не пойму, то ли он тонкий тролль - то ли ебанат

[Jess_nata]

В процессе автоматизации производства высвободится достаточно женских рабочих единиц, которые смогут стать профессиональными производительницами новых работников и потребителей. Заказ на деторождение будет определяться как государственными, так и корпоративными планами; воспитание таких "заказных детей" станет целевым, то есть будет в наибольшей степени отвечать потребностям рынка.

Избавление от нынешней кустарщины в этом вопросе позволит, во-первых, решить проблему некачественного человеческого материала, сплошь и рядом наблюдаемую сегодня во всех странах. Во-вторых, снимет противоречие между желанием людей самореализоваться и его плачевными в глобальном плане последствиями: материнство исторически отличный бренд, и сделать его профессиональным значит повысить, наконец, его статус до соответствующего новым реалиям. Человекопроизводящие корпорации станут, вероятно, главным бустером экономического развития в новом веке. Итогом станет регулируемое и численно, и социально население Земли, и мы придём наконец к миру, где свобода личности делать с собой что угодно будет гармонично сочетаться с потребностями капитала.

Разумеется, это потребует усиления контроля за кустарным человекопроизводством и, возможно, лицензирования деторождения для защиты основных корпоративных производителей. Это может вызвать возражения у консервативных и религиозных кругов. Однако уверен, что к этому моменту работа по приспособлению морали к реалиям свободы будет уже завершена, и у большинства населения никаких возражений профессионализации воспроизводства не возникнет.

угу, морали не будет

Рошфор, это ответ на твой вопрос в другом моем треде, мол, что же делать, если свободная женщина не хочет рожать...

*кто сдаёт продукт вторичный - тот сексуется отлично*

Мне особо "понравился" пассаж про некачественный человеческий материал. Считаю *глумливо хихикает*, что надо организовать тотальную проверку всех по евгеническим программам - предварительно создав Институты и Академии евгеники и разработав критерии отбора человеческого материала.

И всем негодным запретить размножаться, даже если они хотят.
Главное - сначала с моралью разобраться, да. А так же с совестью и состраданием.

На самом то деле я считаю, что некоторым точно не надо было рожать. Например маме этого ублюдка, автора статьи. Если не можешь воспитать ребёнка достойно...

@темы: Музей уродов

Comments

[Jenious]

[Jess_nata]

Jenious, ахха. именно так

[Кимури]

Белейшая Мышь,

Собственно, от этой демократии Корделия на Барраяр и сбежала, роняя тапки.

Обращаю внимание, что Корделия сбежала от демократии "для взрослых", а не от того, что ей указывали, как детей воспитывать. И потом на Барраяре она ребенка воспитывала весьма по-бетански. Как минимум, автор не указывал на проблемы с воспитанием детей на Бете, которые ей показались значимыми: автор указывала на жесткие рамки для взрослых, влипших в политику. И Корделия, и ее подруги без страха отправляли на Бету своих детей в гости. Сдается мне, что не так уж плох был тот экзамен на родительство. Как минимум, идиотов, неспособных освоить программу подготовки, там отсеивали. Не самый худший вариант, имхо.

[Jess_nata]

"для взрослых", а не от того, что ей указывали, как детей воспитывать. И потом на Барраяре она ребенка воспитывала весьма по-бетански.

да дело ж не в этом, а в том, что если у тебя своё мнение по воспитанию - тебе просто не разрешат его рожать\воспитывать.

[Кимури]

Jess_nata, не факт совершенно. Вернее, так. Буджолд этот факт обходит стороной вообще. Указано только, что там развитое сексуальное воспитание. Так вот, исходя из того, что автор не живописует ограничения в этой стороне жизни, можно предположить, что вариант таков: есть вещи, запрещенные при воспитании вполне строго, есть вещи рекомендованные (которые и у нас есть вполне себе есть, уход-кормление-ращение-учеба), а есть территория свободы, на которой уже родители определяют по своим возможностям, как воспитывать.

А отношение к такой ситуации у меня бы полностью дальше зависело от конкретики запрещенного и рекомендованного и размеров остальной территории.

Ты же почему-то заранее предполагаешь, что в случае "экзаменов на родительство" в принципе все, что не вписано в учебный курс - все окажется запрещено.

Но в таком случае на Бете не выросло бы никакой Корделии Нейсмит.

[Jess_nata]

Ты же почему-то заранее предполагаешь, что в случае "экзаменов на родительство" в принципе все, что не вписано в учебный курс - все окажется запрещено.

наверное, потому что я пессимистка?
кой смысл устраивать экзамен и именно по результату его выдавать разрешение на родительство, если потом можно будет воспитывать не как учили, а как хочется?

[Кимури]

Jess_nata, такой, как в изучении Техники Безопасности. Чтобы не делали того, чего точно делать нельзя. Возможно, чтобы осваивали некоторые минимальные приемы того, как делать можно или желательно (по сумме знаний на момент разработки программы), чтобы получить такие-то и такие-то результаты.

...Ты же не будешь утверждать, что выдавая тебе права на машину и заставляя знать правила ПДД, тебя зверски ограничивают, ущемляя твое право ехать куда захочется?

[Jess_nata]

Кимури,

ы же не будешь утверждать, что выдавая тебе права на машину и заставляя знать правила ПДД, тебя зверски ограничивают, ущемляя твое право ехать куда захочется?

разумеется, нет

такой, как в изучении Техники Безопасности. Чтобы не делали того, чего точно делать нельзя. Возможно, чтобы осваивали некоторые минимальные приемы

ты идеалистка.
а я вот думаю, что если уж дойдёт до разрешения рожать - мля, после экзамена! это будет такое тоталитарное государство и такй пиздац контроль над всем, что Гитлер и Сталин будут нервно курить в сторонке и запишутся в либералы.

И мне странно, что мне (стороннику кровавого путинского диктата) приходится объяснять это тебе, учитывая, что ты в разы либеральнее меня.

А я таки не понимаю, что плохого в таком тоталитаризма, ибо как сказано выше, уже полно человекоподобных, которым размножаться не следует.

[Кимури]

Jess_nata, Контроль всего и вся, во-первых, вполне возможен без тоталитарного государства в нашем представлении. Я тут читала книгу по истории экономики, там были ошизительные примеры, как во Франции 17 века контролировали ширину тканей в производстве - указами. И число нитей в полосе ткани. Не тоталитарное, классика королевской власти всего лишь.

На Бете, в условиях искусственной биосферы и ограниченных ресурсов, наверняка контролируют очень многое, не только прирост населения. И при этом они сцуко выборная демократия в чистом виде. Но образ жизни диктует ограничения на прирост, жесткие, и на качество населения (неученый мудак может повредить очень многим, нарушив что-то в системах жизнеобеспечения).

Ну да, я идеалист, наверное. Но вот сцуко машину же водить не дают каждому встречному-поперечному, требуют знать ПДД и сдавать экзамены, права выдают. И никто это почему-то не считает тоталитаризмом. А если вдруг предложить, чтобы все желающие стать родителями хотя бы просто прослушали некий курс знаний, а не бегали потом в поисках информации по мамским форумам - это ужас-ужас и тоталитаризм. А не просвещение населения.

...Штука в том, что в фантастике такие вещи обсуждались уже не раз. И именно в контексте разных способов и форм социализации и образования в разных условиях и разных формах организации жизни (государствах и не только). И поэтому у меня волосы дыбом не встают. В большинстве встреченных случаев обсуждались обычно варианты включений таких курсов в программы всеобщего образования. Поэтому да, у меня волосы дыбом не встают, именно потому, что это рассматривалось по принципу ПДД - обучение необходимому при доступе к ответственному делу - а не по принципу "милостивого разрешения сверху" или продажи лицензий.


А вот в опасении, что данное нам в ощущениях конкретное государство немедленно сделает из такого курса запретительный инструмент, и все содержание экзамена заточит под себя - это ты права. Именно как сторонник кровавого путинского диктата.)) Хорошо себе представляешь, что наша илитка с этим инструментом сделает. Не ПДД уж точно, а инструмент доения и массового контроля.

И поэтому я без проблем рассуждаю о таких вещах абстрактно, а вот вводить любую обязаловку _в наших текущих условиях_ - скорее, нельзя. (Хотя как послушаю про результаты введения материнского капитала в некоторых местах дорогого отечества - то хочется... А то размножаются всякие алкоголики и придурки - только в путь (( )

[Jess_nata]

А. Ведьмак,

А я таки не понимаю, что плохого в таком тоталитаризма, ибо как сказано выше, уже полно человекоподобных, которым размножаться не следует.

да где у тебя гарантия, что их (государственные) критерии совпадут с твоими??? и государство не пройдётся катком по тебе лично
Может, подобная диктатура первым делом решит, что некоторых до экзамена вообще допускать не стоит. Типа, зачем таким размножаться?
Вон, в Германии 40ых и 30ых к примеру, кому, считали, размножаться не следует???

[Jess_nata]

На Бете, в условиях искусственной биосферы и ограниченных ресурсов, наверняка контролируют очень многое, не только прирост населения.

Кимури, по-этому мне было жутко читать про неё у Буджолд.

А вот в опасении, что данное нам в ощущениях конкретное государство немедленно сделает из такого курса запретительный инструмент, и все содержание экзамена заточит под себя - это ты права. Именно как сторонник кровавого путинского диктата.)

кстати, дай в лапки любому гос-ву подобный контроль - и любое это самое и сотворит. Любое.

а вот вводить любую обязаловку _в наших текущих условиях_ - скорее, нельзя.

ну, начали то мы с текста мудака, который хочет нечто ввести...

Jess_nata, никаких гарантий. Но ты таки меняешь условия задачи. Мы говорим именно об экзаменах. И раз на то пошло, я бы и т.н. общегражданские права бы выдавал строго по экзамену. Не знаю как тебе, а мне хватило последней сотни лет истории, когда каждый даун мог выдавать свое мнение за весьма ценное, чтобы понять, что подобного рода общество малоперспективно.

[Кимури]

Jess_nata,

кстати, дай в лапки любому гос-ву подобный контроль - и любое это самое и сотворит. Любое.

Вообще-то, у нас есть конкретный пример реальный. Китай. Там сделали даже проще - тупо ограничили число детей на семью всем и везде, кроме глухих провинций (в совсем сельской местности можно двух детей). Все остальное китайцы сотворили сами - мощный перекос в сторону мальчиков они организовали собственными лапками, никакой тоталитаризм не заставлял.

[Jenious]

Бета, как-по мне - гуманная и дорогая тюрьма. Баланда от лучших поваров и успокаивающие инъекции для хулиганов и нарушителей режима.

[Jess_nata]

Кимури, ну, вот...

Бета, как-по мне - гуманная и дорогая тюрьма. Баланда от лучших поваров и успокаивающие инъекции для хулиганов и нарушителей режима.

Jenious, совершенно согласна

Мы говорим именно об экзаменах. И раз на то пошло, я бы и т.н. общегражданские права бы выдавал строго по экзамену.

А. Ведьмак, я ничего не меняю. Я чётко осознаю, что если в условиях государства будет некий экзамен на "право родить и воспитывать" - сразу найдутся законотворцы, озабоченные критерием допуска. К экзамену.

И понесётся говно по трубам

Читал Хайнлайна, Луна жёстко стелет??? Там очень хорошо описано, как борьба за свободу скатывается к оглашению списка запретов.

каждый даун мог выдавать свое мнение за весьма ценное, чтобы понять, что подобного рода общество малоперспективно.

ты забываешь о том, что у руля государства в момент законотворчества об экзамене на родительство будет стоять тот, кто это дело на себе не испытал. Т.е. тот самый даун. *потому что дерьмо всплывает вверх*

и что он натворит и узаконит - мне страшно представить. Полагаю, Оруэлл будет охреневать.