[Jess_nata]

Специально для страдальцев на тему уничтожения еды:

07.08.2015 в 09:13

Пишет  My Precious:





+ ежедневно в Германии уничтожается 4,4 миллиона яблок, 660 тысяч яиц и 1,2 миллиона сосисок. Немцы - в первых строках мирового хитпарада уничтожителей еды. Если погрузить те 50 миллиардов тонн продуктов, что ликвидируются (сжигаются, закапываются, скармливаются скоту) в мире за год, на грузовики, то автоколонна выстроилась бы вдоль всего экватора. (с)

Так что, любители хамона и сыра, а так же жалетели бабушек и бездомных котят, прежде чем вопить про "кровавого путена" и "сраную рашку" имеет смысл оторвать попки от диванов и посмотреть, как это происходит в вожделеемых вами европах.
А перетаскивание вопроса из экономической в псевдо-социальную сферу - это так... по методичке, так либерально, что просто буэ.

@темы: сцеживание яда, политика

Comments

[*Trisha*]

А при чем здесь либеральные Европы? Меня с детства учили, что нельзя (плохо, не правильно) выбрасывать еду.
И отсылка к Германии только укрепляет меня в этой мысли.
Да, вот такой я тупой, ограниченный обыватель, не понимающий высоких идей.
А вот что касается коммуниздов и иже с ними, то они могут идти на йух... у них всегда был хм... альтернативный взгляд на объективную реальность, при чем такой, "что просто буэ".

И вот, что интересно: гибкость ума: при том, что все буржуазное - "буэ", но если наши нежно любимые уроды творят нечто подобное, то мы их (буржуазных уродов) радостно ставим в пример. Хотя, чему удивляться - типичное краснопузое моральное бл*дство.
Зы 1, да, я очень злая.
Зы 2, мне бы очень хотелось посмотреть на того хм... кто так лихо рассуждает о экономике. Специалисты "мля", вроде той твоей одесской пч-ихи, которая как довод, приводила в пример мысли своей знакомой аж(!) студентки экономического вуза - "усраться можно"!

[Tressa_de_Foks]

В Америке негров линчуют. В Европе сосиски уничтожают. У нас в соседнем доме, в бараке, постоянно засоряется канализация, потому что там люди имеют привычку весь мусор, включая овощные очистки, бросать в унитаз. Означает ли это, что нам стоит завести у себя пятьдесят процентов чернокожего населения, чтобы было кого линчевать, наладить производство сосисок, которых хватило бы для нагрузки автомобилей вдоль всей линии Экватора, и сжечь оные, и забить канализацию овощными очистками?
Возможно, да.
Но не хочется.
Проблема, однако, с моей точки зрения даже не в этом. Мне всего лишь было ужасно интересно, выбрасывала ли мама-блокадница крошки со стола. Потому что мои бабушка и прабабушка не выбрасывали.
Ни у кого из современных европейцев, мне кажется, нет (и в обозримом прошлом не было) родственников с такими интересными пищевыми привычками, какие сформировались у наших блокадников. Наблюдать упомянутые пищевые привычки -- лучший путь к идее сжигания еды. Как я уже сказала, память о той войне нужно уничтожить всю, кроме одного единственного воспоминания: "мы победили".

[*Trisha*]

Tressa_de_Foks,

[Белейшая Мышь]

Да хрен с ними, с неграми. Проблемы негров шерифа не волнуют.
У меня другой вопросец: а чьи продукты уничтожают немцы? Правильно, отечественные, собственного производства. А может, Германия семена в России закупает? За валюту? Нет, оно наоборот, однако, происходит. Так какого хрена, я вас спрашиваю, они тычат нам в нос Германию, где молоко реально девать некуда. Некуда, подчеркиваю, а не через границу за валюту ввозят.
В Европе перепроизводство сельхозпродукции. Напомните, в какой именно части тела находится российское с\х?
Так что любителям дурацких аналогий для начала неплохо было бы включить собственный мозг. Аналогия может оказаться не в их пользу.
А насчет санкционных продуктов - так надо бы начать с того что каменный цветок не выходит: победить коррупцию в таможне нашему государству явно не по силам, белорусские омары процветают и колосятся хамоном. Как всегда вместо того, чтобы долго и вдумчиво работать, с риском для жизни порой, наши с вами "слуги" сделали эффектный и фееричнейший в своем идиотизме жест. Результат предсказуем.
Если кому-то надобно подорвать рейтинг Президента после Крыма среди пенсионеров - просто блестяще выполненная акция.

[Jess_nata]

Белейшая Мышь, немцы уничтожают свои
Мы уничтожаем незаконно ввезенное к нам

Я не понимаю, вы что, полагаете, нам надо снять санкции (которые больно бьют по тем, у кого перепроизводство и кто гадит нам???)

Мне сложно писать простыни с телефона, по кнопкам не попадаю. Еще раз повторю аргументы:

Это запрещенное к ввозу
Мы не можем его, не оплатив, раздать бедным - это будет грабеж импортера и бандитизм
Какого уя? Они нарушают наш закон. Если потакать этому, то скоро мы окажемся в полном дерьме. С лейблом от Старых Зверей: "ИХ МОЖНО!"
Чисто как территория 404

[Jess_nata]

Белейшая Мышь, пенсионеры едят хамон с пармезаном??
Эти продукты ввозятся к нам чтобы продать их и получить прибыль, а не что бы раздавать бедствующим бабушкам

[Ierou]

Я - ребёнок пары блокадных детей, внук взросмлых блокадников. Меня коробит, плющит и таращит от идеи уничтожения еды. Часть учебника истории, посвящённая американской депрессии меня всегда ужасала. Это раз, просто моё личное отношение.
Два - передерги про хамонопармезан уже даже не смешны. Уничтожают сыр, мясо, помидоры, персики.
Три - уничтожают, зверски нарушая правила утилизации ветеринарной продукции. Что светит очень неприятными эпидемиями. Думаю, что такое много тонн гниющей моллочки или, ещё хуже, мяса, никому не покажутся безопасной штукой. Мне сегодня ссылочек на эту тему накидали, у меня полдня волосы дыбом стояли.
Четыре - в некоторых регионах граждане уже тащат с мусорных полигонов недодавленные овощи. Пофигу им на имидж страны - это ладно. Но эпидемией пахнет уже чисто-конкретно.
Пять - изначальная цель санкций все-таки не дать бабла проитзводителям из ЕС, а не заставить всех жрать эквадорское и турецкое. Изъятие запрещённых продуктов вполне решает эту задачу, что с конфыискованным будет дальше - уже неважно.

[Ierou]

Я - ребёнок пары блокадных детей, внук взросмлых блокадников. Меня коробит, плющит и таращит от идеи уничтожения еды. Часть учебника истории, посвящённая американской депрессии меня всегда ужасала. Это раз, просто моё личное отношение.
Два - передерги про хамонопармезан уже даже не смешны. Уничтожают сыр, мясо, помидоры, персики.
Три - уничтожают, зверски нарушая правила утилизации ветеринарной продукции. Что светит очень неприятными эпидемиями. Думаю, что такое много тонн гниющей моллочки или, ещё хуже, мяса, никому не покажутся безопасной штукой. Мне сегодня ссылочек на эту тему накидали, у меня полдня волосы дыбом стояли.
Четыре - в некоторых регионах граждане уже тащат с мусорных полигонов недодавленные овощи. Пофигу им на имидж страны - это ладно. Но эпидемией пахнет уже чисто-конкретно.
Пять - изначальная цель санкций все-таки не дать бабла проитзводителям из ЕС, а не заставить всех жрать эквадорское и турецкое. Изъятие запрещённых продуктов вполне решает эту задачу, что с конфыискованным будет дальше - уже неважно.

[_Levsha_]

Товар этот идет по заведомо поддельным документам. Если у нас и легальные продукты, мягко говоря, не самого высшего качества (та же молочка), то контрабандные легко могут оказаться настоящей отравой. Проверять каждую партию с коротким сроком хранения - дорого, невыгодно и тоже занимает время. У нас и при обычном контроле в продажу порой попадает всякая дрянь. А тут контроль должен быть заведомо строже. Проще уничтожить. Естественно, не катком или бульдозером, а в специальном крематории. Да, я считаю, что это нормально. А эпидемию отравлений можно получить, пуская этот товар в продажу.

Jess_nata,

Это запрещенное к ввозу
Мы не можем его, не оплатив, раздать бедным - это будет грабеж импортера и бандитизм

Кстати, да.

[*Trisha*]

Jess_nata, зачем уничтожать-то?

аргументы:
-Это запрещенное к ввозу
Ради чего запретили? Что бы что? С точки зрения экономики, а не дурных понтов.

-Мы не можем его, не оплатив, раздать бедным - это будет грабеж импортера и бандитизм
Да ну?! А как же бесконечные объявления о распродаже таможенного конфиската? Так, что получается полная ерунда. Как работает импорт, я тебе расскажу на досуге, "если захочешь".

-Какого уя? Они нарушают наш закон. Если потакать этому, то скоро мы окажемся в полном дерьме.
Нарушили - наказали. Рублем. Дальше из серии: назло мамке ухо отрежу. Кстати, они собираются принять еще закон, запрещающий ввоз импортных презервативов. Если не приняли уже. Нарушишь?

- И, наконец, зная, как принимаются законы, и просчитываются последствия, могу предположить, что уничтожение продуктов подобным образом приведет к образованию огромной гниющей белковой массы. Со всеми вытекающими последствиями. Овощи-фрукты еще ладно, а вот мясо-масло-сыр - это жопа.

_Levsha_, не-а, аргумент не катит. В том, что касается импорта пищевых продуктов, а отчасти, и производства, я очень даже в теме. И не на уровне журнализдов и политологов.

[Белейшая Мышь]

Jess_nata,

Я не понимаю, вы что, полагаете, нам надо снять санкции (которые больно бьют по тем, у кого перепроизводство и кто гадит нам???)

Я не поняла, какая связь между отменой санкций и уничтожением продуктов? Насколько мне известно, все из высказавшихся здесь против уничтожения продуктов, кроме, кажется, Трессы, против ввода санкций ничего не имеют.
Это запрещенное к ввозу Безусловно.
Мы не можем его, не оплатив, раздать бедным - это будет грабеж импортера и бандитизм Ничего подобного. Это называется конфискация незаконно ввезенного на территорию РФ имущества. Нормальная юридическая практика.
Какого уя? Они нарушают наш закон. Если потакать этому, то скоро мы окажемся в полном дерьме. Кому потакать? Натк, у тебя в голове почему-то смешались воедино два понятия: "запрет ввоза" и "уничтожение незаконно ввезенного". Это РАЗНЫЕ действия.

[Ierou]

Ох, и опечаток я с планшета насажал, да еще и сдублировал...
Добавлю еще: лично для меня вот это "В Германии уничтожают миллиарды тонн" гораздо больший признак морального уродства этой самой собирательной Германии, чем любые гомо-зоо-геронто-филы, ходящие парадом круглосуточно. Кроме шуток.
Речь не идет о том, что от жалости к помидорам надо отменить санкции.
Речь идет о том, чтобы продолжать конфисковывать незаконно ввезенные продукты, тем самым выполняя цель санкций - наказать рублем (долларом, евро) европейских поставщиков, только после конфискации не валить на помойку под бульдозер, ухудшая эпидемическую обстановку, а проверять (это не дороже, чем правильно утилизировать, правильно утилизировать очень дорого, насколько я понимаю) и годное - распределять. По малоимущим, больницам, детдомам, домам престарелых. Да хоть чиновникам пусть скармливают, все меньше бабла из бюджета на их прокорм пойдет.
Если хочется нагнать страху, дабы уменьшить поток незаконно ввозимого - можно еще ужесточить наказание для тех, кто эти продукты ввозит.
А то уже такое впечатление, по постам, типа процитированного в начале, что цель санкций не сделать козью морду офигевшим "Европам", а наказать собственных граждан, как писали либералы при введении санкций.
И да, жители Смоленска, колупающиеся на мусорном полигоне среди давленых помидор, набирая целые - это такой удар по имиджу, что половина усилий, потраченных на этот самый имидж за прошлый год - коту под хвост. Уже пошла светлая радость понятно кого: "Хаха, россияне сало уронили! В путинской рашке нечего жрать, с помоек собирают!"
Этого добивались? Ну молодцы, добились.

[Jess_nata]

*Trisha*, запретили ради того, что б сделать больно экономикам недружественных нам стран.

Это так сложно понять?

запрещающий ввоз импортных презервативов. Если не приняли уже. Нарушишь?
Я похожа на импортера? Я - конечное звено. Кстати, я предохраняюсь противозачаточными

Еще раз плвторю всем. Мне сложно и лень писать простыни с мелкой сенсорной клавиатуры телефона. Я остаюсь при своем мнении. Вы - при своем

Ierou, Пять - изначальная цель санкций все-таки не дать бабла проитзводителям из ЕС, а не заставить всех жрать эквадорское и турецкое. Изъятие запрещённых продуктов вполне решает эту задачу, что с конфыис

Совершенно верно. А поскольку я в этом не спец - даже и предполагать не возьмусь, почему нельзя конфисковывать такими объемами. но наверняка причина есть. Иначе бы конфисковывали. Исхожу из этого

[*Trisha*]

Jess_nata,
Это так сложно понять?
Сложно.
Рассмотрим ситуацию.
Перед тем, как товар ввезти его, скорее всего, оплатили (вряд ли кто-то из поставщиков недружественных стран в нонешних условиях будет работать с нашими коммерсантами иначе, чем по предоплате), или, что менее вероятно, должны будут оплатить через некоторое количество дней. Как это сделает больно экономике недружественных стран? Никак. А тем, что ввезенный уже товар уничтожили плохо сделали себе и никому другому. Что тут непонятного с экономической точки зрения?

А авторы исходного поста хоть бы Капитал Маркса изучили, что ли, для начала, экономисты доморощенные.

[Jess_nata]

*Trisha*, значит, уничтожение должно показать нашим агентам (импортерам), что нехер нарушать закон и ломать стратегию государству.

Потому что действительно нехер

[*Trisha*]

Jess_nata, ты, правда, не понимаешь, что пострадало в первую очередь именно государство? Это во-первых.
А во-вторых, уничтожение для агентов ничего не меняет. Для них существенна конфискация. Дальше - пофиг. А вот для государства, как раз, значимо уничтожение. Убытки приносит.

[Jess_nata]

*Trisha*, я не могу с телефона провести исследование на хилом отельном интернете.
Но попой чую, что если б мы все эти тонны конфисковали и приХватизировали - убытка для нашего имиджа на мировой арене было бы на порядок больше, а что там ноют либералы и прекраснодушные романтики внутри страны - по большому счету пофиг.

Кстати, в магазинах недостачи продуктов нет, несмотря на уничтожение незаконно ввезенного.
Недостача есть в кошельках пенсионеров, но ее не поправить этими поодуктами.
хотя бы потому, что никто ее раздавать бесплатно все равно не будет: чай не при социализме живем

[*Trisha*]

Jess_nata, а чо при социялизьме что-то раздавали бесплатно? Не помню такого.
Я не романтик, я - экономист.

[Белейшая Мышь]

а чо при социялизьме что-то раздавали бесплатно?

Вот у меня тот же вопрос.

[Сандер]

Кстати, в магазинах недостачи продуктов нет, несмотря на уничтожение незаконно ввезенного.

Натк, ты к ценникам приглядись, а потом уже говори про недостаток продуктов.

[-=Shaman=-]

1) "У них в Америке негров вешают" - плохой аргумент в любом споре.
2) За уничтожаемые продукты поставщик _уже_ получил деньги, судьба товара ему безразлична. На момент конфискации импортер _уже_ потерял деньги, дальнейшая судьба товара ему безразлична. Государство _уже_ потеряло вывезенные из страны деньги и на уничтожение вынуждено тратить их _дополнительно_.
3) В идеале санкции должны носить асимметричный характер - т.е. "противник" должен терять от их введения больше, нежели мы. У нас же по всем расчетам в лучшем случае так-на-так выходит.
4) Плюс еще один момент - даже в случае п.3 мы должны иметь возможность эти санкции позволить. Т.е. даже если коварный враг теряет на этом в десять раз больше нас, но у него эти "в десять раз" есть, а у нас нет - то нафиг такие "санкции". Уверенности в том, что "у нас - есть" у меня, простите за каламбур, нет.
5) Еще один немаловажный момент экономических санкций - социальное распределение их последствий. У них "страдают" фермеры - относительно небольшая прослойка населения. У нас же... насколько там выросло количество людей, живущих за чертой бедности? А сколько из "среднего класса" скатилось на эту черту? Т.е. даже в случае п.3 и п.4 - они теряют больше, мы можем это позволить - наши люди страдают от этого _сильнее_.

Запрет автоимпорта, ввоза предметов роскоши, бытовой электроники - да запрет туризма в страны, введшие против нас санкции: все это оказало бы куда больший экономический эффект и отозвалось бы значительно меньшей социальной нагрузкой, но "Поллитру? Вдребезги? Да я тебя!!!"(Ц). Вместо этого мы будем уничтожать продукты.

[*Trisha*]

2) За уничтожаемые продукты поставщик _уже_ получил деньги, судьба товара ему безразлична. На момент конфискации импортер _уже_ потерял деньги, дальнейшая судьба товара ему безразлична. Государство _уже_ потеряло вывезенные из страны деньги и на уничтожение вынуждено тратить их _дополнительно_.
Именно.

[Jess_nata]

Сандер, у нас капитализм.
Неужели ты столь наивен, что думаешь, будто поступление в продажу этих продуктов снизит имеющиеся цены???
Мне с вас смешно

-=Shaman=-, мне повторить? По пункту 2?

я не могу с телефона провести исследование на хилом отельном интернете.
Но попой чую, что если б мы все эти тонны конфисковали и приХватизировали - убытка для нашего имиджа на мировой арене было бы на порядок больше, а что там ноют либералы и прекраснодушные романтики внутри страны - по большому счету пофиг.

Белейшая Мышь, *Trisha*, нет, не бесплатно. Но госрегулирование цен было. А еще заказы там, все такое.
Я к тому, что это даже если конфискуют - раздавать не будут.
Так что не надр давить на жалость про бедных бабушек. Они как не могли купить, так и не смогут

[Jess_nata]

запрет туризма в страны, введшие против нас санкции: все это оказало бы куда больший экономический эффект и отозвалось бы значительно меньшей социальной нагрузкой, но "Поллитру? Вдребезги? Да я тебя!!!"(Ц).

Наоборот. Ездит щаз куча народу, причем того, что вносит вклад в экономику - а не висит мертвым грузом на ней (пенсии).
Так что запрета точно не будет

альное распределение их последствий. У них "страдают" фермеры - относительно небольшая прослойка населения. У нас же... насколько там выросло количество людей, живущих за чертой бедности? А сколько из "среднего класса" скатилось на эту черту?

Ну да, конечно: из- за продуктового эмбарно у нас народ за черту бедности скатился. Не из- за общемирового кризиса, а как же. Из-за того, что персики и польскую молочку запретили к ввозу.
Самому не смешно?

[-=Shaman=-]

Jess_nata,
мне повторить? По пункту 2?
Эм... про "попой чую"? Нет, не надо. Я понял.
И про то, кто там чего внутри думает - пофиг, главное чтобы княгиня Марья Александровна чего не подумала - тоже.
Наоборот. Ездит щаз куча народу, причем того, что вносит вклад в экономику - а не висит мертвым грузом на ней (пенсии).
Эмм... и при чем тут "социальная нагрузка"? Я как раз и говорю, что нефиговому числу людей за последний год стало не особо чего есть, и не особо чего носить - а в ответ слышу самое что ни на есть диколиберальное гайдарочубайсовское родом из 90х "висит мертвым грузом на экономике", лишь бы куча народу, "вносящего вклад" не волновалась.
Ничуть не сомневаюсь, что запрета не будет - ибо этот запрет существенным образом коснется "лиц, принимающих решения" (Ну или их непосредственного окружения), а вот сжигание еды - не коснется, или коснется, но несущественно. О чем и спич.
Ну да, конечно: из- за продуктового эмбарно у нас народ за черту бедности скатился. Не из- за общемирового кризиса, а как же. Из-за того, что персики и польскую молочку запретили к ввозу.
Самому не смешно?
Гм. Нисколько. Покажите мне, у кого в европе (На ЦЭевропу-с-грецией пальцем не показывать ) "общемировой кризис"(ТМ) с соответствующими последствиями? Не, я помню - "негры в америке недоедают"(ТМ), но все же? Ну, так чтобы прирост смертности населения в первом квартале процентов пять был, и за чертой бедности процентов ну хотя бы 10 населения оказалось? Даже если (Еще какое "если") продуктовое эмбарго никак не сказалось на этом - вводить утилизацию еды (Да и само эмбарго, если уж на то пошло) на таком фоне - ну... ээээ... я вот даже и не знаю, как это называется. Может у корейцев (Тех, что северней, ага) и есть такое словцо, а у нас я что-то и не подберу.

[Jess_nata]

Я как раз и говорю, что нефиговому числу людей за последний год стало не особо чего есть, и не особо чего носить -

Ты говоришь, что это из-за контрмер на западные санкции

Это не либеральное. Это тоталитарное.
"мы не будем прислушиваться к мнению, мы его сформируем"(с)

[-=Shaman=-]

Ты говоришь, что это из-за контрмер на западные санкции
Не-не-не. Я говорю, что даже оставляя в стороне причину западных санкций вынужден заявить, что сам характер принимаемых правительством КОНТРсанкций выглядит редкостной воды свинством и полным издевательством учитывая все вышесказанное.
Это не либеральное. Это тоталитарное.
"мы не будем прислушиваться к мнению, мы его сформируем"(с)
Гм. Следим за руками:
1)"если б мы все эти тонны конфисковали и приХватизировали - убытка для нашего имиджа на мировой арене было бы на порядок больше, а что там ноют либералы и прекраснодушные романтики внутри страны - по большому счету пофиг."
2) "Ездит щаз куча народу, причем того, что вносит вклад в экономику - а не висит мертвым грузом на ней (пенсии)."
3) Это не либеральное. Это тоталитарное.
Не, можно конечно и так называть. "Черное - значит белое, свобода это рабство"(ц) Но каких-нибудь 20 лет назад вот почти теми же словами что-то подобное говорили Гайдар, Чубайс и прочие младореформаторы. "Имидж на международной арене", "неэффективные" вот это все.

[Jess_nata]

Если честно, мне надоел этот спор
Останемся каждый при своем

[Jess_nata]

Если честно, мне надоел этот спор
Останемся каждый при своем

[Jess_nata]

Если честно, мне надоел этот спор
Останемся каждый при своем