Это бесподобно, дамы и господа

[Jess_nata]

у меня нет слов...
Tihe, тебе должно "понравиться"!

Мы возмущаемся хором голосов, вещающих в стиле, что жертва насилия сама виновата, что ходила одна, ночью, по тёмным подворотням, в мини-юбке... Что она спровоцировала насильника...

А как тогда назвать это??? Когда жертва насилия заявляет, что чувствует свою вину перед насильником за то, что его, насильника, теперь накажут????
Вдумайтесь... жертва насилия виновата перед насильником, потому что его теперь накажут и жертве его жалко! *у меня в голове не укладывается такая толерантность*

И после этого европейцы смеют нам заявлять, что мы оболванены пропагандой?? Пусть на себя посмотрят. То, как их оболванили пропагандой толерантности - нашим пропагандонам ещё работать и работать.

Норвежский левый политик Карстен Нордал заявил, что чувствует вину перед сомалийским беженцем, который изнасиловал его и был приговорен к высылке из страны обратно в Сомали, пишет Daily Mail.

Нордал рассказал журналистам телеканала NRK, что является гетеросексуальным мужчиной, который подвергся изнасилованию со стороны сомалийского беженца. Политик сообщил, что после инцидента занимался "самолечением" с помощью алкоголя и марихуаны. Суд приговорил насильника к 4.5 годам тюрьмы и последующей депортации в Сомали.

"Моя жизнь была разрушена, но теперь я чувствую себя виновным, что его (преступника) депортируют из страны. Раньше я ощущал облегчение и счастье , что он исчезнет навсегда. Я чувствовал, что норвежское государство взяло на себя ответственность осуществить окончательный реванш, как разъяренный отец, стоящий перед обидчиком его ребенка. Но я также испытываю чувство вины и ответственности. Я стал причиной того, что он не будет больше жить в Норвегии, а отправится в темное неопределенное будущее в Сомали",

взято отсюда

оригинал на аглицком тут

@темы: ссылки, тотальный деревенизм, Музей уродов

Comments

[Кимури]

Ну и нет особого отличия от поведения девчонки, которую разжалобила мама насильника с просьбой "не ломай жись сыночке, заберизаяву!"
Просто вот так идиотски это выглядит.
Но заметим, заяву он не забирал. Это плюс.

[Jess_nata]

Ну и нет особого отличия от поведения девчонки, которую разжалобила мама насильника с просьбой "не ломай жись сыночке, заберизаяву!"

чтозадевочка?

кстати, отличия есть. Вот если бы девочку-гетеросексуалку изнасиловала лесбиянка - тогда бы отличий не было.

[Кимури]

Jess_nata, ну любой условной пострадавшей девочки.

[KatrinMort]

Ой,блин. Ой,блин.
Да нет у нас пропаганды, есть остатки советской системы образования, которая позволяет человеку научиться думать своей головой.

[Rochefort_]

Jess_nata знаешь, а ведь это работает в более широком смысле. У кого сила тот и... ну, не то чтобы прав, но если он что-то сделал, то он _уже_ сделал. А вот накажут ли его за это, и сильно ли накажут, еще вопрос. И это не только в Европе. По-моему, везде.

[Jess_nata]

ну, не то чтобы прав, но если он что-то сделал, то он _уже_ сделал. А вот накажут ли его за это

здрасте... а закон на что?

Понятно, что жертва, не имеющая возможности защититься - обречена. Но хоть потом накажут.

а когда жертва начинает жалеть своего палача...

[Rochefort_]

Jess_nata,

здрасте... а закон на что?

Закон:
- сначала надо доказать вину. Конкретно с изнасилованием, кстати, это непросто.
- суд может и оправдать. Могут, знаешь ли, найтись обстоятельства.
- суд может определить небольшое наказание и освободить за примерное поведение.

а когда жертва начинает жалеть своего палача...

Он политик. Может, ему за это голоса положены.

[Jenious]

Это прям святой человек, что тут скажешь...

[Jess_nata]

Он политик. Может, ему за это голоса положены.

Rochefort_, не хотела б я жить в стране, где подобное поведение даёт дополнительные голоса избирателей.

Jenious, во-во

[Tihe]

Мужику срочно к нормальному психиатру. Только где они, нормальные психиатры? *)

[Tihe]

Мужику срочно к нормальному психиатру. Только где они, нормальные психиатры? *)

[Jess_nata]

Только где они, нормальные психиатры? *)

Tihe, вооот!!! Золотые твои слова. Они ещё и лишних комплексов подсадят, чтоб ты ходил к ним и ходил, платил и платил

[Tressa_de_Foks]

Процитирую:
"Подумалось вдруг. Ад, как, известно, не место и не время. Но что?
Существует несколько версий: "это мы сами", "это другие", "это состояние души".
А если так: ад существует до тех пор, пока мы хотим, чтобы он существовал? Пока мы искренне верим, что есть люди, которые ада заслуживают (не мы, разумеется, другие - те, кого мы не любим, либо те, кто накосячили слишком уж явно и ДОЛЖНЫ БЫТЬ НАКАЗАНЫ).
Вот почему Господь наш говорит, мол, любите врагов, молитесь за них, просите о милосердии для них. Даже за самую мразную мразь. Хоть это и кажется невыполнимым гештальтом. Это и будет реальный вклад в разрушение ада - а в конечном счёте и в спасение своей собственной души. А не завязывание письки в морской узел целибата. Синтезируйте, мать вашу, любовь Христову в своём грешном сердце - и всё остальное приложится: и вера, и надежда, и смирение, и целомудрие, и умеренность, и чего-я-там-ещё-забыл. Олл ю нид из лав, и ниибёт". (с)

Как-то так. Не самый плохой подход, по-моему. То есть, разве уничтожение ада в любом виде, (ИГИЛ, на мой взгляд, тоже ад, или те же изнасилования, или безработица, или война) не стоит того, чтобы поступиться своими обидами и научиться быть милосердными к врагам?

[Tihe]

Tressa_de_Foks, Вы сами на это способны?

[Кимури]

Tihe, Jess_nata, ваще-то психиатры лечат таблетками, и подсадить комплекс уж точно не могут.

[Tihe]

Кимури, я что-то сказала о подсаженных комплексах?

[Tressa_de_Foks]

Tihe,

Вы сами на это способны?

Я работаю над этим. Но я слишком люблю идею христианства, чтобы не стараться. Уточню, на всякий случай, что я не христианка, не крещеная и вообще сатанистка. Чтобы не было подозрений в ПГМ.

[Jenious]

Jess_nata, злодейство психиатров сильно преувеличено Я теперь хорошо с ними знаком и уверен, что они в глубине души хотят мне добра

[Jess_nata]

Tressa_de_Foks, хихикая.
Прекрасная цитата. Если верить в то, что ты таким образом уничтожишь ад.

А по факту то, прощая насильников и убийц и не наказывая, ты только будешь провоцировать дольнейшее насилие. Они почувствуют свою безнаказанность.

Tihe, я сказала.
Кимури Почему-то прочла "психолог" а к психологам я очень негативно отношусь.
, Jenious, прочла "психолог". К психиатрам претензий не имею

[Tressa_de_Foks]

Jess_nata,

А по факту то, прощая насильников и убийц и не наказывая, ты только будешь провоцировать дольнейшее насилие. Они почувствуют свою безнаказанность.

В приведенном тобой случае преступник был наказан, и тот факт, что обсуждаемый человек его пожалел, наказания уже не отменит. Я привела вариант мотива для прощения и сожаления о наказании, в том смысле, что совсем не обязательно для этого нужно быть оболваненным пропагандой. Можно просто быть христианином. Хотя, конечно, религиозная пропаганда -- худшая из всех.

[Jess_nata]

для этого нужно быть оболваненным пропагандой. Можно просто быть христианином. Хотя, конечно, религиозная пропаганда -- худшая из всех.

вот-вот.

к пропаганде.

Можно просто быть христианином
не. это надо быть либо святым - действуя так именно по собственным убеждениям, так сказать, осознанно - либо именно оболваненным пропагандой.

[Jess_nata]

для этого нужно быть оболваненным пропагандой. Можно просто быть христианином. Хотя, конечно, религиозная пропаганда -- худшая из всех.

вот-вот.

к пропаганде.

Можно просто быть христианином
не. это надо быть либо святым - действуя так именно по собственным убеждениям, так сказать, осознанно - либо именно оболваненным пропагандой.

приведенном тобой случае преступник был наказан, и тот факт, что обсуждаемый человек его пожалел, наказания уже не отменит. Я привела вариант мотива для прощения и сожаления о наказании,

да, тут ты права, я была невнимательна: если считать, что прощение не отменяет наказание... то твоя цитата обретает более жизнеспособный смысл.
Для меня то как то если прощение, то, типа, не наказывать - а если наказание - то кой смысл в прощении, если субъект уже наказан?

Ну и...мне почему то кажется, что христианское прощение имеет в виду именно вместо наказания - я не права? В смысле, если человек прощает своего обидчика, это значит, что он отказывается от его наказания. Как-то так.

Здесь я не беру то прощение, которое даруется священником после покаяния грешника и наложения епитимьи. Только то прощение, которое могут "даровать" друг другу обычные люди. Типа, он тебе гадость - а ты его прощаешь.

[Rochefort_]

Jess_nata,

Ну и...мне почему то кажется, что христианское прощение имеет в виду именно вместо наказания - я не права?

Ну классика же:
Атос подошел к миледи.
- Я прощаю вам, - сказал он, - все зло, которое вы мне причинили. Я
прощаю вам мою разбитую жизнь, прощаю вам мою утраченную честь, мою
поруганную любовь и мою душу, навеки погубленную тем отчаянием, в которое вы
меня повергли! Умрите с миром!
И дальше ее все остальные прощают.

[Tressa_de_Foks]

Jess_nata,

Ну и...мне почему то кажется, что христианское прощение имеет в виду именно вместо наказания - я не права? В смысле, если человек прощает своего обидчика, это значит, что он отказывается от его наказания. Как-то так.

Вероисповедание не отменяет законов. Христос-то, конечно, стремился именно к отмене наказаний, к тому, чтобы люди, совершив проступок, чувствовали вину за это, и чувство вины становилось достаточным наказанием и достаточной причиной больше не оступаться. Но это пока недостижимый идеал, а мы живем в мире, где существуют законы, и где за нарушение законов наказывают.
Обсуждаемый политики говорит об этом:

Я чувствовал, что норвежское государство взяло на себя ответственность осуществить окончательный реванш, как разъяренный отец, стоящий перед обидчиком его ребенка.

Но добавляет следующее:

Но я также испытываю чувство вины и ответственности. Я стал причиной того, что он не будет больше жить в Норвегии, а отправится в темное неопределенное будущее в Сомали",

То есть, он сначала обрадовался тому, что насильник был наказан (и это было не очень-то хорошо, нельзя радоваться чужой беде), но потом перестал жалеть себя, осознал, что тому человеку придется гораздо хуже, чем пришлось ему самому (ну, или что-то в этом роде, в голову ему я не могу заглянуть. ) и пожалел о наказании, и, соответственно, в своей душе насильника простил. Для него, как для личности, это хорошо, я считаю (если только это искренний выбор, а не политическая заявка или не следствие пропаганды). То есть, он-то полечился марихуаной и чем там еще а насильник, с большой вероятностью, просто погибнет в Сомали. Вообще без шансов раскаяться и стать полезным членом общества.

Это, знаешь, меня в детстве (где-то года в полтора) овчарка облизала. Набросилась, опрокинула коляску, меня облизала всю, да еще и оказалась больной стригущим лишаем. Родители со своей стороны ничего по этому поводу не предприняли, ни в отношении собаки, ни в отношении ее хозяина, потому что собака точно не виновата, что болеет, а хозяин не виноват, потому что собака ничего плохого-то не сделала. Она же не кусалась.
Но хозяин, еще тот алкаш, отрубил собаке лапы и запер в своем сарае.
Кричала она ужасно. Отец практически сразу пошел и застрелил ее. Хозяина отметелили всем двором. А он той же ночью или следующей взял и повесился.
В полтора года я еще, конечно, не очень соображала, меня и одногруппников в яслях куда больше увлекало то, в какой прикольный ежик превратились у меня волосы после стрижки наголо из-за лишая. Но история эта, на мой взгляд, пошла мне на пользу в смысле позднейшего понимания, что надо прощать, не надо наказывать, если есть такая возможность. Если б хозяин собаку простил, и она, и он были бы живы. Лишай-то лечится, хоть у людей, хоть у собак. А Сомали не лечится.

[Tihe]

Rochefort_, да, когда наказание свершилось или вот-вот свершится, то простить легче простого, хоть и не у всех получается. *)

Tressa_de_Foks, это все прекрасно, но имело бы реальный вес, если бы Вы в самом деле смогли бы таким образом простить причиненное Вам реальное зло. Не из разряда тех, что ранят какое-то там самолюбие или ущемляет по мелочи, или происходит как в описанном случае с несчастной собакой, а из разряда тех, что ломают людям жизни или хотя бы очень сильно и надолго их портят.
Я ни в коем случае не желаю Вам такого, просто разница же очевидна.
Особенно, если прощение вместо наказания, а не вместе с наказанием. *)
И если это реальное прощение, а не слова и не попытки самовнушения (такие попытки жертву ни к чему хорошему не приведут).

[Tihe]

Ох, и собаку и того мужика-алкаша жалко ужасно... Жуткая история...

[Jess_nata]

Tressa_de_Foks,
Собаку жалко, да.

Но вот к вопросу о прощении. Повернем твой пример по- другому? Вспомни, сколько историй о загрызенных собаками детях (даже и хозяев собак) представь на секунду, что было бы, если б собака имела агрессивные намерения??? В лучшем случае ты осталась бы покусанной или без конечности. В худшем - загрызли бы.

Это я к чему... Надо обладать поистине силой духа души святого, что бы простить и оставить безнаказанными многие вещи. Все от нанесенного ущерба зависит

[Tressa_de_Foks]

Tihe,

Особенно, если прощение вместо наказания, а не вместе с наказанием. *) И если это реальное прощение, а не слова и не попытки самовнушения (такие попытки жертву ни к чему хорошему не приведут).

Прощение вместо наказания мы сплошь и рядом видим, когда из милиции забирают заявления об избиениях и изнасилованиях. При том, что и постоянные избиения, и сексуальное насилие ломают жизнь или хотя бы очень сильно и надолго портят. И часто это реальное прощение, то есть, жертва постепенно перестает держать зло на обидчика. А потом, увы, ситуация повторяется (муж снова избивает жену, например) или насильник кидается на кого-то еще. Идеал пока недостижим. Но прощение вместо наказания -- явление весьма распространенное.
В случае, приведенном Джесс, я вмешалась со своей точкой зрения, чтобы показать, что винить себя за полученное обидчиком наказание и сожалеть об этом наказании человек может не из-за того, что у него мозги промыты пропагандой (ну, или это может быть следствием религиозной пропаганды, а не политической ).

[Rochefort_]

Tressa_de_Foks, мы понимаем, что со стороны нам судить легче, однозначней и вообще мы за смертную казнь. Теоретики. Что с нас взять? Разве что, отнестись с пониманием?

[Jess_nata]

А потом, увы, ситуация повторяется (муж снова избивает жену, например) или насильник кидается на кого-то еще

Tressa_de_Foks, то есть, ты сама видишь, что твоя цитата изначальная не подходит для реального мира. В реальном мире прощение без наказания ведёт только к эскалации насилия со стороны насильника.

Rochefort_, шутник.
кстати да, я за смертную казнь. И даже осознаю, что в случае ошибки правосудия и я могу ей подвергнуться ни за что (и принимаю это, потому что лично для меня тюрьма ни за что - страшнее смерти. А ведь тюремному наказанию ни за что, просто в случае ошибки правосудия, каждый из нас, живущих в Мордоре, может быть подвергнут и сейчас)