О запрете абортов, конечно, речи не было. На запрет абортов петицию подписывают, плюс за их запрет Мизулина с Кузнецовой выступают. Я думаю, их у нас и не запретят, пока шариат на законодательном уровне не примут. Одобрили запрет бэби-боксов. Просто в один день две новости опубликованы: про одобрение правительством запрета бэби-боксов и про подписание патриархом Кириллом петиции о запрете абортов.
Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
Tihe, +1 А насчет беби-боксов я не очень пока понимаю возмущение - у нас их отродясь не было, детей приносили к вахте дома ребенка. Или просто оставляли отказников в больничках. Пара случаев была с брошенными детьми на улицах - но, имхо, эти нелюди и беби-бокс искать не будут. Я статистику, в которой указано падение случаев "дите в мусорном контейнере" после установки где-то беби-бокса не видела.
Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
Tihe, +1 А насчет беби-боксов я не очень пока понимаю возмущение - у нас их отродясь не было, детей приносили к вахте дома ребенка. Или просто оставляли отказников в больничках. Пара случаев была с брошенными детьми на улицах - но, имхо, эти нелюди и беби-бокс искать не будут. Я статистику, в которой указано падение случаев "дите в мусорном контейнере" после установки где-то беби-бокса не видела.
Silent guest, детей приносили к вахте дома ребенка Так это то же самое. Место, куда можно принести ребенка анонимно, зная, что он не погибнет. В роддоме оставить психологически сложнее. А в мусорном баке анонимность сохраняется, но о безопасности речи не идет, так что в мусорные баки выкидывают те, кто нормально относится к детоубийству. Ну, или нормально относится к этому на период времени сразу после родов, когда с головой не очень. Те же люди, которые хотели бы, чтобы ребенок выжил, но не хотят, чтобы о них знали, что это они отказались от ребенка, оставить его в роддоме не могут, и если не находят места, куда можно младенца анонимно пристроить, оставляют себе. В итоге чаще всего и дети, и родители несчастны, а в худшем случае родители этих детей, все-таки, убивают.
Tihe, Проверка общественного мнения. Мне кажется, нет. Многие люди искренне против абортов и не понимают, зачем нужна такая возможность, поэтому хотят лишить ее всех остальных. От души. А если говорить о представителях различных церквей, так им положено быть против.
На запрет абортов петицию подписывают *вот как бы я ни была всеми руками за аборты и свободу женщины распоряжаться своим телом...хоть ни разу в жизни аборта не делала*
Tressa_de_Foks! Тут или - или. Или у нас диктатура и Мордор - и тогда никаких петиций от людей - только воля Путина. Либо у нас всё ж относительно свободное гос-во - не менее свободное, чем европка, а то и поболе - и тогда, прости, люди ИМЕЮТ ПРАВО выдвигать петиции, предложения и собирать подписи. Имеют. Как бы тебе и мне не нравились их идеи и предложения.
но, имхо, эти нелюди и беби-бокс искать не будут.
вот и я так думаю.В роддоме оставить психологически сложнее. чем выкинуть в мусорный бак???
Если речь о таких выродках - то они не поедут через полгорода к беби-боксу
Jess_nata, Если речь о таких выродках - то они не поедут через полгорода к беби-боксу Я ж и говорю, бэби-боксы созданы для тех, кто боится отказаться от ребенка официально, но и убить не готов. А, в результате, не может вырастить.
и тогда, прости, люди ИМЕЮТ ПРАВО выдвигать петиции, предложения и собирать подписи. Естественно, имеют. И правительство может на это реагировать, а может не реагировать, в законе по этому поводу никаких указаний нет. Но у нас есть еще и энтузиасты, которые могут, как в случае с выставкой, не ограничиться петициями, а начать, как в США преследовать женщин, делающих аборты. В США часто полиция в эти дела не вмешивается, пока к ним напрямую не обратятся, наша полиция вряд ли будет вести себя иначе.
Tressa_de_Foks, а вот есть и такое мнение, про то, для кого сделаны беби-боксы:
Александр Гезалов (про беби-боксы): за 4 года во владимире не принесли не одного ребенка установка бокса 800 тыщь обслуживание 200 тыщь в месяц...сам понимаешь для чего и кого это..бизнес и откаты
П.С. В общем, я исследований не видела, но все авторитетные для меня люди, много лет работающие с отказниками и сиротами, изучающие статистику и практику - говорят,что беби-боксы вообще ни для чего не нужны. Никого не спасают и не помогают. Тупо трата денег между нужными людьми.
Вбеби-боксы приносят те, кто и так не выбрасывал То есть те кто принес бы в детдом или в роддоме. А маргиналы как убивали так и убивают, и как выбрасывали на помойку, так и выбрасывают.
могут, как в случае с выставкой, не ограничиться петициями, а начать, как в США преследовать женщин, делающих аборты. ну то есть, ты дуешь на воду (которая может, и холодная) - потому что видишь, что в оплоте демократии обожглись на молоке?
И кстати как же так?? США ведь для многих просто икона стиля и пример для подражания? А в Польше вообще могут и за то, что у тебя случился выкидыш - посадить. А казалось бы - свободная Европа...
Короче, я к чему: вот когда такой кошмарный случай произойдёт у нас - вот тогда мы все будем иметь право возмущаться. А пока люди просто высказывают своё отношение к проблеме - они тоже имеют на это право.
Но я с трудом представляю, как у нас такое может быть. Учитывая, что аборты делают в тех же клиниках роддомах у нас, где и лежат на сохранении и рожают и приходят консультироваться о бесплодии - как пикетчики отгадают, кто пришёл на аборт? Пуза у них ещё нет - абортируют на малых сроках... может там, в штатах отдельные абортарии - у нас то не так
Jess_nata, ну то есть, ты дуешь на воду (которая может, и холодная) - потому что видишь, что в оплоте демократии обожглись на молоке?
Я писала, что понимаю тех, кто подписывает такие петиции, но считаю, что нельзя принимать законы, опираясь на религиозные правила. То есть, подписывать подобные петиции нормально и естественно для представителей разных церквей или для последователей разных церквей, но вносить подобные законопроекты в правительство неестественно и ненормально. А пример с выставкой показал, что закон у нас не защищает от энтузиастов. Более того, последние факты показали, что энтузиасты сильно подвержены влиянию провокаторов.
Короче, я к чему: вот когда такой кошмарный случай произойдёт у нас - вот тогда мы все будем иметь право возмущаться. Нет, не будем. Опять же, опираясь на пример выставки. Никакое возмущение людей, чьи права оказались нарушены, ничего не изменило. Правы оказались те, кто нарушал права и закон.
И кстати как же так?? США ведь для многих просто икона стиля и пример для подражания? Ну, так, все верно. Многие представители христианских конфессий Старого Света считают, что тамошние активисты поступают правильно и их опыт было бы неплохо перенять. Про наших не знаю, у нас на США, как пример благих начинаний, кивать не принято.
Учитывая, что аборты делают в тех же клиниках роддомах у нас, где и лежат на сохранении и рожают и приходят консультироваться о бесплодии - как пикетчики отгадают, кто пришёл на аборт? А им зачем угадывать? Они будут требовать назначение врача и без него не пустят. Ты не забывай, что речь не идет о законных действиях, речь идет о незаконных действиях, которым никто не препятствует. Как на пресловутой выставке. Зайти облить мочой -- можно, зайти посмотреть фотографии -- нельзя. Никаких полномочий не пускать людей на выставку у пикетчиков не было, но их это не напрягало.
что нельзя принимать законы, опираясь на религиозные правила нельзя! Так их и не принимают, слава богу А вносить каждый депутат имеет право то, что его душеньке угодно. А уж чем это продиктовано - его религией или его правой пяткой - то уж его личное дело
Более того, последние факты показали, что энтузиасты сильно подвержены влиянию провокаторов. да, то, что ты написала про офицеров и Миро - это обхохотаться
Они будут требовать назначение врача и без него не пустят. какое может быть назначение врача, если женщина первый раз идёт на консультацию по бесплодию?
И знаешь, выдумывать таких страшилок можно сколько угодно - я и сама могу, фантазии хватит. Но жить так, как будто выдуманные тобой ужасы - уже свершившийся факт и поджидают тебя за поворотом - немного странно, не находишь?
Пока. Этого. нет. Вероятно, и не будет.
Зайти облить мочой -- можно, зайти посмотреть фотографии -- нельзя. ну то есть, не один жаждущий искусства не догадался сказать, что он пошёл обливать мочой? любовнице сказал, что к жене; жене - что к любовнице. А сам на чердак и работать, работать Не так велика тяга, значит
шучу
Да. И ещё про направление врача. Может, ты не в курсе - я тебе открою страшную тайну . На аборт по ОМС направление выдают, на покладание на сохранение - тоже. На все остальное - для похода в роддом направление нахрен не нужно. так что куча желающих рожать и желающих проконсультироваться по поводу бесплодия - идут так, безо всего
Jess_nata, На все остальное - для похода в роддом направление нахрен не нужно. Уу. А у нас не в роддомах аборты, а в обычных больницах в отделениях гинекологии. Так там про всех не беременных, кому приходится ложиться, автоматически думают, что они на аборт. Что характерно, даже если говоришь, что нет, всё равно не верят. Потому что ты в палате обычно -- единственная, кто не на аборт.
Потому что ты в палате обычно -- единственная, кто не на аборт.
ну, то есть, ты сама понимаешь, что временами наш народец провоцирует. своей дремучестью. Если "все, кто не беременный с виду - все на аборт - значит, бабы другого метода контрацепции не знают?
А кто "думает" то? Такие же бабы-пациентки? Ну, не персонал то - они знают, что у них е только аборты делают...
Ну и - не думаешь же ты, что кто-то придут блокировать обычную больницу и не пускать в неё всех женщин???
Jess_nata, А кто "думает" то? Такие же бабы-пациентки? Ну, да. Само собой.
Ну и - не думаешь же ты, что кто-то придут блокировать обычную больницу и не пускать в неё всех женщин??? Пока нет. А там поглядим. Чего я действительно не думаю, так это того, что у нас законодательно отменят аборты или выведут их из системы ОМС, а вот на обывательском уровне женщинам, которые решаются на аборт, может прийтись очень сложно. Ты посмотри, активисты заводятся с полпинка. Замени слова "детская порнография" на "убийство детей" и эффект будет еще сильнее. Эти картинки, агитация против абортов, где сфотографированы без купюр и цензуры расчлененные дети, они покруче любой порнографии. Просто висят пока только в женских консультациях. А если их на улицу вынести? В трамваях развесить, в лифтах, на досках объявлений в подъездах? Врачи, делающие аборты, разрезают на куски живых детишек. А женщины, делающие аборты поощряют врачей к разрезанию на куски живых детишек. В просвещенных странах за такое сжигали и вешали еще в девятнадцатом веке. Незаконно, к слову сказать. Линчевали, и всё.
а вот на обывательском уровне женщинам, которые решаются на аборт, может прийтись очень сложно. а вот на обывательском уровне я бы и сама некоторых из них стыдила: где это видано в 21ом веке использовать аборты как единственное средство контрацепции (таких куча, куча!!) - типа, с презервативом не те ощущения, гормональные таблетки вредны для здоровья - как будто аборты полезны.
Замени слова "детская порнография" на "убийство детей" и эффект будет еще сильнее. да, я понимаю. Именно по-этому, зная, что возможны подобные передёргивания - я так яростно всегда защищаю право жанщины на аборт.
Кстати, этот аргумент пролайферов всё ж притянут за уши. Эмбрион - не ребёнок. и ещё не факт, что им станет
Эти картинки, агитация против абортов, где сфотографированы без купюр и цензуры расчлененные дети, они покруче любой порнографии. Просто висят пока только в женских консультациях. cоглашусь. Я понимаю благую цель, но считаю, что так то уж - это лишнее и неправильное.
Jess_nata, Я понимаю благую цель, но считаю, что так то уж - это лишнее и неправильное.
Угу. Уж на что я против абортов (не как возможности, а как личного решения для себя), но эти картинки, по-моему, отвратить могут, в первую очередь, от беременности.
по-моему, отвратить могут, в первую очередь, от беременности.
ха-ха. Мне на узи как то показали мой эмбрион - то, что уже с ручками\ножками и на том сроке. когда аборт уже априори не делается (ну, понятно, я и не собиралась) - типа, определяли пол. Веришь, меня чуть не стошнило??
Jess_nata, Веришь, меня чуть не стошнило? Верю. Недавно в крипи-сообществе выкладывали узи с эмбрионами. Натурально, "чужие". Ну, что ж делать, все мы такими были. Сначала "чужими", потом спиногрызами, потом только в осмысленное что-то выросли.
-
-
28.09.2016 в 18:35-
-
28.09.2016 в 18:36-
-
28.09.2016 в 19:09А насчет беби-боксов я не очень пока понимаю возмущение - у нас их отродясь не было, детей приносили к вахте дома ребенка. Или просто оставляли отказников в больничках. Пара случаев была с брошенными детьми на улицах - но, имхо, эти нелюди и беби-бокс искать не будут. Я статистику, в которой указано падение случаев "дите в мусорном контейнере" после установки где-то беби-бокса не видела.
-
-
28.09.2016 в 19:09А насчет беби-боксов я не очень пока понимаю возмущение - у нас их отродясь не было, детей приносили к вахте дома ребенка. Или просто оставляли отказников в больничках. Пара случаев была с брошенными детьми на улицах - но, имхо, эти нелюди и беби-бокс искать не будут. Я статистику, в которой указано падение случаев "дите в мусорном контейнере" после установки где-то беби-бокса не видела.
-
-
28.09.2016 в 19:38Так это то же самое. Место, куда можно принести ребенка анонимно, зная, что он не погибнет. В роддоме оставить психологически сложнее. А в мусорном баке анонимность сохраняется, но о безопасности речи не идет, так что в мусорные баки выкидывают те, кто нормально относится к детоубийству. Ну, или нормально относится к этому на период времени сразу после родов, когда с головой не очень.
Те же люди, которые хотели бы, чтобы ребенок выжил, но не хотят, чтобы о них знали, что это они отказались от ребенка, оставить его в роддоме не могут, и если не находят места, куда можно младенца анонимно пристроить, оставляют себе. В итоге чаще всего и дети, и родители несчастны, а в худшем случае родители этих детей, все-таки, убивают.
-
-
28.09.2016 в 19:40Мне кажется, нет. Многие люди искренне против абортов и не понимают, зачем нужна такая возможность, поэтому хотят лишить ее всех остальных. От души. А если говорить о представителях различных церквей, так им положено быть против.
-
-
28.09.2016 в 19:55*вот как бы я ни была всеми руками за аборты и свободу женщины распоряжаться своим телом...
хоть ни разу в жизни аборта не делала*Tressa_de_Foks! Тут или - или. Или у нас диктатура и Мордор - и тогда никаких петиций от людей - только воля Путина.
Либо у нас всё ж относительно свободное гос-во - не менее свободное, чем европка, а то и поболе - и тогда, прости, люди ИМЕЮТ ПРАВО выдвигать петиции, предложения и собирать подписи.
Имеют.
Как бы тебе и мне не нравились их идеи и предложения.
но, имхо, эти нелюди и беби-бокс искать не будут.
вот и я так думаю.В роддоме оставить психологически сложнее.
чем выкинуть в мусорный бак???
Если речь о таких выродках - то они не поедут через полгорода к беби-боксу
-
-
28.09.2016 в 20:05Я ж и говорю, бэби-боксы созданы для тех, кто боится отказаться от ребенка официально, но и убить не готов. А, в результате, не может вырастить.
и тогда, прости, люди ИМЕЮТ ПРАВО выдвигать петиции, предложения и собирать подписи.
Естественно, имеют. И правительство может на это реагировать, а может не реагировать, в законе по этому поводу никаких указаний нет. Но у нас есть еще и энтузиасты, которые могут, как в случае с выставкой, не ограничиться петициями, а начать, как в США преследовать женщин, делающих аборты. В США часто полиция в эти дела не вмешивается, пока к ним напрямую не обратятся, наша полиция вряд ли будет вести себя иначе.
-
-
28.09.2016 в 20:35Александр Гезалов (про беби-боксы):
за 4 года во владимире не принесли не одного ребенка установка бокса 800 тыщь обслуживание 200 тыщь в месяц...сам понимаешь для чего и кого это..бизнес и откаты
П.С. В общем, я исследований не видела, но все авторитетные для меня люди, много лет работающие с отказниками и сиротами, изучающие статистику и практику - говорят,что беби-боксы вообще ни для чего не нужны.
Никого не спасают и не помогают.
Тупо трата денег между нужными людьми.
Вбеби-боксы приносят те, кто и так не выбрасывал
То есть те кто принес бы в детдом или в роддоме.
А маргиналы как убивали так и убивают, и как выбрасывали на помойку, так и выбрасывают.
могут, как в случае с выставкой, не ограничиться петициями, а начать, как в США преследовать женщин, делающих аборты.
ну то есть, ты дуешь на воду (которая может, и холодная) - потому что видишь, что в оплоте демократии обожглись на молоке?
И кстати как же так?? США ведь для многих просто икона стиля и пример для подражания?
А в Польше вообще могут и за то, что у тебя случился выкидыш - посадить. А казалось бы - свободная Европа...
Короче, я к чему: вот когда такой кошмарный случай произойдёт у нас - вот тогда мы все будем иметь право возмущаться. А пока люди просто высказывают своё отношение к проблеме - они тоже имеют на это право.
Но я с трудом представляю, как у нас такое может быть. Учитывая, что аборты делают в тех же
клиникахроддомах у нас, где и лежат на сохранении и рожают и приходят консультироваться о бесплодии - как пикетчики отгадают, кто пришёл на аборт?Пуза у них ещё нет - абортируют на малых сроках...
может там, в штатах отдельные абортарии - у нас то не так
-
-
28.09.2016 в 20:59Я писала, что понимаю тех, кто подписывает такие петиции, но считаю, что нельзя принимать законы, опираясь на религиозные правила. То есть, подписывать подобные петиции нормально и естественно для представителей разных церквей или для последователей разных церквей, но вносить подобные законопроекты в правительство неестественно и ненормально. А пример с выставкой показал, что закон у нас не защищает от энтузиастов. Более того, последние факты показали, что энтузиасты сильно подвержены влиянию провокаторов.
Короче, я к чему: вот когда такой кошмарный случай произойдёт у нас - вот тогда мы все будем иметь право возмущаться.
Нет, не будем. Опять же, опираясь на пример выставки. Никакое возмущение людей, чьи права оказались нарушены, ничего не изменило. Правы оказались те, кто нарушал права и закон.
И кстати как же так?? США ведь для многих просто икона стиля и пример для подражания?
Ну, так, все верно. Многие представители христианских конфессий Старого Света считают, что тамошние активисты поступают правильно и их опыт было бы неплохо перенять. Про наших не знаю, у нас на США, как пример благих начинаний, кивать не принято.
Учитывая, что аборты делают в тех же клиниках роддомах у нас, где и лежат на сохранении и рожают и приходят консультироваться о бесплодии - как пикетчики отгадают, кто пришёл на аборт?
А им зачем угадывать? Они будут требовать назначение врача и без него не пустят. Ты не забывай, что речь не идет о законных действиях, речь идет о незаконных действиях, которым никто не препятствует. Как на пресловутой выставке. Зайти облить мочой -- можно, зайти посмотреть фотографии -- нельзя. Никаких полномочий не пускать людей на выставку у пикетчиков не было, но их это не напрягало.
-
-
28.09.2016 в 21:14нельзя!
Так их и не принимают, слава богу
Более того, последние факты показали, что энтузиасты сильно подвержены влиянию провокаторов.
да, то, что ты написала про офицеров и Миро - это обхохотаться
Они будут требовать назначение врача и без него не пустят.
какое может быть назначение врача, если женщина первый раз идёт на консультацию по бесплодию?
И знаешь, выдумывать таких страшилок можно сколько угодно - я и сама могу, фантазии хватит. Но жить так, как будто выдуманные тобой ужасы - уже свершившийся факт и поджидают тебя за поворотом - немного странно, не находишь?
Пока. Этого. нет. Вероятно, и не будет.
Зайти облить мочой -- можно, зайти посмотреть фотографии -- нельзя.
ну то есть, не один жаждущий искусства не догадался сказать, что он пошёл обливать мочой?
любовнице сказал, что к жене; жене - что к любовнице. А сам на чердак и работать, работатьНе так велика тяга, значитшучу
Да. И ещё про направление врача. Может, ты не в курсе - я тебе открою страшную тайну
-
-
28.09.2016 в 21:28Уу. А у нас не в роддомах аборты, а в обычных больницах в отделениях гинекологии. Так там про всех не беременных, кому приходится ложиться, автоматически думают, что они на аборт. Что характерно, даже если говоришь, что нет, всё равно не верят. Потому что ты в палате обычно -- единственная, кто не на аборт.
-
-
28.09.2016 в 21:31ну, то есть, ты сама понимаешь, что временами наш народец провоцирует. своей дремучестью. Если "все, кто не беременный с виду - все на аборт - значит, бабы другого метода контрацепции не знают?
А кто "думает" то? Такие же бабы-пациентки? Ну, не персонал то - они знают, что у них е только аборты делают...
Ну и - не думаешь же ты, что кто-то придут блокировать обычную больницу и не пускать в неё всех женщин???
-
-
28.09.2016 в 22:20Ну, да. Само собой.
Ну и - не думаешь же ты, что кто-то придут блокировать обычную больницу и не пускать в неё всех женщин???
Пока нет. А там поглядим. Чего я действительно не думаю, так это того, что у нас законодательно отменят аборты или выведут их из системы ОМС, а вот на обывательском уровне женщинам, которые решаются на аборт, может прийтись очень сложно. Ты посмотри, активисты заводятся с полпинка. Замени слова "детская порнография" на "убийство детей" и эффект будет еще сильнее. Эти картинки, агитация против абортов, где сфотографированы без купюр и цензуры расчлененные дети, они покруче любой порнографии. Просто висят пока только в женских консультациях. А если их на улицу вынести? В трамваях развесить, в лифтах, на досках объявлений в подъездах? Врачи, делающие аборты, разрезают на куски живых детишек. А женщины, делающие аборты поощряют врачей к разрезанию на куски живых детишек. В просвещенных странах за такое сжигали и вешали еще в девятнадцатом веке.
-
-
28.09.2016 в 22:28а вот на обывательском уровне я бы и сама некоторых из них стыдила: где это видано в 21ом веке использовать аборты как единственное средство контрацепции (таких куча, куча!!) - типа, с презервативом не те ощущения, гормональные таблетки вредны для здоровья - как будто аборты полезны.
Замени слова "детская порнография" на "убийство детей" и эффект будет еще сильнее.
да, я понимаю.
Именно по-этому, зная, что возможны подобные передёргивания - я так яростно всегда защищаю право жанщины на аборт.
Кстати, этот аргумент пролайферов всё ж притянут за уши. Эмбрион - не ребёнок. и ещё не факт, что им станет
Эти картинки, агитация против абортов, где сфотографированы без купюр и цензуры расчлененные дети, они покруче любой порнографии. Просто висят пока только в женских консультациях.
cоглашусь. Я понимаю благую цель, но считаю, что так то уж - это лишнее и неправильное.
-
-
28.09.2016 в 23:04Угу. Уж на что я против абортов (не как возможности, а как личного решения для себя), но эти картинки, по-моему, отвратить могут, в первую очередь, от беременности.
-
-
29.09.2016 в 11:24ха-ха.
Мне на узи как то показали мой эмбрион - то, что уже с ручками\ножками и на том сроке. когда аборт уже априори не делается (ну, понятно, я и не собиралась) - типа, определяли пол.
Веришь, меня чуть не стошнило??
-
-
29.09.2016 в 11:28Верю. Недавно в крипи-сообществе выкладывали узи с эмбрионами. Натурально, "чужие".
-
-
29.09.2016 в 11:45