Чудес не бывает.
15 детей единомоментно погибли! Пятнадцать... 2002-2004 годов рождения, им было 12-14 лет.
Это ж каким надо быть идиотом, чтоб такое устроить??
Потому что подобные мероприятия не должны проводиться без регистрации в МЧС, а её не было. И, простите, у меня просто слов нет: такое горе и такое чудовищное разгильдяйство. На больших карельских озёрах шторма разыгрываются моментально, когда погода портится. Вообще нельзя такую группу неподготовленную и большую (47 детей!) вести "кататься".
Дебилы, блять.
"Погибших на озере в Карелии детей можно было бы спасти, если бы сплав был зарегистрирован. Если бы лагерь предупредил МЧС, что будет сплав по озеру, их бы сопровождали спасатели. Или же запретили сплав по погодным условиям"
И, разумеется, ни один взрослый не погиб. Надеюсь, им впаяют по полной, а на зоне бандюки за убийство детей ещё добавят.
PS. вряд ли они это увидят, но тем не менее: мои соболезнования родителям. Это ужасно.
Читаю дальше, и волосы дыбом:
Он уточнил, что о происшествии стало известно от местных жителей, в поселок к которым пришла спасшаяся девочка. "В случае, если бы группа была зарегистрирована и не вышла бы на связь в положенное время, спасатели тут же отправились на их поиски. А тут было потеряно время", - уточнил собеседник агентства.
Тем не менее, как только сигнал о ЧП поступил в МЧС, на место отправились значительные силы спасателей, в том числе беспилотники и вертолеты. Спасательную операцию, по их словам, усложнил тот факт, что была ночь.
Ну вот то есть, увидев, что шторм начался и зная, что у них уплыла огромная группа - дирекция не удосужилась позвонить в МЧС?? Ну, не ебанаты ли?
И опять же, 4 инструктора из которых по крайней мере 2 молодые девки (НУ, КАКОЙ У НИХ ОПЫТ, НЕ СМЕШИТЕ МЕНЯ!) - на группу из 47 12-13 летних детей?? Да они охуели.
Это ж каким надо быть идиотом, чтоб такое устроить??
Потому что подобные мероприятия не должны проводиться без регистрации в МЧС, а её не было. И, простите, у меня просто слов нет: такое горе и такое чудовищное разгильдяйство. На больших карельских озёрах шторма разыгрываются моментально, когда погода портится. Вообще нельзя такую группу неподготовленную и большую (47 детей!) вести "кататься".
Дебилы, блять.
"Погибших на озере в Карелии детей можно было бы спасти, если бы сплав был зарегистрирован. Если бы лагерь предупредил МЧС, что будет сплав по озеру, их бы сопровождали спасатели. Или же запретили сплав по погодным условиям"
И, разумеется, ни один взрослый не погиб. Надеюсь, им впаяют по полной, а на зоне бандюки за убийство детей ещё добавят.
PS. вряд ли они это увидят, но тем не менее: мои соболезнования родителям. Это ужасно.
Читаю дальше, и волосы дыбом:
Он уточнил, что о происшествии стало известно от местных жителей, в поселок к которым пришла спасшаяся девочка. "В случае, если бы группа была зарегистрирована и не вышла бы на связь в положенное время, спасатели тут же отправились на их поиски. А тут было потеряно время", - уточнил собеседник агентства.
Тем не менее, как только сигнал о ЧП поступил в МЧС, на место отправились значительные силы спасателей, в том числе беспилотники и вертолеты. Спасательную операцию, по их словам, усложнил тот факт, что была ночь.
Ну вот то есть, увидев, что шторм начался и зная, что у них уплыла огромная группа - дирекция не удосужилась позвонить в МЧС?? Ну, не ебанаты ли?
И опять же, 4 инструктора из которых по крайней мере 2 молодые девки (НУ, КАКОЙ У НИХ ОПЫТ, НЕ СМЕШИТЕ МЕНЯ!) - на группу из 47 12-13 летних детей?? Да они охуели.
-
-
19.06.2016 в 23:02Взрослому проще и выплыть против волны, и выжить. Но кого они могли там спасти при соотношении 1 взрослый на 12 детей?
-
-
19.06.2016 в 23:07-
-
19.06.2016 в 23:27C@es@r, вот и я об этом.
Но они и не пытались особо, полагаю. Иначе бы и взрослые, при спасении то, могли погибнуть.
И я продолжаю недоумевать: было 4 инструктора. Пашка мне сказали, что под стражу взяли двоих и директора с замом. А почему остальных двоих инструкторов не взяли под стражу? Они виноваты все одинаково
-
-
20.06.2016 в 00:47Первое правило спасателя: сначала позаботься о себе. мёртвым ты никому не поможешь.
-
-
20.06.2016 в 00:56Но люди, которые сами потащили детей - как выясняется - на смерть и потом спасали себя... Я искренне надеюсь, что им это отольётся в тюряге по полной программе.
А по-хорошему за то, что они стали причиной (потащили не узнав прогноза и не записавшись у МЧС) гибели аж 15 и детей - им бы полагался расстрел.
И мне совершенно плевать, что они сами "девочки, которые только начинают жить".
Ты отдаёшь себе отчёт, ПОЧЕМУ они не записались у МЧС??? Да потому, что у этих дур наверняка никакого сертификата инструкторов и не было. Т.е. они и не имели право водить никакие группы и МЧС поход бы запретило бы.
-
-
20.06.2016 в 10:12-
-
20.06.2016 в 10:19пришла написать то же самое.
-
-
20.06.2016 в 11:17-
-
20.06.2016 в 11:29Появилась информация, что некоторые из "инструкторов" - студентки-третьекурсницы на педпрактике, за которых самих по идее кто-то должен был отвечать головой...
вот именно..
Может эти инструкторы и пытались спасти детей, но опыта у них нет, ночь, ничего не видно, волны высокие... думаю, что даже опытному спасателю в такой ситуации было бы невозможно ничего сделать в одиночку.
Дворовый кот, Жаль, высшую меру отменили.
кого собираетесь расстреливать?
-
-
20.06.2016 в 11:34-
-
20.06.2016 в 11:41-
-
20.06.2016 в 12:39www.kuban.kp.ru/daily/24519/667749/
-
-
20.06.2016 в 12:53Self-Changed, C@es@r, в смеётесь??? Какая разница? 3 курс института - это 21 год. Это абсолютно совершеннолтние люди, которые ДОЛЖНЫ отвечать за свои поступки.
А то начинается, в стиле *онижедети!*
У них была педпрактика, ок. Они имели право быть вожатыми - в лагере.
Но, простите, они не имели ни сертификатов инструктора по водному туризму, ни навыков, ни знаний, чтобы вести группу (бля, 47 мелких детей!) в водный сплав. Они совершили полог фактически. Взялись - сознательно - за ту работу, для которой не имели ни разрешения и умений. Они виноваты - тут вопросов вообще не может быть.
Они видели, что спасжилетов на всех даже не хватает, и всё равно не возмутились и повели детей на воду. Идиотки.
.а не недоделанных инструкторов...
_Floksa_, да что вы? а инструкторов, которые не имели права и навыка быть инструкторами надо за участие в убийстве детей по головке погладить и к психологу отвести? Типа, у них психологическая травма???
всем Люди, ну, вы, блин, даёте! Я даже не знаю, как до вас достучаться. Весь мой опыт походника-водницы, 10 лет походов именно по карельским озёрам и рекам на байдарке - просто ВОПИЁТ!
Вы знаете, как сложно получить категорию? И потом сертификат, что ты имеешь право водить группы? Три года на это убить надо. причём именно убить, так как удовольствия ты от такого похода не получишь совсем.
За самонадеянность (они без опыта и поэтому не представляли всех опасностей), повлёкшую за собой смерти стольких детей - надо карать жестоко. Хотя бы чтоб подобная трагедия не повторилась в других местах. Чтоб больше тупые неумехи не пытались слишком много взять на себя.
Дворовый кот, добрый ты. Я считаю, и руководство и инструкторов.
Кстати, вы знаете, что в этом лагере была такая дивная система: мол, одни дети уходят в водный эсктрим, а другие занимают их места в палатах - т.е. они не имели возможности по срокам отменить свой поход из-за погоды, положим. Так что под суд должен идти не только директор, но и все методисты, придумавшие такую дивную схему.
-
-
20.06.2016 в 13:23Над всеми ними были взрослые дяди и тёти. которые сказали - "так надо".
Они не по собственной инициативе - там, чтобы кучу денег заработать или чсв потешить, в это всё ввязались.
Что они должны были сделать, заявить, что не поедут? И получить несданную практику и кучу проблем на месте?
В прокуратору жаловаться? Так бы к ним и прислушались.
Да и не всем хватит на это силы духа.
-
-
20.06.2016 в 13:32да.
И ещё позвонить в МЧС, сообщив, что директор требует, чтоб группа детей, у которых даже не хватает на всех спасжилетов, шла в водный поход - а это нарушение всех норм безопасности.
*дразнится* И получить несданную практику и кучу проблем на месте?
тюрьма и 15 детских трупов на твоей совести - это, конечно, лучше.
Да и не всем хватит на это силы духа.
Вот пусть теперь и отвечают по всей строгости, за то, что силы духа отказаться выполнить то, что они делать не умеют - у них хватило, а на то, чтоб в МЧС позвонить и отказаться делать то, что они делать не имеют права - нет.
-
-
20.06.2016 в 14:19Если (как сейчас пишут в некоторых источниках) сам поход был по инициативе инструкторов - то да, они безусловно виноваты. Но даже в этом случае основная вина на руководстве лагеря - которое выделило лодки и провизию.
А если начальство отправило и сказало "Надо", то вина очень опосредованная.
К сожалению, очень часто таким исполнителям вообще право голоса не дают.
И очень просто быть смелым и решительным, способным идти против системы, когда ты взрослый человек у себя дома.
-
-
20.06.2016 в 14:44В дыру какой жопы смотрели органы, контролирующие работу санатория?
В дыру какой жопы смотрело руководство санатория при приёме этих инструкторов?
Кто дал допуск на работу этим самым инструкторам?
Кто дал им допуск на работы, сопряжённые с риском для жизни для обучаемых?
В дыру какой жопы вновь смотрело руководство санатория, давая "добро" на мероприятие?
Я не знаю, как у гражданских, но тот же армейский сержант обучается полгода, а затем сдаёт экзамены, и лишь потом его допускают к работе с личным составом. И то его контролируют старшие командиры. А тут такое, простите, распиздяйство, что даже матюгов нету.
-
-
20.06.2016 в 15:15я не предлагаю их гладить по головке. Но не на них лежит основная вина. Они, в силу своего возраста и отсутствия знаний, наверняка и не предполагали о таком повороте событий. А вот те, кто все это запланировал и придумал, кто послал с детьми по сути тоже детей, вот те и виновны в этой беде.
-
-
20.06.2016 в 16:16плюсую
-
-
20.06.2016 в 16:28А я тебе скажу, в "дыру какой жопы":
Люди - деньги зарабатывают. И всё.
Как ты думаешь, сколько будет требовать себе зарплаты инструктор, который три года убил на получение сертификата и права водить походы хотя бы второй категории сложности ? (а первой не бывает)
Конечно, дешевле заставить дур исполнять те обязанности, в которых они некомпетентны. По дешевке.
И понадеяться на авось. А вместо авося, как обычно, придёт пушистый северный зверёк.
Self-Changed, я просто искренне пожелаю, чтобы ни твои дети, ни их друзья, ни дети друзей не оказались в подобном положении в свои 17-19 лет (в каком-то из текстом про трагедию был указан возраст инструкторов).
правильно, когда аргументы кончаются, надо перейти на личности с таким вот "пожеланием"
Я просто скажу, что когда мне было 18 и 19 лет я сама ходила в походы в ту самую Карелию на байдарках. Как и в 20 и 25 и 27. И я точно знала, что я совершеннолетняя и за свои поступки будут отвечать.
Но. Зная, что у меня недостаточно опыта - я бы никогда не рискнула отвечать за детские жизни. Почему у них не хватило на это мозгов?
К сожалению, очень часто таким исполнителям вообще право голоса не дают.
да-да, они же рабы. Их приковали цепью к байдарке и столкнули в воду, а как же.
И очень просто быть смелым и решительным, способным идти против системы, когда ты взрослый человек у себя дома.
я ещё раз повторю, их учат - в педе - технике безопасности при работе с детьми. Они должны были применять свои знания, а не "идти на поводу".
_Floksa_, Но не на них лежит основная вина.
основная - не на них. По-этому я уже и писала где-то "дирекцию и методиста - на костёр, девок-инструкторов - в тюрьму"
Их вина не основная, но она очень велика. Огромна.
Начнём с того, что они взялись за то дело (руководитель-инструктор тургруппы в водном походе 2-3 кс), не имея ни навыков и знаний для этого, ни сертификата, разрешающего такую деятельность, ни даже спассредств в нужном количестве.
На этом можно и закончить.
Они могли отказаться, и поднять кипешь, позвонить в МЧС.
Они этого не сделали, решили, что пронесёт. А вот не пронесло нифига.
Если б у них было чуть больше мозгов, они бы осознавали, что в шторм на озере и они могут утонуть. Возможно, страх смерти придал бы им мужества противостоять начальству. Но мозгов испугаться стихии у них не хватило.
Они, в силу своего возраста и отсутствия знаний, наверняка и не предполагали о таком повороте событий.
наверняка.
НО *незнание закона не освобождает от ответственности*.
Что надо брать спасжилеты по одному на каждого и надевать их, садясь в лодку, они тоже не знали???
И, категорически возражаю про "по сути детей же". в 18-19 лет человек по закону совершеннолетний и обязан отвечать за свои поступки
-
-
20.06.2016 в 16:39обязан, да... , но я очень сомневаюсь, что эти недоинструкторы были подготовлены к такой работе и им объяснили ту ответственность, которую они на себя взвалили. Для них небось это было типа прогулки по озеру. И скорее всего они вообще не знали что на озерах еще и шторм бывает. По сути их подставили как лохов.
-
-
20.06.2016 в 16:51это повод им избежать ответственности???
Вы понимаете, что это - будущие учителя? Что им потом детей и дальше будут доверять? Возить на экскурсии, и т.д.
ОК. сегодня вы их простили, завтра опять доверите детей, послезавтра они разведут лапками опять и скажут, "мы не знали, мы даже не предполагали".
По-этому, им придётся отвечать и мне их ни капельки не жаль. Если мозгов не хватило оценить риски и понять, что у них не хватает знаний для выполнения требуемой работы - пусть отвечают
-
-
20.06.2016 в 16:58По-этому, им придётся отвечать и мне их ни капельки не жаль.
придется и это правильно. Но вот мне их жаль.
-
-
20.06.2016 в 17:01это пожелание без кавычек, я серьёзно, и я желаю именно того, о чем написала - не столкнуться с такой ситуацией.
Я сама очень не хотела бы в свое время оказаться на их месте.
Потому что - честно - не знаю, как бы я поступила.
Я всегда была скандальной, требовала справедливости и т.д.., периодически получая за это "по шапке". Надеюсь, что мне хватило бы смелости как минимум отказаться. Но вот серьёзно - фиг знает.
К тому же, неизвестно, знали ли вообще "инструктора", что выезд не зарегистрирован в МЧС, и насколько всё неправильно.
Я занимаюсь лошадьми.
И смотрю на некоторые покатушные конюшни, которые отправляют на работу подчас несовершеннолетних девчонок. В т.ч. по проезжей части. И те просто НЕ ПОНИМАЮТ рисков, связанных с животными и со всей ситуацией. И в 17-19 лет - мозгов, когда заходит речь о серьезных вещах, к сожалению, ненамного больше, чем в 15-16. (Я на основной работе работаю в вузе, долгое время работала со студентами - да, есть среди них уже вполне взрослые и сознательныЕ, но большинство - вчерашние дети, со всеми особенностями поведения). А вот владельцы животных - зарабатывают, и все прекрасно понимают но экономят на рабочей силе. хотя крайними в случае чего станут, опять-таки, девчонки. ТАк же как и в этом случае: владельцы бизнеса прекраааасно понимают, кого они берут на работу, и почему им выгоднее взять зеленых студентов, а не нормальных инструкторов.
придется и это правильно. Но вот мне их жаль.
Снова плюсую.
-
-
20.06.2016 в 17:03Ну с дивана-то легко осуждать...
Вы понимаете, что это - будущие учителя? Что им потом детей и дальше будут доверять? Возить на экскурсии, и т.д.
Ну значит не справились они с обязанностями педагога и завалили свою практику.
Отчислить их из колледжа и лишить права заниматься преподавательской деятельностью.
-
-
20.06.2016 в 17:14вот и я о том же... Сама в молодости работала в лагере и помню какое пофигистичное отношение у молодых вожатых к этой работе...им кажется, что они сами чуть ли не отдыхать приехали.А вот взрослые воспитатели там стояли уже совсем на другом профессиональном уровне. Поэтому в каждом отряде был один молодой вожатый и один взрослый, опытный воспитатель.
И рядом с такими молодыми инструкторами просто ОБЯЗАН быть опытный человек, который бы ими руководил и подсказывал.
Попасть в такую ситуацию, как эти молодые люди может абсолютно любой....
-
-
20.06.2016 в 17:19Вообще, смелость нужна, чтобы взяться за дело, которое может кончиться смертью твоей лично и людей, за которых ты отвечаешь. А чтобы от этого отказаться, достаточно умеренной трусости.
-
-
20.06.2016 в 17:33-
-
20.06.2016 в 17:43Да, да, да!
Вообще, смелость нужна, чтобы взяться за дело, которое может кончиться смертью твоей лично и людей, за которых ты отвечаешь. А чтобы от этого отказаться, достаточно умеренной трусости.
в 17 лет редко кто в каждой ситуации видит смертельную угрозу, даже когда она вполне реальна.
В 30 - да. Но и то не всякий.
Сейчас я немного снова о своём, приведу в пример аналогии...читать дальше
И да - поэтому я верю - что неподготовленному человеку может не приходить в голову, НАСКОЛЬКО опасен такой сплав с толпой детей.
-
-
20.06.2016 в 18:49Я говорил о том, чтобы видеть угрозу не в "каждой", а во вполне конкретных ситуациях, где они есть, и какие они есть. И соизмерять риск "получить несданную практику и кучу проблем на месте" с риском сесть в тюрьму на несколько лет. А тут этого не происходит, и вывод (он же ответ на вопрос "каким надо быть идиотом, чтоб такое устроить??") напрашивается простой. Чтобы не писать дважды, копирую из обсуждения этой же темы в другом дайри:
Пишет Battle_S.W.I.N.E.:
Jess_nata, Я ж говорю, тюрьма то - она лучше и менее страшная, чем незачёт по практике то
В общем, так оно и есть -- в рамках мышления инфантильной личности. Для которой незачёт по практике это риальне катастрофа, исключили из универа = перевернулся мир. А тюрьму видели только по телевизору, шторм и утоплые трупы утонувшего человека -- тоже. И скудному умишку они представляются чем-то таким в жизни небывалым, в один ряд с Годзиллой и вторжением с Марса. Поэтому незачёт пугает, а тюрьма -- нет.
Причём, в данном случае такие же инфантилы и организовывали всё мероприятие. Раз им в голову не пришло, что есть реальная вероятность катастрофы с трупами, убыток от которой с лихвой перевесит убытки от не проведённого мероприятия.