Про то, что правила ТБ пишутся кровью

[Jess_nata]

И про долбодятлов, ими пренебрегающих.

Сколько?? Вот сколько раз говорено, что "заходя в лифт, держите младенцев на руках". Вынимайте их из коляски. Сначала завозится пустая коляска, потом заходите вы с младенцем.

Но мамашкам же лень и тяжело и вообще, чтоможетслучиться? И в результате, вот, пожалуйста:

По данным Следственного комитета, 19 декабря в одном из домов на улице Островитянова произошел обрыв троса лифта, когда в него заходила семейная пара с грудным ребенком в коляске. Лифт опустился, зажав детскую коляску. Младенец от полученных травм скончался.

Если бы (! ох уж это еслибы !) мать держала ребёнка на руках - всё было бы ок.
И да, виновных в некачественном ремонте накажут, а может быть, и посадят. Но им то, потерявшим дитя по собственной дури - легче не станет???

И да, я утверждаю, что виноваты прежде всего родители: потому что техника несовершенна и случиться может всякое. И именно на этот случай, чтобы дополнительно обезопасить себя, и существуют правила ТБ - которые НАДО соблюдать.

@темы: ссылки, всякое-разное про жизнь, тотальный деревенизм, моё мнение

Comments

[Tressa_de_Foks]

Так это каких размеров должен быть лифт, чтобы туда войти с коляской и младенцем? Сейчас такие коляски огромные, что в дверцы лифта проходят с большим трудом, мамочке приходится раздвигать дверцы локтями, а животом и бедрами пропихивать коляску в лифт. Когда коляска вся в лифт втискивается, нужно умудриться пролезть между ее ручкой и дверцами к боковой стенке лифта и как-то там встать, втянув все, что втягивается, в идеале, превратившись в двухмерную модель человека, потому что для трехмерной места не остается.
Если у женщины на руках будет ребенок, она не сможет раздвинуть дверцы лифта так, чтобы впихнуть внутрь коляску.
Бывают, конечно, грузовые лифты, но это роскошь. Они если и есть, то не работают, а, в основном в старых домах их просто нет. Тут дом был старый, как я понимаю.
У нас в доме всего одна мама, которая с ребенком поднимается в лифте, оставляет в квартире и спускается за коляской. И наоборот, оставляет ребенка в квартире, спускается с коляской потом возвращается за ребенком, спускается с ним. Остальные ездят, нарушая правила.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Сначала завозится пустая коляска, потом заходите вы с младенцем.

Это всё, конечно хорошо. Но в условиях, приближённых к реальным, для этого надо иметь или самоходную коляску, или вторую пару рук, чтобы катить несамоходную. Когда первая пара рук занята ребёнком.
Но да. В правилах написано то, что написано, поэтому самдураквиноват.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Tressa_de_Foks, Так это каких размеров должен быть лифт, чтобы туда войти с коляской и младенцем?

Это он ещё должен быть нормально расположен. Открываться на широкую площадку, а не в тесный коридор, и т.д. Что есть далеко не везде. Фактически тогда получается, что надо или идти обоим родителям (папа несёт малыша, мама катит коляску), или вообще не поднимать коляску домой. А оставлять её, например, в машине, если складывается.
Или нарушать ТБ и рисковать.

[C@es@r]

Сейчас такие коляски огромные, что в дверцы лифта проходят с большим трудом

Когда родители покупали такую огромную коляску, они наверно чем-то думали?

[C@es@r]

А вообще, написано же - в лифт заходила пара с ребёнком. То есть пара свободных рук была в любом случае.

[Tressa_de_Foks]

C@es@r,

написано же - в лифт заходила пара с ребёнком.

Не всем так везет, чтоб потерять ребенка, имея мужа. Мужья, в лучшем случае, на работе, а в нормальном -- не существуют в природе.

Когда родители покупали такую огромную коляску, они наверно чем-то думали?

О том, например, что эту коляску отдали люди, которым она уже не нужна, и на нее не придется выкраивать деньги из бюджета. В нашем доме на тридцать пять квартир пять колясочных младенцев, и ни у кого из мамочек коляска нормально в лифт не входит. Возможно, колясок подходящих размеров теперь вообще не бывает, я без понятия.

Battle_S.W.I.N.E.,

Открываться на широкую площадку, а не в тесный коридор, и т.д.

Вот уж точно, отдельная песня -- аппендиксы, в которые запихнут лифт. Расстояние от стены до дверей лифта такое, что коляска капюшоном к лифту и ручкой от него помещается с большим трудом. Вот боком к лифту -- нормально, а чтобы впихнуть ее в лифт, ее нужно разворачивать, когда дверцы уже открыты.

[C@es@r]

Возможно, колясок подходящих размеров теперь вообще не бывает, я без понятия.

www.dochkisinochki.ru/icatalog/models/kolyaska-...
www.detmir.ru/product/index/id/1450091/
Беглый гуглопоиск выдал примеры типичных современных колясок. Размеры в боевом походном положении примерно 60 х 90 см

Самый маленький пассажирский лифт на 5 человек/400 кг по ГОСТу имеет размеры кабины 95 х 110 см, ширина дверей 80 см.

По идее должны входить свободно, если только строители круто не налажали с расположением лифта.

[Tressa_de_Foks]

C@es@r, могу судить по опыту своего подъезда. У всех пяти мам большие проблемы с тем, чтобы впихнуть коляску в лифт (не хватает ширины дверей, и не хватает размера самого лифта, чтобы влезть туда вместе с коляской иначе, как прижавшись к боковой стенке). Двери-то открываются на указанные 80 сантиметров, но не сами ведь, там люфт остается, на который их и нужно раздвигать вручную. Ну, и из 110 см лифта в длину (от дверей до задней стенки), 90 см. я так понимаю, приходится на коляску, и только двадцать на маму. Ей в эти двадцать сантиметров надо пролезть и влипнуть в тридцать пять сантиметров, оставшиеся от 95-ти сантиметров лифта в ширину.
И только одна мамочка при этом ездит в лифте с коляской отдельно от ребенка.
А оставлять младенца дома одного хотя бы на те две-три минуты, которые нужны, чтобы спустить-поднять в лифте коляску, тоже, вроде бы, какие-то правила запрещают. Хотя и не факт. Вот, опять же, ничего об этом не знаю.

[C@es@r]

И ещё.
Уже из другого ГОСТа.

При установке в здании (подъезде) одного лифта его грузоподъемность должна быть не менее 630 кг, размеры кабин (ширина × глубина) 2100 × 1100 мм или 1100 × 2100 мм по ГОСТ 5746.
Максимальная глубина лифтового холла при однорядном расположении лифтов, измеряемая от передней стенки шахты лифта до противоположной стены лифтового холла, должна быть не менее глубины наиболее глубокой кабины.

Таким образом, лифтовый холл в жилом здании должен быть не менее 110 см в глубину.

[Tressa_de_Foks]

C@es@r,

Таким образом, лифтовый холл в жилом здании должен быть не менее 110 см в глубину.

А арочка отгораживающая лифтовый холл от подъезда? Хотя, она, конечно, не везде есть. Но вот у нас лестничную площадку от лифтовой отгораживает такая, блин, арочка за каким-то гадом. За ней довольно просторный (но короткий из-за традиции ставить дополнительные двери) холл, а сама она отнюдь не широкая. И из-за нее в этом коротком холле нормально не развернешься. Причем, как я недавно вычитала в подъездосраче на городском форуме, отгораживать квартиры дополнительными дверями и съедать часть лифтового холла не запрещено, если это не нарушает пожарную безопасность.

Справедливости ради, уточню, что коляскам эта арочка не мешает, если не пытаться с ними какие-нибудь сложные манипуляции проделывать, типа, там, пытаться выехать из лифта не строго спиной в сторону двери своей квартиры.

[Tressa_de_Foks]

C@es@r,

размеры кабин (ширина × глубина) 2100 × 1100 мм или 1100 × 2100 мм по ГОСТ 5746.

Перечитала приведенные госты. Два метра ширина лифта???? ДВА МЕТРА??? Да ладно! Где такие лифты бывают?

[C@es@r]

Перечитала приведенные госты. Два метра ширина лифта???? ДВА МЕТРА??? Да ладно! Где такие лифты бывают?

Ну дык, разве турки с таджиками читают советские ГОСТы?

[Tressa_de_Foks]

C@es@r,

Ну дык, разве турки с таджиками читают советские ГОСТы?

У нас дом в 1985-м достроен. ГОСТы точно советские, других тогда не было. Лифт крошечный. Как и во всех домах такого типа. Четыре человека не помещаются, если не являются близкими родственниками.

[My Precious]

произошел обрыв троса лифта, когда в него заходила семейная пара с грудным ребенком в коляске. Лифт опустился, зажав детскую коляску
Угу, а лучше бы оборвался со всем семейством, ляснули бы и мама, и ребенок - но зато ТБ была бы соблюдена. Если лифт оборвался под весом коляски, то уж под весом взрослого рухнул бы наверняка.

[C@es@r]

У нас дом в 1985-м достроен. ГОСТы точно советские, других тогда не было. Лифт крошечный. Как и во всех домах такого типа.

Ну, значит, их проектировал какой-нибудь аксакал. Который хрущёвские СНиПы ещё помнил, а брежневские уже не очень...

[C@es@r]

Угу, а лучше бы оборвался со всем семейством, ляснули бы и мама, и ребенок

Опасность меньше, потому что взрослый человек меньше времени находится в самом дверном проёме лифта.

[My Precious]

C@es@r, меньше опасность быть перерезанными, но больше - обоим, а то и троим разбиться. Хрен редьки...

[C@es@r]

но больше - обоим, а то и троим разбиться.

А вот на этот случай в шахте должны быть предусмотрены амортизаторы и ловители, которые должны смягчить удар до несмертельного.

[Jess_nata]

Ну, вы даёте! А я с гостями сижу, ничего и не знаю: а тут такие страсти... аж 18 комментов

Tressa_de_Foks, это каких размеров должна быть коляска??? Моя (в 2003 году прекрасно пролезала в маленький лифт)

всем, спорящим про то, что это неудобно и вообще нужна ещё одна пара рук
1) одной рукой держишь на плече младенца, другой - толкаешь коляску - в чём проблема???
2) ну, вот вы понимаете, что любая техника, даже самая хорошая и новая - может сломаться? Ну и делайте выводы, что вам важнее.

вот если младенцев двое - вот тут проблемы. Ну, тогда ты каждый раз идёшь на риск потерять их обоих - если что случится.

А вообще, написано же - в лифт заходила пара с ребёнком. То есть пара свободных рук была в любом случае.

C@es@r, ахха. Но папаше, видимо, невместно на руках младенца таскать. ну чо, нового сделают

Угу, а лучше бы оборвался со всем семейством, ляснули бы и мама, и ребенок - но зато ТБ была бы соблюдена.

My Precious, человек с ребёнком на руках может успеть среагировать, отпрыгнув. с коляской ты так не сделаешь, не успеешь.

Да и... существует страховка для падающей кабины - упав, ты можешь выжить, там есть амортизаторы. А тут же сказано: зажало дверьми. Зажми взрослого: ему ничего не будет. Младенца можно хоть как-то защитить руками. А зажимаемый в коляске младенец обречён. Что и произошло

[Tressa_de_Foks]

Jess_nata,

это каких размеров должна быть коляска??? Моя (в 2003 году прекрасно пролезала в маленький лифт)

Не знаю. Но судя по тому, что я регулярно вижу в нашем подъезде и тому, что написал C@es@r:
"Беглый гуглопоиск выдал примеры типичных современных колясок. Размеры в боевом походном положении примерно 60 х 90 см"
примерно такие и есть. Как раз ни места в лифте не остается, ни возможности протолкнуть коляску в двери, не раздвигая их дополнительно руками. В комментариях к статье, на которую ты привела ссылку, тоже об этом пишут, о необходимости раздвигать двери, потому что сами они не открываются полностью.
Но в данном-то случае, конечно, родители проявили крайнюю неосторожность. Уж если повезло и выпала возможность пойти куда-то втроем, а не вдвоем: "мама-младенец", однозначно, ребенок должен был быть отдельно от коляски.

[My Precious]

Jess_nata, тело полюбому мягче коляски же О_о, даже у взрослого. Для младенца же коляска суть экзоскелет - и он точно крепче рук.
Ну и насчёт успеть выпрыгнуть - очень сильно не уверена. Кабина же, раз оборвалась, значит уже была под грузом, то есть вес в неё уже был перенесен. В этот момент прыгать обратно, пытаясь обогнать ускорение свободного падения... кхм. Сомнительно, что это вообще физически возможно.

...А что в этот момент делал их папа, интересно? Вообще-то, по правилам этикета первым в лифт полагалось заходить ему - как раз ради таких случаев.

[C@es@r]

Кабина же, раз оборвалась, значит уже была под грузом, то есть вес в неё уже был перенесен.

Вес кабины лифта намного превышает вес коляски с младенцем.

В этот момент прыгать обратно, пытаясь обогнать ускорение свободного падения... кхм.

Не надо пытаться выпрыгнуть из кабины падающего лифта.

Вообще-то, по правилам этикета первым в лифт полагалось заходить ему - как раз ради таких случаев.

По правилам ТБ в кабину первым заходит взрослый с ребёнком на руках, затем вкатывает коляску, потому что многие лифты снабжены ГВУ, которое срабатывает при весе от 15 кг. Если ГВУ не сработало, то двери лифта начнут закрываться уже через 5-6 секунд.

[C@es@r]

не раздвигая их дополнительно руками

что категорически запрещено.

[My Precious]

C@es@r,

Вес кабины лифта намного превышает вес коляски с младенцем

Дельта между весом кабины и весом коляски с младенцем больше, чем между весом кабины и весом взрослого. То есть если для обрыва хватило даже малекого изменения веса, то уж точно хватило бы большего.

По правилам ТБ в кабину первым заходит взрослый с ребёнком на руках

А по этикету - первым к возможной опасности идёт тот, кого меньше жалко сначала мужчина, а уже потом женщины и дети

Не надо пытаться выпрыгнуть из кабины падающего лифта.

Вот и я так думаю

[Jess_nata]

Ну, я гляжу, каждый остался при своем.
Что ж, теперь меня не удивляет этот случай: раз столь многие считают, что класть на ТБ - это нормально. Главное найти отмазку.

My Precious, насчет коляски, которая являтся "защитным каркасом" ты, видать, ни разу не видела, как человека намертво зажимает ребрами ломающейся байдарки...

[C@es@r]

Каркас коляски - это в лучшем случае алюминиевые трубки, которые расплющит под весом кабины на раз-два...

[My Precious]

Jess_nata, не видела, да.

C@es@r, это короткие трубки (точно алюминиевые, а не какие-нибудь дюралевые? Хотя даже алюминий крепче мяса), составленные в треугольники - читать: сплошные рёбра жёсткости.

[C@es@r]

составленные в треугольники - читать: сплошные рёбра жёсткости

ИЧСХ главным образом располагаются между ребёнком и полом, в то время, как главную опасность представляет потолок.