а я маракуйа - даже не знаю, что сказать

[Jess_nata]

Тут в сети развернулась дискуссия, хорошо и ли и правильно писать доносы и просить сажать за высказывания в интернете.

Целый день об этом думаю, и так и не пришла ни к каким выводам и не определилась с позицией (дура потому что).

С одной стороны, вот прям сажать за трындёж в сети - любой, это маразм и произвол.
С другой - за базар надо бы иногда и отвечать и штраф бы некоторым не помешал.

С одной стороны, да, доносы - это гнусно. С другой - когда это открытое письмо, подписанное автором, и все люди (а не только компетентные органы) видят, кто автор - это вроде как и не донос уже?

С одной стороны - сажать за слова и уголовно преследовать - не, ну маразм же? Нельзя!
С другой - слова бывают разные. Можно, например, призывать к массовым убийствам или вовсе геноциду... За это же надо? За призывы к терроризму и убийствам?
Но с если начать разбираться - так в пылу дискуссий куча народу так или иначе призывает к массовым убийствам и прочим чисткам несогласных с их мнением. Так что же, всех сажать? Смешно.

В общем, выбесили меня, конечно и слова мадам Курицыной (кстати, ей то можно и призывы к массовому убийству припаять - она ж просила высшие силы мол, надо было ансамбль и доктора Лизу заменить на ещё НТВшников, мол, пусть их всех того-с, убило в крушении) и слова Бабченко. Этот даже больше, но он хитрый, к нему не придраться. Сразу, поплясав на костях, сказал, мол я и не пляшу, мол, не радуюсь и не злорадствую. Обезопасил себя, говнюк.

В общем, пораскладывала я тут пасьянсы: с одной стороны, с другой стороны... И всё ж, наверное, определилась. Разумеется, слова могут нанести оскорбление. И, разумеется, раз государство запрещает добропорядочным гражданам смывать оскорбления примитивным рукоприкладством, то оно должно взять на себя функцию восстановления справедливости и защиты.
Итак, штраф. Я считаю, этого более чем достаточно. Причём только если кто-то и впрямь так оскорбиться, что решит, и не поленится, написать заяву и довести дело до суда.
Никаких лишений гражданства, высылки и посадки. Никакого экстремизма.
И да, любой гражданин может обратиться с подобной петицией. И, кстати, это никак не может считаться доносом: курицына писала в открытом доступе. Донос же это что? Это "доношу до вашего сведения, что такой -то делает то-то, говорит то-то, планирует то-то. Втайне. А вы и не знаете. Теперь знАйте."

И, разумеется, народ вправе реагировать бойкотом и презрением к личностям, которые ему не нравятся. И это не травля, нет.
беру свои слова назад. Когда стая павианов устраивает пикет под окнами того, кто сказал нечто им неприятное - это уже натуральная травля.

@темы: самадура, политика, моё мнение

Comments

И, разумеется, раз государство запрещает добропорядочным гражданам смывать оскорбления примитивным рукоприкладством

А я считаю, зря, зря запрещает. История показывает, что большинство граждан находятся на самом примитивном уровне и только действенная угроза сноса башки за неверно пророненное слово заставляет их держать язык за зубами.

[Jess_nata]

А. Ведьмак, ну, я тоже так считаю.

Но тут ведь ещё - она же дама...

Jess_nata, так либо она же дама, либо феминизм.

[Jess_nata]

А. Ведьмак, одно другого не исключает.
Феминизм, прости, это просто равные права: право на образование, права на участие в выборах, право на равную оплату труда за равный труд... Вот это всё.
Но это нисколько не отменяет того, что женщины - в среднем - слабее физически среднего мужчины и мужчина, бьющий женщину, совершенно не важно за что,- смотрится полным моральным уродом и деградировавшей личностью.

[C@es@r]

С другой - слова бывают разные. Можно, например, призывать к массовым убийствам или вовсе геноциду... За это же надо? За призывы к терроризму и убийствам?
Но с если начать разбираться - так в пылу дискуссий куча народу так или иначе призывает к массовым убийствам и прочим чисткам несогласных с их мнением. Так что же, всех сажать? Смешно.

Но это нисколько не отменяет того, что женщины - в среднем - слабее физически среднего мужчины

Слабее. Дает ли это женщине право пиздеть как ей захочется без последствий?)

[Jess_nata]

А. Ведьмак, нет. По-этому я и говорю - штраф Это и будет последствие

[Silent guest]

Jess_nata, по-моему, определяющим критерием тут является публичность пространства. Пока кто-то трындит в личном закрытом бложике (пусть кое-как закрытом, пусть с тысячу читают) - один фиг. Как только это в общем доступе - извини, все правила СМИ к тебе применимы: от штрафов до вечного запрета публичного трындежа. Если дело от криков в пространство переходит к организации групп - здравствуй, УК, ГК и ФСБ.

[Targa]

Jess_nata, хм... стесняюсь спросить: а если женсчину... ну если этой фигне в морду лица даст другая женщина, это же не считается "мужчинам бить нельзя" ?

[Ela]

Нет - если нечто было высказано в открытом информационном пространстве, указать на это - НЕ донос.
Да - за базар все-таки надо отвечать.
И - безусловно НЕТ - свобода слова и свобода хамства отнюдь не синонимы. Если мадам хамит подобным образом, мадам должна отвечать по закону.

[Jess_nata]

Silent guest, а если личный открытый бложик?

все правила СМИ к тебе применимы: от штрафов до вечного запрета публичного трындежа.

не, ну так я не согласна. я не сми,

если нечто было высказано в открытом информационном пространстве, указать на это - НЕ донос.

Ela, ну, вот и мне так кажется

Targa, готова марать руки? Хулиганство это будет

[Targa]

А при чем здесь руки марать (хотя иной раз лучше их один раз выпачкать), тут дитятко просто связь с реальностью утратило. А в этом случае долг любой женщины эту связь наладить. А с дитяками очень хорошо ременная передача помогает, она многим мозг запускает, как ни странно. Опять же, был у казаков такой забавный обычай.... как раз подойдет.....

[Targa]

Jess_nata, а если серьезно, то вот она - причина. Всем руки марать не хочется, всем значит всем. Чем данные сволочи с успехом и пользуются.

[Jess_nata]

Денежный штраф для данной особи будет пострашнее удара в моську

Jess_nata, разговор же велся в контексте "если бы государство позволило решать такие вопросы самостоятельно" и "большинство людей понимают только через пиздюли", а тут уже женщина, не женщина, марать, не марать, не в тему. Мое мнение, что если ты такая слабая и ранимая, сиди на кухне и молчи. А если считаешь себя швабодной личностью, имеющей право высказываться наравне со всеми, будь готова точно так же за все это отвечать. Нельзя чтоб тут равноправие, а тут я апеллирую к полу.

[Jess_nata]

А. Ведьмак,

"большинство людей понимают только через пиздюли", а тут уже женщина, не женщина, марать, не марать, не в тему.

в тему. Если мы цивилизованные люди.

Нельзя чтоб тут равноправие, а тут я апеллирую к полу.

ты путаешь тёплое с мягким.

ты путаешь тёплое с мягким.

Нет. Просто возврат от государственной монополии на насилие к "возьмите пистолеты и разберитесь" с поправкой на современные равноправия рабочих, крестьян, женщин и прочих негров приведет именно к этому. Потому что уже не будет делений по сословному, национальному или любому другому признаку, которые выводят некого человека за рамки системы о чести и ее восстановлении (фактически отказывая этому человеку в праве считаться человеком). И отвечать за свои слова должны будут ВСЕ без единого исключения, отвечать жизнью, если потребуется. Не будет никаких "она же дама" или "он же необразованное быдло, что с него взять". Это будет страшный мир, и поэтому его возникноения вряд ли допустят, хотя лично мне он вполне импонирует.

Если мы цивилизованные люди.

Что ты подразумеваешь под этим словом? Можно ли назвать европейское общество 18 века нецивилизованным? Учитывая, что в ходу были дуэли и за слова таки могли убить.

[Jess_nata]

Просто возврат от государственной монополии на насилие к "возьмите пистолеты и разберитесь" с поправкой на современные равноправия рабочих, крестьян, женщин и прочих негров приведет именно к этому.

надеюсь, я до этого не доживу.

Если мы цивилизованные люди.

Можно ли назвать европейское общество 18 века нецивилизованным? Учитывая, что в ходу были дуэли и за слова таки могли убить.

женские дуэли, кстати, тоже были, в основном, любовников делили. Но мужчины с женщинами не дрались

Нет, я подразумеваю, что невзирая на то, что равные права женщин на образование, труд и избирательное право, у нас всё ещё считается хорошим тоном уступить беременной место (считается. Хотя уже почти и не делается), и так же считается дурным тоном поднимать руку на женщину.

женские дуэли, кстати, тоже были, в основном, любовников делили. Но мужчины с женщинами не дрались

Потому что женщина для мужчины была нечеловек же, не ровня. Поэтому я и говорю, либо туда, либо сюда. Избирательное право и пр. блага они именно отсюда, что мы во-первых признаем чисто концептуально, что женщина их заслуживает ничуть не меньше, чем мужчина.

у нас всё ещё считается хорошим тоном уступить беременной место (считается. Хотя уже почти и не делается), и так же считается дурным тоном поднимать руку на женщину.

Это у нас. А мой знакомый англичанин, проживающий в свое время в Москве искренне удивлялся, чего это все ждут, что он будет место уступать, он первый же пришел. И что у них так не делается. А это потому что у нас сильные патриархальные настроения, а в омеригах уже дверь девушке нельзя открыть, чтоб тебя не обвинили в сексизме (реальный случай со мной произошел).

[Jess_nata]

А. Ведьмак, вот по-этому я и не хочу жить ни в каком другом месте. В Европах, кстати, тоже не уступают

[Tihe]

[Сан@Саныч]

"Тут в сети развернулась дискуссия, хорошо и ли и правильно писать доносы и просить сажать за высказывания в интернете".
Момент заключается в том, что сексоты в интернете не нужны. Сервера сами всё фиксируют. Система санкций налажена администраторами сетевых ресурсов.
ИХМО, система наказаний нужна, чтобы люди учились грамотно структурировать время, проведенное в сети и наконец уже перестали пренебрегать правилами элементарной безопасности. Гигиена в интернете (и в современном мейнстриме, в принципе) - столь же необходимая вещь, как и санитарная обработка операционной хирургического отделения. Не начинай работы в интернете, пока не убедился, что под нужное действие не наладил безопасного соединения, закончил работу с браузером - вымой руки (очисти куки), не представляешь алгоритм действий под конкретную цель - не лезь, не умеешь подключать vpn - сиди в фейсбуке и не хулигань (общайся на отвлеченные темы).
"С одной стороны, вот прям сажать за трындёж в сети - любой, это маразм и произвол.
С другой - за базар надо бы иногда и отвечать и штраф бы некоторым не помешал".
При выборе правоохранительными органами жертвы преследования в обсуждаемой области правонарушений неизбежно огромное количество ошибок. Будут пристебываться к человеку, который стал жертвой комментариев, отправленных хакером с чужого роутера. Как-то не очень перспективка....

[Сан@Саныч]

Tihe,