Чудес не бывает.
Глава партии «Родина», депутат Алексей Журавлёв считает необходимым расширить основания для отказа во въезде в Россию и распространить их на иностранцев, которые негативно отзываются о стране в СМИ и социальных сетях. В проекте закона Журавлёв предлагает дать возможность Роскомнадзору на основании мониторинга СМИ и соцсетей составить список неблагонадёжных иностранцев, которым следует запретить въезд в РФ.
Да-с.
И не надо мне про несвободу и затыкание ртов.
Гражданам РФ никто рты не затыкает: вон, сколько хочешь и как угодно хают и критикуют. И иностранцам никто рты не затыкает тем более.
А вот если иностранцу РФ так уж не нравится - то и НЕХЕР СЮДА ЕХАТЬ.
А особливо с тем, чтобы устроиться на работу.
DIXI.
"Получается так: некоторые из достаточно известный людей, в том числе и с Украины, приезжают в Российскую Федерацию, после того как они пытались максимально её дискредитировать, и устраиваются на работу. Так ещё и устраиваются в такие структуры, которые способны формировать общественное мнение и влиять на политику российского государства», — пояснил свою позицию «Известиям» автор законопроекта. «Мы хотим в законодательной форме обязать правительство РФ вести мониторинг подобных высказываний», — добавил он" (с)оттуда же. Разумно и правильно говорит.
Да-с.
И не надо мне про несвободу и затыкание ртов.
Гражданам РФ никто рты не затыкает: вон, сколько хочешь и как угодно хают и критикуют. И иностранцам никто рты не затыкает тем более.
А вот если иностранцу РФ так уж не нравится - то и НЕХЕР СЮДА ЕХАТЬ.
А особливо с тем, чтобы устроиться на работу.
DIXI.
"Получается так: некоторые из достаточно известный людей, в том числе и с Украины, приезжают в Российскую Федерацию, после того как они пытались максимально её дискредитировать, и устраиваются на работу. Так ещё и устраиваются в такие структуры, которые способны формировать общественное мнение и влиять на политику российского государства», — пояснил свою позицию «Известиям» автор законопроекта. «Мы хотим в законодательной форме обязать правительство РФ вести мониторинг подобных высказываний», — добавил он" (с)оттуда же. Разумно и правильно говорит.
-
-
02.04.2015 в 16:28По-моему, если бы в структурах, влияющих на общественное мнение, помониторили, например, твои посты про нашу медицину и написали на их основе статью, это была бы статья с однозначно негативным мнением, нет?
Но если структуры могут влиять на общественное мнение, то статья с твоим НЕГАТИВНЫМ мнением как раз и принесла бы пользу.
-
-
02.04.2015 в 16:36а вот его негативное мнение в стиле "Путин - х-ло, ла-ла-ла", москали - быдло, народ Донбасса сам знает, где ему гореть" - пользы для моей страны не принесёт, я так считаю.
И ты не уловила главную мысль: гражданам РФ критиковать РФ можно, а часто даже нужно.
А вот тем иностранцам, которые ненавидят нас и нашу страну - нечего искать тут работу. Я так считаю.
-
-
02.04.2015 в 16:42Там, бля, желающий получить вид на жительство и разрешение на работу - должен, сцуко, показать и доказать свою лояльность!!!
Попробуй гражданин в течении года порассуждай о том, что Обама хуйло, пиндосы - мерзавцы и ублюдки и страна полное дерьмо и вообще надо её разрушить - а потом попытайся добиться разрешения на работу в пиндостане.
Как думаешь, насколько далеко его пошлют? Что пошлют - даже не вопрос.
Так почему к нам подходишь с другими мерками?
А ещё мне с чисто человеческой точки зрения омерзительно подобное: сначала более года поливать всячески РФ, высказывать ненависть к стране и людям, а теперь ехать сюда работать и прятаться от мобилизации.
А тебе не мерзко от подобной двуличности?
-
-
02.04.2015 в 17:36А я не вижу причин для запрета критики и негатива в отношении других стран гражданами и не гражданами этих стран. У меня ко всем одна мерка: каждый имеет право высказать свое мнение и/или вступить в дискуссию.
А вот тем иностранцам, которые ненавидят нас и нашу страну - нечего искать тут работу. Я так считаю.
И еще я не считаю критику проявлением ненависти. Я много поводов для критики вижу в устройстве многих государств, но я ведь их не ненавижу.
-
-
02.04.2015 в 18:02И еще я не считаю критику проявлением ненависти.
я тоже не считаю критику проявлением ненависти.
Но то, что говорило и писало это чмо - иначе как проявлением ненависти не назовёшь.
Кстати, в проекте закона тоже ничего не сказано про критику - сказано "негативно отзывается."
-
-
02.04.2015 в 19:05Вот это другой вопрос. Конечно же, есть разница между "негативом" и "проявлением ненависти". И, разумеется, людям, ненавидящим какую-либо страну лучше держаться от этой страны подальше. Не важно, граждане они или иностранцы. Но формулировка "негативно отзываются о стране" слишком расплывчата, чтобы на ее основании судить о лояльности или нелояльности.
Речь ведь идет не об одном конкретном человеке, который некрасиво себя повел в нашем отношении, речь идет о принятии закона. А кто будет судить, были высказывания критикой или проявлением ненависти и стремлением дискредитировать? Вроде бы, и разница видна, но на самом деле, это как с экстремизмом. Четкого определения-то нет, вот в чем проблема. В результате, у нас за экстремизм привлекают за публикацию в сети капсов из "Семнадцати мгновений весны" или фотографий российских городов времен фашистской оккупации. Потому что и там, и там нацистская символика.
Вот и с "негативными высказываниями" все так же расплывчато.
-
-
02.04.2015 в 19:07ну и что теперь, про экстремизм в законах тоже не заикаться?
Всё - расплывчато. Любой закон. Только альтернатива законам - вольница и право силы мне как-то не нравится.
-
-
02.04.2015 в 19:14Почему? Убийство есть убийство. Нанесение телесных повреждений тоже. Или, там, кража. Обстоятельства нужно выяснять, но факт совершения преступления остается фактом. А вот оскорбление чувств верующих -- не факт. И экстремизм. Даже пропаганда пресловутая и то не всегда факт.
К "МТС", вон, отдельные съехавшие по весне личности докапываются из-за их постера рекламного, на котором двое мужчин, у одного подмышкой ноутбук, у второго -- ягненок или козленок, и оба с телефонами. Так ты не поверишь, я видела на полном серьезе написанные возмущенные комментарии, что это разжигание классового неравенства и должно быть приравнено к экстремизму.
-
-
02.04.2015 в 20:34вот и там везде надо выяснять обстоятельства, а не пускать всякую шваль без разбору (мало нам своего дерьма в стране, надо ещё негативно настроенных к нам эмигрантов в количестве завезти, что б было кому майдан нам экспортировать?)
А то они год назад скакали и вопили маскаляку на гиллякку, два месяца назад вещали о том, что Донбасс надо зачистить от русских - а теперь бегут сюда, спасаться от повестки и нищеты
-
-
02.04.2015 в 21:12Насчет повестки я понимаю. Лучше эмигрировать, чем погибнуть на идиотской войне. Вообще, многое лучше, чем умереть. Да почти все, кроме рака без возможности получить обезболивающее.
-
-
02.04.2015 в 21:41Я злопамятная.
и... за всё надо платить. Они скакали, устроили (или поддержали - горячо) переворот у себя. Потом отказали в праве жителям Донбасса так же определиться (т.е. Киеву можно, а Донецку - низзя?), опять же горячо одобряли начало маленькой победоносной войны против них - но при условии, что стрелять и подставляться будет сосед. Надо отвечать за свои слова и действия.
Да почти все, кроме рака без возможности получить обезболивающее.
всегда есть возможность суицида.главное при этом близких не подставить, чтоб их не обвинили в склонении и помощи, а то засадят.А если посмотреть, как многих пациентов корёжит (я про наросты, не просто уродующие, но снижающие качество жизни до нуля) - то лучше сдохнуть, чем терпеть это, пусть даже с обезболиванием.
ну, это моё имхо.
-
-
02.04.2015 в 21:43Я злопамятная.
и... за всё надо платить. Они скакали, устроили (или поддержали - горячо) переворот у себя. Потом отказали в праве жителям Донбасса так же определиться (т.е. Киеву можно, а Донецку - низзя?), опять же горячо одобряли начало маленькой победоносной войны против них - но при условии, что стрелять и подставляться будет сосед. Надо отвечать за свои слова и действия.
Да почти все, кроме рака без возможности получить обезболивающее.
всегда есть возможность суицида.главное при этом близких не подставить, чтоб их не обвинили в склонении и помощи, а то засадят.А если посмотреть, как многих пациентов корёжит (я про наросты, не просто уродующие, но снижающие качество жизни до нуля) - то лучше сдохнуть, чем терпеть это, пусть даже с обезболиванием.
ну, это моё имхо.
-
-
02.04.2015 в 22:23Опять таки, есть разница между критикой и криками о том какие тут все сволочи... Приведу пример с кодом (на опыте знаю).
"вот тут можно реализовать оптимальнее, использовав вот такие библиотеки. такие функции, и вообще архитектура слаовата по /список параметров/, есть более оптимальные варианты, можно посмотреть /список источников/"... ЭТО конструктивная критика, она может ыть достаточно жесткой но есть конструктив...
Есть "Придурок малолетний ололо криворукий, гавно написал, убей сибя придурак!!!! Задолбали криворукие идиоты, чтоб ты сдох..../далее по тексту/", это уже ненависть или просто злоба. Нету логики принимать у себя тех кто орет что всех русских надо убить, нет логики принимать в своем доме тех кто тебя ненавилит, и путать ненависть и злобу с критикой не стоит, ибо критика направлена на улучшение.
-
-
02.04.2015 в 22:36Разумеется.
В этом я и с Jess_nata согласилась:
"Но то, что говорило и писало это чмо - иначе как проявлением ненависти не назовёшь.
Вот это другой вопрос. Конечно же, есть разница между "негативом" и "проявлением ненависти".
Однако грань, на мой взгляд, слишком тонка, чтобы принимать закон. И я не уверена, что законодательно можно сделать эту грань ярко выраженной, толстой и не вызывающей сомнений.
хотя у меня есть мнение не совсем раболепное, относительно некоторых моментов их политики и так далее
Но между раболепием и несогласием есть великое множество градаций.
-
-
02.04.2015 в 22:49Таки логично что если ты считаешь что где-то все плохие власть дерьмо и так далее, то фигли туда ехать или там работать? или бежать туда? От своей страны и служения ей... Или другой стране, в которой лучше чем у нас... Так что сам по себе закон, скорее всего, потребует допилки напильником, кто б спорил. Но вот тех кто критикует америку в оную страну как-то зело не охотно пускают, логично что вполне можно брать пример с такой передовой страны...
Думаю что можно, к примеру, указать явную грань, дав погранцам конкретную меру. То есть(ВНИМАНИЕ ПРИМЕР С ПОТОЛКА): зарегестрированно за последние 10 месяцев 40 постов однозначно оскорбляющих первые лица государства и народ РФ (там Путин ***** ла-ла-ла, русские-вата, мочить всех) , и 10 постов откровенно экстремистского содержания(типа сбили девочку танком на Донбасе "ура ура так им сволочам колорадам и надо"... острел мирных сел "так держать мочить весь донбас утопим гадов в крови"....).... Пытается такой человек выехать в РФ или продлить время пребывания а ему говорят "извиняйте, но вам вот пожалста граница в Казачьей Лопани, вас там из военкомата ждуть прям с формой и путевкой на Донбас"... Ну или просто "вот те Пулково 2, вот те чемодан, пшел вон в самолет и уматывай туда иде тебе было хорошо"... (последнее уже для ФМС).
Но это некоторая грань, в принципе вполне понятная...
-
-
02.04.2015 в 23:29Ключевые слова, по которым программа будет оценивать уровень негатива и автоматически определять грань, за которой критика становится злопыхательством, а злопыхательство -- ненавистью и дискредитацией. А неплохо было бы.
Но нет бога, кроме Роскомнадзора.
Надеюсь, я религиозные чувства не оскорбляю? Если да, то прошу прощения.
Но вот тех кто критикует америку в оную страну как-то зело не охотно пускают, логично что вполне можно брать пример с такой передовой страны...
Я-то считаю, что нет.
-
-
02.04.2015 в 23:46Программа или люди, второе вероятнее, ибо сдаеться мне это способ каких-то доморощеных родственников из роскомак нашего надзора посадить по теплее...
С Америкой по их мнению логично, причем даже за критику... Здесь же за... оскорбления и иже с ним ненависть...
Ну а прогу... прогу такую написать могет и яндех и многие другие...
-
-
03.04.2015 в 00:16Эта версия кажется наиболее вероятной. Хотя не отказалась бы от такого контракта, помониторила бы соцсети. Все, что с государством связано, по идее, должно неплохо платить.
Хотя, черт знает. Все, что с государством связано, еще и ворует неплохо.
А о том, что такие программы существуют, я знаю. Агентство, с которым я сотрудничаю, само себе их пишет для анализа добытой мониторингом информации. И они, надо сказать, неплохо работают. Программы эти. Честно и непредвзято. В отличие от Роскомнадзора.
-
-
03.04.2015 в 01:37-
-
03.04.2015 в 14:24а вот тут начинается весьма интересный момент, если вы хотите устроиться на работу то если не раболепие то минимум одобрение политике и образу жизни вы должны выказывать, а так же и доброжелательность к людям и их нравам и обычаям и далее далее далее....
Сигурд Лис,
и это - нормально.
Потому что если вы не одобряете страну - то и нечего ехать в неё работать.Но вот тех кто критикует америку в оную страну как-то зело не охотно пускают, логично что вполне можно брать пример с такой передовой страны...
о чем и речь. Хоть и не люблю я пиндосов, а в этом с них пример брать нужно.
Сигурд Лис, у меня образование оскорбляющмие чувства верующих по определению)))...
какое? *Мне интересно*
Tressa_de_Foks, Сигурд Лис, ах, как я люблю цивилизованные споры!!!
когда люди, явно стоящие на разных и часто противоположных позициях, не опускаются до оскорблений и подковырок.
И они, надо сказать, неплохо работают. Программы эти. Честно и непредвзято. В отличие от Роскомнадзора.
Tressa_de_Foks, ну, то есть, если закон будет подразумевать честную программу, ты не против???
Как понимаю, тебя пугает именно то, что могут накосячить люди?
Шучу, я ж вижу, что ты принципиально против - Я-то считаю, что нет.
В общем, мы друг друга поняли. *а дискуссия вышла просто показательн-образцовая*
-
-
03.04.2015 в 15:27Не все либералы одинаково одиозны. Есть среди нас вменяемые, поверь мне.
Но независимо от политических и социальных взглядов, воспитанные люди всегда ведут дискуссии вежливо и слушают собеседника -- внимательно.
-
-
03.04.2015 в 16:30А в твой дайри невоспитанные люди, я думаю, и не пойдут.
они везде попадаются
-
-
05.04.2015 в 00:12-
-
05.04.2015 в 00:13-
-
05.04.2015 в 00:26Уу, какая у Вас интересная профессия!
И, да, мне тоже было приятно поговорить.
-
-
05.04.2015 в 00:43Сигурд Лис, действительно, профессия, оскорбляющая чувства верующих самим фактом своего существования
-
-
05.04.2015 в 11:42-
-
05.04.2015 в 13:35на всякий случай :-))