Чудес не бывает.
Вам говорили, что скандал раздут из ничего и выгодно это пиндосам, чтоб поразжигать у нас - а то Чечня слишком уж консолидировалась с нами, а Кадыров стал первым русским патриотом! Говорили??? Вот, пожалуйста:
Статья в New York Times говорит о том, журналистку "Новой газеты" Елену Милашину, раскрутившую этот скандал, уже чествуют Джон Керри и Мишель Обама. Милашиной, после успешной работы по раздуванию скандала вокруг свадьбы 46-летнего начальника РОВД и 17-летней девушки в Чечне, пришлось покинуть Россию.
Теперь ей воздаются почести в качестве "отважной правозащитницы". Причем все эти игры в духе холодной войны были просто смешными, не будь они такими опасными.
Ящик печенья и бочка варенья по-прежнему актуальны среди нашей либерази.
Статья в New York Times говорит о том, журналистку "Новой газеты" Елену Милашину, раскрутившую этот скандал, уже чествуют Джон Керри и Мишель Обама. Милашиной, после успешной работы по раздуванию скандала вокруг свадьбы 46-летнего начальника РОВД и 17-летней девушки в Чечне, пришлось покинуть Россию.
Теперь ей воздаются почести в качестве "отважной правозащитницы". Причем все эти игры в духе холодной войны были просто смешными, не будь они такими опасными.
Ящик печенья и бочка варенья по-прежнему актуальны среди нашей либерази.
-
-
22.05.2015 в 15:16Когда на таких же молоденьких женились старый пень Дибров или ещё более старый пень Шаинский - что-то все молчали!
-
-
22.05.2015 в 15:28ясен пень
да дурдом вообще. Я поначалу не следила,
-
-
22.05.2015 в 16:04Из современности Пугачёва и Галкин (не молоденький мальчик, но разница ещё какая!).
Касательно американцев, какой-то миллионер который женился на модели из Плейбоя (возраст не помню, но там очень большая разница была).
Журналистка сейчас похожа на лесного клопа. Навоняла и сбежала. Сбежала? У нас чище будет.
-
-
22.05.2015 в 16:56-
-
22.05.2015 в 17:44Так что ничего удивительного нету что люди сомневаются в том что так надо делать.
-
-
22.05.2015 в 18:33но по факту ее свадьба выпала на ее (семнадцатый) день рождения. Так что ничего удивительного нету что люди сомневаются в том что так надо делать.
в России ежедневно выдают сотни разрешений на подобные ранние браки.
Но прикапались именно к этому случаю.
Буква закона соблюдена, 17 ей исполнилось, разрешение получено - чего ещё надо???
-
-
22.05.2015 в 20:24Например, удостовериться в добровольности замужества со стороны невесты
-
-
22.05.2015 в 20:39У меня были подружки выскочившие замуж по залёту в 15 лет, и искренние любительницы мужиков в возрасте среди 16-17-летних знакомых тоже были. Ничего страшного в этом нет.
Вот это, например, случай, на мой взгляд, куда более вопиющий.
-
-
22.05.2015 в 20:43А в данном случае имеет место быть весьма неравный брак в культуре где до относительно недавнего времени принуждение к браку было повсеместно, если не нормой. Так что вполне резонно что люди спрашивают является ли брак добровольным.
Запретить конечно нельзя, а вот посмотреть все ли там хорошо - вполне нормально ИМХО.
-
-
22.05.2015 в 21:02Но... исходя из того, что она с ним год "общалась-встречалась" (что-то я такое читала, сейчас ссылку не найду) - есть подозрение, что особо недобровольного там нет ничего
имеет место быть весьма неравный брак в культуре где до относительно недавнего времени принуждение к браку было повсеместно, если не нормой. Так что вполне резонно что люди спрашивают является ли брак добровольным.
Мельхеор, а в чужой монастырь со своим уставом лезть оно как, ничего, нормально?
-
-
22.05.2015 в 22:44Да вполне. Если этот монастырь подразумевает насилие над людьми то туда не просто можно но и нужно влезть.
-
-
22.05.2015 в 22:54Все эти женщины на протяжении веков воспитывали своих сыновей так, что сыновья продолжают в том же духе, что и отцы. В смысле, принуждать своих жён.
Значит, всех всё устраивает
-
-
22.05.2015 в 23:39Ну и я таки не думаю что шестнадцатилетняя школьница кого-то успела воспитывать, что бы ей за это каким-то странным образом отвечать.
-
-
22.05.2015 в 23:51-
-
23.05.2015 в 00:23Там женщина имеет какое-то влияние на сыновей лет до семи, потом всё берут в свои руки отцы.
Мельхеор, глас разума в царстве "стерпится-слюбится".
-
-
23.05.2015 в 00:47-
-
23.05.2015 в 01:03А это уже другой вопрос. Но да, чужой монастырь, чужие, такие охуенные традиции.
-
-
23.05.2015 в 01:15Ну и потом, как известно, два психолога не могут завернуть лампочку только потому, что необходимо, чтобы лампочка сама этого захотела. Необходимо также и наличие патрона. В том смысле, что как бы ни была несчастна эта дева, при отсутствии как изъявленного ею желания, так и объективных условий для ее спасения (например, таких, как возможность социализации в культуре или желание девы навсегда со своей культурой порвать и социализироваться в культуре добра и справедливости), сетовать на особенности охуенной национальной культуры (в рамках которой до сих пор кровная месть инсталлирована, если что) - чуть более, чем бессмысленно. Хочу также заметить, что в картине мира обсуждаемой культуры гяуры - люди второго сорта, что по идее, должно несколько осложнять продвижение добра и справедливости.
-
-
23.05.2015 в 10:38По-новой:
1) Виктория Инферно, не стоит приписывать мне слова, которых я не говорила.
Я яростный противник "стерпится-слюбится" Что доказывает мой 21-летний брак по любви и собственному желанию вопреки воли и моей матери и его отца.
Но так же я противник лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Та дева - мусульманка. У мусульман женщины несвободны по факту рождения. Религия такая.
Хотите сломать брачные устои их - ломайте все традиции - потому что несвободой женщин там пропитано всё. Там женщина имеет какое-то влияние на сыновей лет до семи, потом всё берут в свои руки отцы. И это тоже.
Хотите освободить мусульманских женщин? Ломайте все традиции мусульманства.
Кстати, СССР это и делал на протяжении 10-и летий. Прививал атеизм и общую мораль.
Мне, кстати, привили.
А вам?
А там вот не преуспели - за многие года, повторяю.
Так что сейчас спасать одну, уже, кстати, опозоренную по их понятиям (она год с ним общалась-кокетничала!!!!) - бессмысленно.
Merrybran Brandybuck, правильно пишет.
После чудесного спасения из лап старого мужчины (47 лет - охуеть, какая старость, ага) - ей одна дорога: головой в колодец (там и такая традиция есть)
Мельхеор, а это карма: у всех обществ так. Матери/бабки/деды/отцы - воспитывают - внуки\дети отдуваются. Потому что других партнёров для брака у них нет
Но да, чужой монастырь, чужие, такие охуенные традиции.
мне они тоже не нравятся.
Но буква закона соблюдена, они сделали нам, щепетильным, одолжение. И лезть туда дальше никаких моральных прав у нас нет, я считаю.
Если спасаемые, то это какое-то неправильное спасение.
Merrybran Brandybuck, бывает обычно именно так, ты ж знаешь.
Хочу также заметить, что в сетовать на особенности охуенной национальной культуры (в рамках которой до сих пор кровная месть инсталлирована, если что) - чуть более, чем бессмысленно. Хочу также заметить, что в картине мира обсуждаемой культуры гяуры - люди второго сорта, что по идее, должно несколько осложнять продвижение добра и справедливости.
*одобрительно*
Угу...
Не, можно абстрактно порассуждать, мол "как хорошо, что я не родилась мусульманкой" - и это всё
-
-
23.05.2015 в 11:17И добавлю: не факт ведь, что девушка чем-то недовольна. ХЗ что там у мужа за характер, но выглядит он красавцем и не бедный, так что вероятность брака по взаимной любви значимо отлична от нуля.
-
-
23.05.2015 в 11:18Я б сломала, но кто ж даст.
Атеизм мне привили или он сам привился. Чему я несказанно рада.
-
-
23.05.2015 в 11:26как-то так
У СССР было море возможностей в этом плане, гораздо больше, чем у России сейчас. И чем кончилось?
не факт ведь, что девушка чем-то недовольна. ХЗ что там у мужа за характер, но выглядит он красавцем и не бедный, так что вероятность брака по взаимной любви значимо отлична от нуля.
My Precious, и я о том же
Дева молчит, как рыба, мы ничего не знаем на счёт её желаний
-
-
23.05.2015 в 12:21Я предпочитаю что бы дети за отцов (или матерей, в данном случае) не отвечали. Тем более чужих и тем более коллективно. Это как-то на мой взгляд и логичнее и справедливее.
Хотите освободить мусульманских женщин? Ломайте все традиции мусульманства
Это делаетсмя именно постоянным влезанием в чужой монастырь и ласковое а-та-та по попе когда местный вайнах устраивает кровавую месть или, как пример от балды, пытается насильно взять в жены малолетку.
Ну, тоесть можно еще войти с войсками и взорвать последнюю мечеть на голову последнему муэдзину, но это в наше время неприлично и очень дорого. И не работает, если присмотрется.
Вы как-то думаете что если большинство согласилось бить ногами какое-то меньшинство (женщин/черных/иноверцев/касту неприкасаемых), и оные иноверцы от страха за свою жизнь/внушенного чувствва вины или незнания что можно по другому молчат - то все ок. Мне это как-то кажется неправильной позицией.
-
-
23.05.2015 в 12:21ммм... правильно ли я понимаю, что в конечном счете проблема в том, что данная культурная традиция не соответствует Вашему чувству прекрасного?
А как насчет азиатского, например, японского, коллективизма? Например, традиции наследования семейного дела. Если говорить о всяких высокодуховных материях - например, японские актеры традиционных театров с детства, лет с трех, учат своих детей приемам этого самого театра (конкретная театральная традиция безразлична, практика раннего обучения одинакова что в кабуки, что в кёгэне, что в Но). И потом какой-нибудь Мансай Номура может долго со слезами на глазах рассказывать о том, что он бы очень хотел чтобы его сын продолжил его дело, но он не может его заставить - на практике делается все, чтобы другой жизни ребенок не знал. Тоже ломать традицию? А вдруг деточка страдает? А ведь если твой дедушка был продавцом тофу, то всю жизнь тебе готовить тофу, а если ты откажешься - может быть очень по-разному, но и старшее поколение, которое знает о том, что в этом заведении тофу готовят с тыща шестьсот хрензнаеткакого года, - тоже можно понять, если деточка артачится. Извините, я, конечно, скачу на любимом коньке, но как бы чужой монастырь - он таки чужой, и нас туда банально не звали с нашими европейскими ценностями, которые, кстати, тоже далеко не абсолют.
А индийскую кастовую систему поломать не хотите попробовать?
Такие вещи не ломаются извне. Европейцы - если в исторической перспективе - в общем-то достаточно недавно научились более-менее уважать права всех участников брака и быть сексуально раскрепощенными. И вот ходят теперь агитируют. И выглядят при этом - в глазах традиционных обществ - далеко не всегда привлекательно. Ну не может быть для мусульманина авторитетом ни баба в брюках, ни баба в мини-юбке, ни простоволосая. Своя, особенно если она мать, например, бабушка или еще какая старшая родственница - может. Но там отношения вообще иначе устроены, и не нам в них лезть.
-
-
23.05.2015 в 12:26-
-
23.05.2015 в 12:31Фишка в том что в данном случае пропогандируеются не европейская ценность там феминизма, или атеизма или еще какой-то конкретной штуки, а специфично право каждого человека лично выбирать за себя - чем ему заниматсья, что ему носить, где жить и во что верить.
И в принципе я думаю несложно допустить что абсолютно все люди предпочтут иметь выбор чем его не иметь. Хотя бы потому что если у них есть возможность выбирать, они могут выбрать точно ту же опцию что и если бы у них такой возможности не было. Т.е. в толерантном европейском обществе никто не должен запретить товарищу считать себя неприкасаемым, носить паранджу или ездить в задней части автобуса, важно что он может, если хочет, выбрать и что-то другое.
Иметь выбор всегда луччше чем не иметь, это практически математически доказуемо.
Поэтому в теории цель тут не поменять другое общество так как нам кажется более эстетичным (это приятно, но неправильно), а дать каждому человеку в обществе жить так как он хочет, и мы можем быть уверены в данном случае что наши усилия соответсвуют желаниям этого самого человека. Разумеется остальные могут быть против, т.к. желают сохранять право указывать людям как им жить, но это скорее плохо чем хорошо. Как-то так.
Мельхеор, мне кажется, страх тут не поможет. Поможет только, если - условно - феминизм для мусульманской женщины покажется супер-идеей. А давление извне, думаю я, приведет только к замыканию системы.
Ну тут работа не на страх. Идея такого слома традиций это просто регулярно показывать что если какая-то женщина решит быть феминисткой, то вся королевская конница и вся королевская рать традиционных мусульман не может с этим сделать ничего. Потому что есть закон и он исполняется.
Тогда эта идея - идея феминизма, хотя бы станет доступна на рынке идей, кто-то сможет резонно его выбрать и следовать и пропагандировать эту идею.
Иначе какой бы классной эта идея не была, страх что тебе выльют кислоты на лицо резко делает ее куда как менее привлекательной.
-
-
23.05.2015 в 12:39И как при этом не поломать культуру - а это важно, до тех пор, пока утрата национальной идентичности не перестанет служить для соседей поводом эту культуру усвоить и переварить.
повторюсь, без желания и готовности культуры заимствовать внешние влияния фигня получится.
-
-
23.05.2015 в 12:45Ну вот сейчас идея заключается в том что бы дать всем знание что они могут и что им за это ничего не могут.
-
-
23.05.2015 в 12:48Мельхеор, ну, то есть, что война не работает - вы заметили,
а что мирный путь тоже не работает - не осознали?
Я повторюсь, СССР на протяжении всего своего существования боролся с порабощением женщины в мусульманской традиции и с самим мусульманством.
Что вышло?
ничего.
Что было, к тому и вернулось всё.
Потому что - они этого не хотят. Им это не надо.
не отвечали. Тем более чужих и тем более коллективно. Это как-то на мой взгляд и логичнее и справедливее.
Вот при чём тут справедливость??? Мало того, что справедливости вообще нет в жизни. Так это просто... ну. как закон природы:
кого ваши предки воспитали, с тем вы и имеете дело сейчас. Потому что дургих сверстников нет - все воспитаны плюс\минус одинаково поколением их родителей
Или вам, как нашим либералам, "народ не тот"?
если большинство согласилось бить ногами какое-то меньшинство
бить ногами - противозаконно.
Мне это как-то кажется неправильной позицией.
Угу. Вот США тоже везде лезут, насаждая свои ценности, считая их самыми правильными.
Мне - это кажется неправильной позицией.
Такие вещи не ломаются извне.
Merrybran Brandybuck, умничка, хорошо формулируешь.
Такие вещи ломаются только самим народом - если всему народу или значительной его части оно встаёт поперек горла. А до тех пор, увы, индивидуумы страдают.
Всем
лично мне уже поднадоела эта дискуссия. Истина в нашем споре не родится, воззрения у нас разные, переубедить друг друга мы не сможем.
И мне лень тратить время на дальнейший спор.
Комменты закрывать не буду, но сама - замолкаю.
-
-
23.05.2015 в 12:49