Чудес не бывает.
подписываюсь под каждым словом. Когда вижу, как кто-то начинает рассуждать, что, мол, советские солдаты вон тоже немок насиловали и гражданских убивали - я даже не хочу разбираться, правда это или нет - я могу сказать одно. ОНИ БЫЛИ В СВОЁМ ПРАВЕ. Пройдя освободителями по нашим оккупированным территориям, насмотревшись и наслушавшись чудовищных вещей, которые там творили немцы, увидев своими глазами узников концлагерей - и трупы тех, кто не успел дожить до освобождения - поистине удивительно, что они нашли в себе силы пощадить значительную (бОльшую) часть немецких мирных жителей и даже солдат.
Апд С- свобода слова. Андрей Медведев забанен на FB на 30 дней за свой пост "ответ мальчику Коле", пост удален.
Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова:
- Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии. Почему я так думаю?
Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ. Оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна.
Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей. Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения.
Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей.
Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала. Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта. На пряжках немецких солдат писалось «С нами Бог». Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю. Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами , чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.
Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. И потом, прощает только Господь. Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так. Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России.
Нам конечно нужно сотрудничать . Русским и немцам. Нужно вместе решать проблемы. Бороться с ИГИЛ и строить газопроводы. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение.
Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее.
Апд С- свобода слова. Андрей Медведев забанен на FB на 30 дней за свой пост "ответ мальчику Коле", пост удален.
Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова:
- Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии. Почему я так думаю?
Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ. Оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна.
Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей. Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения.
Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей.
Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала. Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта. На пряжках немецких солдат писалось «С нами Бог». Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю. Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами , чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.
Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. И потом, прощает только Господь. Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так. Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России.
Нам конечно нужно сотрудничать . Русским и немцам. Нужно вместе решать проблемы. Бороться с ИГИЛ и строить газопроводы. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение.
Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее.
-
-
21.11.2017 в 21:06-
-
21.11.2017 в 21:14Кстати, в Германии, сидя в Хофбройхаусе в разгар Майской ярмарки, я поняла вдруг (не без ужаса), что идея «Дойчланд убер аллес» никуда не делась. И это не мистика места, где когда-то собирался НСДААП, это нынешнее положение дел. Многие из них до сих пор нас ненавидят за то, что наши предки их победили. Не за изнасилованных женщин, не за сожжённые дома и вещи. За то, что мы смогли. Их. Которые убер аллес. И это страшно. Они так ничему и не научились.
-
-
21.11.2017 в 21:22Многие из них до сих пор нас ненавидят за то, что наши предки их победили. Не за изнасилованных женщин, не за сожжённые дома и вещи. За то, что мы смогли. Их. Которые убер аллес.
да, есть такой момент
-
-
21.11.2017 в 21:38Морального права уничтожать немцев наши солдаты, конечно, не имели (никто не имеет права уничтожать другой народ). Но напомнить немцам о том, что делали фашисты на оккупированных территориях, когда они русских и другие народы за людей не считали, стоит.
-
-
21.11.2017 в 21:47-
-
22.11.2017 в 01:41-
-
22.11.2017 в 02:16-
-
22.11.2017 в 11:21-
-
22.11.2017 в 13:49Бойня в Дахау произошла в районе концентрационного лагеря Дахау, близ Дахау, Третий Рейх, 29 апреля 1945 года, во время Второй мировой войны. Во время захвата концлагеря американские солдаты из 45-й дивизии пехоты США, входящей в состав 7-й армии, убили и ранили немецких военнопленных. Информация о числе жертв разнится[2].
Инцидент произошёл после того, как подразделения армии США вошли на территорию концлагеря Дахау. Прежде чем солдаты вошли в концлагерь, они обнаружили за его пределами 40 вагонов без крыши, полных истощёнными трупами на поздних стадиях разложения[3][4]. Больше мёртвых тел было обнаружено непосредственно около лагеря. Некоторые из них были мертвы в течение нескольких часов или дней до захвата концлагеря и лежали там, где они умерли. Солдаты сообщили, что видели ряд цементных строений, содержавших комнаты, полные сотен обнажённых и едва одетых трупов от пола до потолка, угольные крематории и газовые камеры[
все по вики ru.wikipedia.org/wiki/Бойня_в_Дахау
Ну и так далее. Факт известный. Это были американцы. подчеркиваю - американцы.
Т.е. люди, дома которых не бомбили, по своей земле, засыпанной пеплом от пожарищ, трупами соотечественников и колодцами, забитыми детьми эти американские солдаты не шли. Они - именно то, что ты говоришь, пришли сейять разумное, доброе, вечное. Что они сделали, увидев первый в их жизни концлагерь - известно. Исторический факт.
Что-то я не припомню, чтобы они извинялись за содеянное.
Люди - не эльфы, солнц. И за формулировку: "а чё такого? Мы же просто солдаты!" надо брать за пуговицу и долго, очень долго объяснять, что эти солдаты сделали. Пока не поймут. Я и наших манкуртов тоже имею в виду.
И да, на всякий случай: оба моих деда погибли в ВОВ. Двоюродный дед, попавший в плен в 1941 и прошедший весь ад концлагерей и закончивший войну с югославскими партизанами - работал в нашей школе в ФРГ. И дружил, по-настоящему дружил с немцами. С теми, кто тоже, на минуту в концлагерях сидел. Потому что ты правильно говоришь - дело не в национальности, да. Но за преступления надо уметь отвечать. Преступников можно пожалеть. Можно даже понять иногда. Но никогда, слышишь, никогда нельзя их оправдывать в их преступлениях.
-
-
22.11.2017 в 14:18Я не говорю об оправдании преступников, я говорю о разнице в идеологии коммунистической, нацистской и капиталистической, которая была очень важна тогда и (ну, для меня, во всяком случае) остается важной сейчас. Я как верила в коммунизм, так и верю. И люди, несущие коммунистическую идею, интернациональную от начала и до конца, мне кажется, не считали себя вправе убивать людей, не совершивших преступления и не врагов. Убивать врагов, убивать вражеских солдат -- да. Это, вообще, обязанность была, потому что, повторюсь, мы спасали от них людей. Но убивать людей, вместо того, чтобы спасать -- нет. А здесь-то о чем речь: "бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ".
Американцы, может, и имели, не знаю. У них своя мораль. Но советские люди -- нет. Не для того жили, не для того воевали, не так были воспитаны.
То есть, я вообще не про извинения, не про солдат, причисленных к невинным жертвам, совершенно не за что ни нам, ни Союзникам извиняться перед теми, от кого мы защищали себя и других людей. Я конкретно про приведенную цитату. Мне она кажется безумной. Это фашисты собирались уничтожить всех славян, всех цыган, всех евреев. Они этим и занимались. А мы-то воевали ПРОТИВ них. Против уничтожения людей.
-
-
22.11.2017 в 14:32Вот нам либералы всякие тычут в нос про стотысяч изнасилованных немок. А мы оправдываемся. Ой, не стотысяч, а всего стопятедесят. И вообще наши-то солдаты - они не такие, они за справедливость и мир во всем мире! И начинаются дискуссии чуть ли не о каждом факте - это в лучшем случае. В худшем чего там и обсуждать-то - пришли русские медведи неообразованные. За мир они. Ха-ха! Это все путинская, тьфу, сталинская, тьфу... в общем, пропаганда. И начинается смакование, аж слюна брызжет.
Оправдание - плохой метод пропаганды. Очень плохой.
Да, мы - не нацисты. И наши предки подняли на недосягаемую высоту честь советского солдата, когда кормили этих самых немок, а их детей не в колодцы сбрасывали, а от бомбежек спасали.
Но понимаешь в чем дело. Среди немцев тоже были те, кто хлеб раздавал. Помню, читала про немца, который встал рядом с расстреливаемыми жителями деревни. И его расстреляли вместе с ними. "Свои". Вот об этом бы факте вспомнить этому "мальчику", когда он лепетал про "немцы тоже люди". Не пожалеть убогих, а помянуть добрым словом тех немногих немцев, кто даже в этому аду сумел остаться человеком. И что благодаря именно этим людям у нас и сохранилась вера, что немцы - тоже люди.
И да, напомнить, что "за то, что вы суки натворили с моим народом и моей страной вас с лица земли стереть мало".
Но мы - победители - лучше вас. Мы не такие как вы. Мы этого - не сделали. И поэтому вы вообще живы.
Как-то так, да.
Кстати, немцы и в концлагерях сидели. И выступали против войны. Вот их бы вспомнить поименно. А не тех, кто с огнеметами по нашей земле прошел.
-
-
22.11.2017 в 15:01многие не видят.
все по вики ru.wikipedia.org/wiki/Бойня_в_Дахау Ну и так далее. Факт известный. Это были американцы. подчеркиваю - американцы. Т.е. люди, дома которых не бомбили, по своей земле, засыпанной пеплом от пожарищ, трупами соотечественников и колодцами, забитыми детьми эти американские солдаты не шли. Они - именно то, что ты говоришь, пришли сейять разумное, доброе, вечное. Что они сделали, увидев первый в их жизни концлагерь - известно. Исторический факт. Что-то я не припомню, чтобы они извинялись за содеянное. Люди - не эльфы, солнц. И за формулировку: "а чё такого? Мы же просто солдаты!" надо брать за пуговицу и долго, очень долго объяснять, что эти солдаты сделали.
Белейшая Мышь, спасибо, Насть. избавила меня от писанины.
Кстати, немцы и в концлагерях сидели. И выступали против войны. Вот их бы вспомнить поименно. А не тех, кто с огнеметами по нашей земле прошел.
а вот помнишь известную фотку, где все зигуют, а один сидит, скрестив руки? Вот он в концлагерь попал за свои убеждения. Потом его расстреляли, кстати
-
-
22.11.2017 в 15:25Ну, так, вот в том-то и дело ведь. И на этом фоне заявления, что мы могли, имели право, творить такие же зверства, которые творили нацисты, выглядят ужасно. На мой взгляд.
Среди немцев тоже были те, кто хлеб раздавал.
Наша семья (со стороны отца), только благодаря такому немцу и выжила. У бабушки в доме офицер жил, который им свой паек отдавал. Иначе бы с голоду умерли. Но гораздо больше было тех, кто убивал, причем с удовольствием, мирных жителей. Просто для развлечения. Однако то, что они это делали, повод для нас ничего подобного как раз не делать. Я не понимаю, в чем мы оправдываемся и за что извиняемся. Мы наоборот все сделали правильно. Но говорить, "а могли и бы и полоснуть", вместо того, чтобы говорить "мы все сделали правильно" -- это как раз и неправильно. Мы повели себя как люди, когда воевали с нелюдями. Точка. Мы не могли не повести себя как люди. А автор статьи утверждает, что могли. Вот это меня и заедает со страшной силой.
Я у себя в комментах писала *php*
...из множества и множества жителей военной Германии, кто действительно был антифашистом или невинной жертвой гитлеровского режима, или, там, летчиком Люфваффе, перелетевшим на нашу сторону вместе с самолетом и стрелком-радистом, или просто солдатом, сдавшимся в плен без единого выстрела (вот с ними-то, как я слыхала, наша власть очень жестко обходилась), взяли того, кто воевал под Сталинградом.
Но я это объясняю тем, что это же гимназия. Хотели показаться оригинальными, взять как пример жертвы не того, кого действительно не то, что не в чем упрекнуть, а даже и поблагодарить стоило бы, а того, кто воевал с нами и убивал нас.
-
-
22.11.2017 в 15:42-
-
22.11.2017 в 15:51Да.
Tressa_de_Foks Понимаешь, сейчас такое интересное время (в принципе, понятно - откат после тоталитарно-убогой идеологии позднего СССР), так вот - у нас идет сплошная переоценка ценностей и прошлого. И это правильно, на самом деле. Но штука в том, что нам в этой переоценке сильно "помогают" и совсем не со светлыми целями.
Чтобы не занудствовать, в качестве примера - вот лучшее, что я прочитала по итогам этой дурно пахнущей истории с "мальчиком" (кстати, люди, а кто-нибудь понял, почему двадцатилетнего бугая все время школьником именуют? Очередное дно, пробитое нашими журнализдами или я чего-то не догоняю?)
Вот ссылка:
Была ли Великая Отечественная: о невинно умученном солдате вермахта ria.ru/analytics/20171121/1509180618.html
И я у себя на джоналсах выложила.
-
-
22.11.2017 в 16:01ну, то есть ты по-прежнему не понимаешь разницу между "иметь моральное право" - и задуматься о том, чтобы сделать?
-
-
22.11.2017 в 16:15Однозначно. Я считаю, что иметь моральное право и не реализовать его -- это то же самое, что подумать о возможности сделать что-то и не сделать этого. А вот даже не подумать о возможности стать животным -- это означает не иметь морального права стать животным.
-
-
22.11.2017 в 16:28не-не-не. это разные вещи, имхо.
Они об этом не думали.
Но им так же в голову не могло прийти, что через 70 лет некоторое количество их потомков будут называть немцев "невинноубиенными". Они б, я уверена, просто охуеи бы. Прости, других слов у меня нет.
Тех самых немцев ("так называемый сталинградский котёл", ать!), заметь, кто в сталинградском котле измывался над нашими пленными солдатами и офицерами. Про лагерь Россошка слышала? дулаг-125? Почитай. Очень познавательно. О невинных немцах, мля.
pikabu.ru/story/stalingrad_selo_alekseevka_kont...
www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic653066.html
- а вот тут фоточки очень интересные. Как во одном и том же лагере содержались наши пленные - и "союзники". Наши на скелетов похожи, а союзники вполне упитанны.
Короче, посмотрев на вот такое - у наших было абсолютное моральное право за людей немцев не считать и не сдерживаться. Но они проявили невероятную силу духа и милосердие.
-
-
22.11.2017 в 16:43От этого я сама... того. Даже те, кто не воевал и погиб, и те... не все невиновны. Ну, например, вспомнить просьбу к коменданту концлагеря от жителей соседнего городка, сделать что-нибудь, чтобы заключенные не так шумели. И эта идея -- чтобы мирные немцы сами, причем руками, перезахоронили похороненных в общих могилах, это была очень верная идея, я считаю.
Но я уверена (в смысле, это мое мнение, но я от него не отступаюсь), что говорить, будто мы могли (имели право) делать то же самое, что делали нацисты -- это уравнивать нас с нацистами. Мы не могли, у нас нет такого пункта в морали, его нет даже, чтобы поставить возле него галочку "отказаться". А это значит, что у нас нет такого морального права.
Наши на скелетов похожи, а союзники вполне упитанны.
Так наши были славянами и подлежали уничтожению. А союзники были англосаксами, германцами, галлами, и уничтожению не подлежали.
Но они проявили невероятную силу духа и милосердие.
Да вот нет. Они повели себя НОРМАЛЬНО. Повели себя как люди. Убивать всех, без разбора правых и виноватых -- это аморально, уничтожать целый народ -- аморально, НЕ сделать этого -- нормально и правильно. Для того, чтобы не совершать преступлений не требуется сила духа. Для чего нужна была сила духа -- так это для выживания в концлагерях, для войны, для работы в тылу, вообще для победы над нацистами. Ну, так, мы их и победили.
Белейшая Мышь,
Статью прочитала. Там все верно, относительно идеологической зыбкости, но эта зыбкость, она только в головах. А фактически, то, что нацисты поставили своей целью геноцид нескольких народов, на мой взгляд не имеет никакого отношения к советской власти. И, да, я не считаю, что люди, пришедшие к нам воевать, погибли невинно. Но я считаю, что парень выступил против войны, а не за нацизм.
-
-
22.11.2017 в 17:11Не-а. Ни с точки зрения русского языка, ни с точки зрения логики.
Да. многим нашим это и в голову не приходило. "Ребенок же не виноват." - это у нас на подкорку записано. Кстати, знаешь сколько наших в Афгане и прочих восточных войнах полегло, потому что не могли наши воины стрелять в женщин и детей? А для восточных людей - нормально и этично прикрываться женщинами и детьми.
Да, морально-этические принципы. Причем не коммунистов даже. Русских людей. Независимо от национальности. ))
Кстати, а принцип "око за око" - он где записан? Это морально или нет?
-
-
22.11.2017 в 17:22Знаю, что наших в Афганистане много погибло из-за контактов с местным населением. Наши солдаты против всех правил пытались мирных жителей кормить, лекарствами снабжать, еще там как-то помогать. Их на этом душманы ловили и убивали. Американцев погибло гораздо меньше, потому что они от контактов строго воздерживались. Но разве наши гордятся тем, что помогали местным, несмотря ни на что? Нет. Потому что это норма и по-другому нельзя.
"Ребенок же не виноват."
Ага. А у ребенка граната под кафтаном спрятана, и он ее в нашу машину с хлебом забрасывает. Но всё равно в следующего ребенка в кафтане стрелять не будут, ему хлеба дадут. Вот об этом я и говорю.
Кстати, а принцип "око за око" - он где записан?
Это Ветхий завет. Христиане живут по "Новому", который в Евангелиях записан. Ну, и вообще, первый на планете геноцид устроили евреи. Нацисты сочли это достаточным поводом устроить геноцид самим евреям. Но морального права у них на это, по-любому, не было.
Это морально или нет?
Я считаю, что нет. Я, в принципе, считаю месть аморальной. Христиане должны считать месть аморальной, но что уж там они на самом деле считают, не знаю. Однако этот принцип подразумевает, что ты возвращаешь той же мерой, ровно той же, которой получил. И именно тому, от кого получил. Если у тебя убили семью -- убей семью того человека, который это сделал, а не всех соседей. Ужасные были времена, если такие вещи требовалось специально оговаривать.
-
-
22.11.2017 в 19:37-
-
22.11.2017 в 19:45-
-
22.11.2017 в 22:24Солнц, ты правда не видишь разницы между "имели моральное право" и "сделали это"?
Я вижу. Но цимес-то весь в том, что как раз-таки никакого морального права уничтожать народ (какой угодно) не было не то что у наших солдат в 1945, а его вообще никогда и ни у кого за всю историю существования человечества не было. За все сколько-то там тысяч лет на шести континентах. Никогда. Ни у кого. Потому что такой вещи как "моральное право уничтожить народ" не может существовать в принципе. По определению. "Это терминологическое противоречие"(с) как сказал бы Р. Дэниел Оливо.
Или ты хочешь сказать, что такое понятие как "моральное право уничтожить народ" может существовать и что когда-то у кого-то по отношению к кому-то оно было на самом деле?
-
-
22.11.2017 в 23:05-
-
22.11.2017 в 23:10А можно цитату, где кто-то из участников дискуссии называет кого-то невинным?
-
-
22.11.2017 в 23:30""Не можешь ли ты урвать у какого-нибудь грязного еврея меховое пальто? Их шайка от этого не пострадает. Говорят, что в России много таких вещей. Не забудь также о материи на костюм. Подумай также о том, чтобы организовать или привезти что-нибудь: ведь эту сволочь нечего щадить. Это была бы хоть небольшая компенсация за нынешние плохие времена. Здесь я, несмотря на все старания, не могу больше найти порядочного материала для костюма». (С) из письма жены немецкого лейтенанта.
Tressa_de_Foks, вы не называете. Мальчик Коля называет. А ты говоришь, что невиновным мстить нельзя. Но они все поголовно были виновны перед нами. И честь и хвала нашим предкам, что они сдержались. Я бы не смогла, наверное. Особенно после белорусских детей, которых подвешивали за руки, срезали кожу со стоп и сцедивали кровь для солдат Вермахта....
-
-
22.11.2017 в 23:37Я говорю, что считаю месть аморальной. Невиновным мстить нельзя исключительно с точки зрения русского языка, потому что месть подразумевает воздаяние за вину или за совершенное зло, а невиновные по определению не виноваты. Но относительно темы приведенной тобой статьи я говорила вообще о другом, я говорила, что у людей нет и не может быть морального права на геноцид. Такое право есть только у нелюдей. И то, что автор статьи обвинил наших солдат в хотя бы теоретической возможности повести себя так же, как вели нацисты -- это очень неправильно. Мы именно против этого и воевали, против нацизма и геноцида.
Мы не сожгли Дрезден, не сбросили ядерные бомбы на Японию, не устроили резню в Дахау. Неужели потому, что хотели, но превозмогли невыносимым усилием? Да нифига. Мы не хотели. Мы воевали за мир, а не за месть.
К вопросу о невиновности, я пишу: Даже те, кто не воевал и погиб, и те... не все невиновны. Ну, например, вспомнить просьбу к коменданту концлагеря от жителей соседнего городка, сделать что-нибудь, чтобы заключенные не так шумели. И эта идея -- чтобы мирные немцы сами, причем руками, перезахоронили похороненных в общих могилах, это была очень верная идея, я считаю.
А вопрос звучит:
Да как у вас язык-то поворачивается, невинными их называть?
Этот вопрос ведь не "мальчику Коле" адресован, нэ? Кому-то из нас. Вот мне и интересно, кому именно и по какой конкретно цитате.
-
-
23.11.2017 в 12:46-
-
23.11.2017 в 15:11Да, мы не англосаксы, для которых "хороший индеец -мертвый индеец" и наши люди не могли убивать не только женщин и детей, но и просто пленных.
Может, потому, что коммунисты, может, просто генетически мы человечнее, но это факт.
Мы оставили за своей спиной сильного врага.
Такие мальчики - следствие нашего милосердия.