддержали решение МОК, а мы едем туда на отдых, вносим вклад в их ВВП, часть этих денег идет на финансирование этих спортсменов...
давайте не поедем? пусть они сидят без наших денег
-
-
09.12.2017 в 15:11За свои налоги они получают ровно столько, сколько остальные налогоплательщики
Именно. И за образование-зарплату-безопасность они должны ровно столько, сколько должны остальные граждане. А граждане в принципе не должны стране ничего, кроме того, чтобы быть законопослушными и платить налоги. Это, конечно, если считать, что страна ничего не должна гражданам, кроме материального благополучия.
-
-
09.12.2017 в 23:17Каждый сам решает для себя,
Выбирать у каждого есть право.
Только жаль, что Родина моя
Не дороже мнимой славы.
Кто-то скажет - ни при чем тут флаг,
Да и гимн как будто бы не в теме.
Только вот победный алый стяг
Стоил жизней многим в своё время.
За него сражались и под ним
Шли за Родину на бой и умирали.
Как святыня нами он храним,
В нём все то, что деды отстояли.
Да, российский триколор,
Может, не впитал еще традиций,
Но за ним всё то, что было до сих пор,
Есть и то , чем, будем мы гордиться.
Каждый сам решает для себя...
-
-
10.12.2017 в 01:48-
-
11.12.2017 в 16:21Как сказали выше -- у нас с РБ Союзное государство, конфедерация. Вполне себе выход из ситуации. Лучше выступать под флагом союзника и братского народа, чем под белой тряпкой.
«Уверена, что нет. Поглядим. Выборы скоро уже - ждать то недолго»
Немало моих знакомых теперь не хотят голосовать за ВВП. Да дело даже не в выборах, всё гораздо серьёзнее. Наша власть и общество (вспомним ещё Колю из Уренгоя) -- демонстрируют слабость и отсутствие единства перед лицом врагов. В Холодной войне 2.0, как Вы правильно сказали. Это только усугубит последствия. Как сказал Черчилль: "Выбирающий позор вместо войны -- получит и войну, и унижение". Таков менталитет англосаксов. Падающего - подтолкни, слабого - добей. Спорт -- тоже политика и война, в своём роде ведь. Так что давление на Россию и унижение наших спортсменов -- будут только усиливаться..
-
-
11.12.2017 в 17:51Otmorozov, а что,у них есть варианты? За кого голосовать.
У ВВП куча недостатков, временами проводится половинчатая политика, а то и вовсе нет её - чёткой политики и хоть какого-то внятного курса. НО
выбора то у нас нет. Все остальные варианты не просто хуже - они самоубийственны. Ну, ну если кому хочется назад в 90ые под власть либерази, то конечно.
Как раз страна с долгами расплатилась, за что МВФ нас активно не любит (не платим больше) - самое время кредитов набрать и начать опять страну раздавать.
Так ч то это... можно от обиды на ВВП за олимпиаду (самим не смешон повод?) голосовать не за него, а за ксюшадь или явлинского. За жирика можно ещё, чтоб смешнее было
демонстрируют слабость и отсутствие единства перед лицом врагов.
есть какой-то кандидат в президенты, кто проявит бОльшую твёрдость в сплачивании нации? Покажите
-
-
11.12.2017 в 19:40А можно и вообще не голосовать
«есть какой-то кандидат в президенты, кто проявит бОльшую твёрдость в сплачивании нации? Покажите »
Так политическую поляну-то зачистили
www.apn-spb.ru/opinions/article27311.htm
-
-
12.12.2017 в 12:03выбора то у нас нет. Все остальные варианты не просто хуже - они самоубийственны. Ну, ну если кому хочется назад в 90ые под власть либерази, то конечно.
А тут я с вами согласен абсолютно. Какая сейчас имеется альтернатива ВВП? Лёша Навальный? Дак будет то же самое, что сейчас на Украине. Если выбирать между украинским вариантом и ВВП, для меня выбор очевиден.
-
-
12.12.2017 в 17:16А можно и вообще не голосовать
Otmorozov, можно. Вон, мы не пошли на выборы мундепов (прости господи) - потому что в сортах говна не разбираемся. А активные либерасты пошли. Результат: прошло самое говно. Не говно, а просто говнище. Типа Каца и люсиштейн.
Так что я уж лучше схожу. Чтоб не дай бог ололёшу не выбрали детишки
-
-
13.12.2017 в 10:11